Le Travail rend-il l'humain libre?

Bonjour,

J'ai cette question à traiter pour mon premier devoir de Philosophie: "Le Travail rend-il l'humain libre?"

J'ai essayé de réaliser un plan mais je ne suis vraiment pas sûr de celui-ci...

Le voici:

- Les individus esclaves ne travaillent pas pour eux, mais pour les autres. Le travail dépend donc de lois régies par l'état: si le travail n’est pas un obstacle à la liberté, c’est car il y a des lois qui rendent le travail plus juste.

Ainsi I) Comment les lois régissent cette liberté? le travail de qui libère qui?

- Le développement de la technique a permis de rendre le travail moins pénible mais l'a mécanisé, détruisant l'esprit.

donc II) Le développement du travail a t-il permis une libération de l'individu ou est-il devenu une torture pour l'esprit?

-  Une partie des gens ne sont pas heureux lorsqu'ils sont libres, il faut leur dire quoi faire

Donc III) L'individu veut-il réellement être libre par le travail?

Merci d'avance pour vos réponses!

il y a une heure, Jamie! a dit :

Bonjour,

J'ai cette question à traiter pour mon premier devoir de Philosophie: "Le Travail rend-il l'humain libre?"

J'ai essayé de réaliser un plan mais je ne suis vraiment pas sûr de celui-ci...

Le voici:

- Les individus esclaves ne travaillent pas pour eux, mais pour les autres. Le travail dépend donc de lois régies par l'état: si le travail n’est pas un obstacle à la liberté, c’est car il y a des lois qui rendent le travail plus juste.

Ainsi I) Comment les lois régissent cette liberté? le travail de qui libère qui?

- Le développement de la technique a permis de rendre le travail moins pénible mais l'a mécanisé, détruisant l'esprit.

donc II) Le développement du travail a t-il permis une libération de l'individu ou est-il devenu une torture pour l'esprit?

-  Une partie des gens ne sont pas heureux lorsqu'ils sont libres, il faut leur dire quoi faire

Donc III) L'individu veut-il réellement être libre par le travail?

 

Merci d'avance pour vos réponses!

La liberté implique le libre-arbitre, qui est totalement absent dans l'esclavage, mais qui est rarement présent dans le travail salarié (dans le sens où il y a un donneur d'ordre qui indique quoi faire et comment procéder, le salarié n'est pas libre de ses choix).

Le travail est aussi une contrainte, dans sa forme, imposé par la société : la durée, l'organisation, etc ...

A l'autre bout, c'est également la somme de ce travail partagé qui permet de s'affranchir (grâce au travail du voisin) de toutes les tâches qui nous incomberaient sinon pour survivre (fabriquer de quoi manger, de l'énergie, etc ...). Donc cet effort partagé et reparti offre une liberté à chacun.

Donc je dirais que le travail offre une liberté à l'échelle d'un groupe, mais qu'il reste une contrainte, avec une certaine restriction de liberté au niveau de l'individu.

Après si l'on s'intéresse à l'épanouissement intellectuel de l'individu, je différencierais travail et activité : la seconde étant choisie et libre.

La liberté c'est avoir le pouvoir d'agir. Je n'ai pas d'ailes, je ne peux pas voler, mais je vole en avion. Tout ce que nous construisons augmente les capacités d'agir des humains.

Le travail choisi donne les moyens de se satisfaire. De plus, il donne le sentiment d'être utile à la société humaine. Ce qui n'est pas rien.

Vivre, c'est acquérir, à partir de l'environnement, non seulement de l'énergie, mais aussi de l'information.

Il suffit de faire une recherche sur le mot travail pour obtenir une réponse satisfaisante.

Il y a 2 heures, Jamie! a dit :

"Le Travail rend-il l'humain libre?"

Déjà tu es obligé de comprendre la référence: "Arbeit macht frei" (le travail rend libre) était soudé sur le portail d'Auschwitz. C'est quelque chose qui intrinsèquement choque et qui nous pousse à vouloir répondre NON catégoriquement. Tu as peut être ta 1ere partie en répondant NON... ça et effectivement que le travail salarié, en soi, ne te rend pas libre puisque tu ne décides pas vraiment de ce qu'on va te demander de faire... Le travail prend du temps, le travail c'est l'esclavage du monde moderne etc. N'oublie pas de trouver des citations qui vont dans ce sens...

Et pourtant si... et là tu as ta 2nde partie. Le travail rend libre, y compris le travail salarié parce que même si tu es dépendant de ton patron, l'argent te permet de t'émanciper. Le salariat est un féminisme méconnue puisque avant d'être salariée, les femmes appartenaient à leur famille et à leur mari. Le fait d'être indépendante financièrement, de ne rien devoir à personne, elles étaient libre. Le travail intellectuel et bien sur artistique nous libère de nos démons, de nos névroses et nous rapproche d'une meilleure connaissance de nous même, et donc nous libérer de nos conditionnements. 

Quand à savoir si l'individu veut être libre... le simple fait de se poser la question implique qu'il l'est. Qui veut être esclave de lui même ou des autres? Peut être Epictète qui était l'esclave le plus libre. Libre penseur parce qu'il était et esclave et estropié, il était aussi esclave d'un corps fragile. Etre esclave à cette époque était aussi une bonne situation (même si je ne sais pas s'il y a de bonnes ou de mauvaises situations), parce que si on est pas esclave, on est à la rue à une époque sans RSA, sans sécu, sans resto du coeur... 

Un très beau sujet, tu as de la chance qu'on te le propose. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et pourtant si... et là tu as ta 2nde partie. Le travail rend libre, y compris le travail salarié parce que même si tu es dépendant de ton patron, l'argent te permet de t'émanciper.

Oui mais cela ressemble quelque part à une sorte de chantage : je te donne les moyens d'accéder à une certaine liberté si tu te plies à mes conditions. 

Peut-on réellement parler de liberté ?

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

 Le fait d'être indépendante financièrement, de ne rien devoir à personne, elles étaient libre.

Certes, mais malgré tout contraintes aux normes sociétales.

La question étant la décision réellement conjointe ou non de ces normes.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le travail intellectuel et bien sur artistique nous libère de nos démons, de nos névroses et nous rapproche d'une meilleure connaissance de nous même, et donc nous libérer de nos conditionnements. 

C'est la distinction que je faisais avec travail et activité.

Le travail doit être rentable et te permettre de vivre.

L'activité, intellectuelle, artistique, ou même simplement de loisir, est gratuite et permet en effet une forme d'épanouissement.

Parfois les deux se rejoignent, et tant mieux, mais c'est assez rarement le cas, ou partiellement.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Oui mais cela ressemble quelque part à une sorte de chantage : je te donne les moyens d'accéder à une certaine liberté si tu te plies à mes conditions. 

Peut-on réellement parler de liberté ?

Oui, parce qu'on est sur une liberté sociale pas une liberté barbare où seuls les plus forts auraient le droit de violer ta femme et de tuer tes enfants... La liberté est opprimante (Lacordaire) sans le Droit. Le Droit nous offre à tous les mêmes libertés là où la Liberté "pure" est réservé qu'aux puissants. Est ce que je suis libre de te frapper? Non. Il y a le Droit qui te protège. Sans le Droit je serais libre de te faire du mal pour m'amuser mais toi, tu ne serais pas libre... ou l'inverse parce que je m'habille en S en réalité. 

Personne ne veut d'une vraie liberté à moins d'être un puissant en mal de pouvoir. 

La plupart des gens ne savent pas quoi faire de la liberté, Le travail donne un cadre à l’intérieur duquel on peut exercer une certaine liberté pour parvenir au résultat attendu. En fait, plus le travail est à haut niveau, plus la liberté offerte est grande. 
- un ouvrier à la chaine a peu de liberté

- un commercial a beaucoup plus de libertés

- un dirigeant encore plus

C'est ce qui été écrit au dessus de l'entrée des camps de concentration nazis, "Arbeit macht frei".

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui, parce qu'on est sur une liberté sociale pas une liberté barbare où seuls les plus forts auraient le droit de violer ta femme et de tuer tes enfants... La liberté est opprimante (Lacordaire) sans le Droit. Le Droit nous offre à tous les mêmes libertés là où la Liberté "pure" est réservé qu'aux puissants. Est ce que je suis libre de te frapper? Non. Il y a le Droit qui te protège. Sans le Droit je serais libre de te faire du mal pour m'amuser mais toi, tu ne serais pas libre... ou l'inverse parce que je m'habille en S en réalité. 

 

Personne ne veut d'une vraie liberté à moins d'être un puissant en mal de pouvoir. 

Ce n'était pas mon propos.

Tu parles du Droit, mais celui-ci est une construction sociale qui n'a rien d'absolu3.

Par exemple, le droit acceptait auparavant que les enfants aillent à la mine, et il ne permettait pas aux femmes de voter ou d'avorter.

Bref, le droit est une norme, qui n'empêche pas la réflexion au delà de l'état actuel de cette norme (heureusement, car c'est ainsi que l'on a fait évoluer ce droit).

Aussi, je me répète : en quoi faire un travail pour les intérêts de quelqu'un d'autre, et selon ses conditions, est une forme de liberté ?

Le contrat de travail est l'un des seuls contrats légaux où tu acceptes de te subordonner aux décisions d'un tiers.

Alors certes, le travail ramène de l'argent qui permet de s'émanciper au sein de la société.

Il n'en reste pas moins qu'au sein même du travail, tes libertés sont clairement contraintes, sans que tu puisses réellement les discuter ou les négocier : la démocratie s'arrête en quelque sorte à l'entrée de l'entreprise (certes, il y persiste le droit, mais le citoyen cesse d'en être un, devenant un salarié).

Et le travail dans notre société est une quasi nécessité, tu dois donc à un moment donné - et pour la plupart d'entre nous - accepter de céder cette liberté et ta force de travail à un tiers, sans pouvoir peser réellement sur ce qu'il en sera fait.

J'ai du mal à associer cela à la notion de liberté : c'est une contrainte de la société (attention, je ne dis pas qu'elle est injustifiée, mais cela reste malgré tout une contrainte) , et un ensemble de contraintes décidées par ton employeur.

Tu es juste libre de recevoir un salaire, mais c'est philosophiquement très limité comme notion de la liberté.

Il y a 16 heures, Jamie! a dit :

Bonjour,

J'ai cette question à traiter pour mon premier devoir de Philosophie: "Le Travail rend-il l'humain libre?"

J'ai essayé de réaliser un plan mais je ne suis vraiment pas sûr de celui-ci...

Le voici:

- Les individus esclaves ne travaillent pas pour eux, mais pour les autres. Le travail dépend donc de lois régies par l'état: si le travail n’est pas un obstacle à la liberté, c’est car il y a des lois qui rendent le travail plus juste.

Ainsi I) Comment les lois régissent cette liberté? le travail de qui libère qui?

- Le développement de la technique a permis de rendre le travail moins pénible mais l'a mécanisé, détruisant l'esprit.

donc II) Le développement du travail a t-il permis une libération de l'individu ou est-il devenu une torture pour l'esprit?

-  Une partie des gens ne sont pas heureux lorsqu'ils sont libres, il faut leur dire quoi faire

Donc III) L'individu veut-il réellement être libre par le travail?

 

Merci d'avance pour vos réponses!

 

Je n'ai jamais autant travaillé que lorsque mon esprit était libre, c'est à dire que je faisais ce que je faisais de part ma propre volonté et avec envie de le faire, je dirais donc que dans un sens, c'est la liberté qui nous permet de travailler .

Mais par le travail, nous nous protégeons, le travail nous libère donc également . Pour utiliser un exemple simple : les humains préhistoriques veulent mettre leur enfants à l'abri, il vont trouver la force et l'ingéniosité pour construire une palissade qui va protéger leurs enfants, mais qui va également leur donner la liberté de se promener à l'intérieur sans danger ,et donc , de moins surveiller ces enfants . 

Une des choses à comprendre, c'est que la liberté n'a pas d'absolu, chaque pas fait dans sa direction implique souvent une nouvelle contrainte , par exemple, pour vivre, nous devons respirer , ce qui ne veut pas dire que la liberté n'existe pas, cela veut dire qu'elle est la possibilité de faire un choix .

La notion de liberté est en train de disparaître dans la société telle qu'elle est construite et dans cette construction, le travail nous asservi parce que nous en sommes dépendant, la barrière, l'enclos qui devait nous protéger  nous a finalement enfermé .

Il y a 16 heures, Jamie! a dit :

Le développement de la technique a permis de rendre le travail moins pénible mais l'a mécanisé, détruisant l'esprit.

Oui, l'industrialisation des savoirs faire à détruit la créativité . J'ai fais un topic la dessus , peut être y trouveras tu des éléments qui te feront avancer . 

Je crois que la nature de l'être humain est de comprendre, d'analyser, de réfléchir et de faire, en industrialisant les taches et en les rendant répétitives, effectivement, on va dans le sens d'un endormissement d'une partie de l'esprit .

Le développement de la technique montre effectivement que nous cherchons à nous affranchir de certaines taches, et nous retombons dans le cycle de ce qui nous libère nous emprisonne et ce qui nous emprisonne nous libère , c'est normal, puisque nous cherchons toujours à nous libérer .

Quand à l'exploitation de l'humain par l'humain, il ne faut pas oublier que le maitre est attaché à la même chaine que l'esclave , l'humain  travaille toujours à sa propre liberté et il n'y a pas plus grande liberté que celle de libérer les autres 

(Mandela ) 

Regarde les gens qui ont crée internet et les réseaux sociaux , comme ils nous libèrent et comme ils sont libres eux mêmes , par leur travail, ils ont acquis le savoir faire ,la maitrise ,  l'indépendance , peut être qu'il fut un temps ou pour se protéger il fallait construire des barrières, peut être qu'aujourd'hui ,pour se protéger, il faut les enlever .  

Bonjour 

Il rend ou est censé rendre libre dans le sens autonomie , indépendant au sein du type de société qu'est la notre si la rémunération perçue ne couvre pas uniquement les besoins de base , plus simplement , payer que les factures .. si ça ne couvre que celles ci , la liberté reste dans la salle d'attente  

Il y a 17 heures, Jamie! a dit :

Une partie des gens ne sont pas heureux lorsqu'ils sont libres, il faut leur dire quoi faire

Donc III) L'individu veut-il réellement être libre par le travail?

 

Voila, je voulais revenir sur cette partie là, qui peut permettre d'expliquer le concept :" il n'y a pas plus grande liberté que celle de libérer les autres" :

D'abord, j'espère que tu as rendu ton devoir, je discute avec toi ,mais pas pour ta note  , ce que je dis ne rapporte pas toujours une bonne note  . 

Concernant le maitre qui est enchainé à la même chaine que l'esclave, ou l'employé, ou l'ouvrier, individuellement, oui, avoir quelques ouvriers nous apporte de la liberté, multiplie notre force de travail, nous " libère" , mais socialement, ce système crée une grande quantité de gens qui ne savent plus quoi faire effectivement, et qu'il faut de plus en plus assister , et c'est exactement là, qu'on retombe dans le cycle de ce qui nous libère nous apporte un nouvelle contrainte , dont nous nous libèrerons, et ainsi de suite ...

La vie biologique est une organisation de la matière , elle est organisé selon un cycle qui fait que la matière revient toujours à la matière , toujours ... 

Certains parents n'ont pas vu leurs enfants grandir .

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Ce n'était pas mon propos.

Tu parles du Droit, mais celui-ci est une construction sociale qui n'a rien d'absolu3.

Par exemple, le droit acceptait auparavant que les enfants aillent à la mine, et il ne permettait pas aux femmes de voter ou d'avorter.

Bref, le droit est une norme, qui n'empêche pas la réflexion au delà de l'état actuel de cette norme (heureusement, car c'est ainsi que l'on a fait évoluer ce droit).

 

Aussi, je me répète : en quoi faire un travail pour les intérêts de quelqu'un d'autre, et selon ses conditions, est une forme de liberté ?

Le contrat de travail est l'un des seuls contrats légaux où tu acceptes de te subordonner aux décisions d'un tiers.

 

Alors certes, le travail ramène de l'argent qui permet de s'émanciper au sein de la société.

Il n'en reste pas moins qu'au sein même du travail, tes libertés sont clairement contraintes, sans que tu puisses réellement les discuter ou les négocier : la démocratie s'arrête en quelque sorte à l'entrée de l'entreprise (certes, il y persiste le droit, mais le citoyen cesse d'en être un, devenant un salarié).

Et le travail dans notre société est une quasi nécessité, tu dois donc à un moment donné - et pour la plupart d'entre nous - accepter de céder cette liberté et ta force de travail à un tiers, sans pouvoir peser réellement sur ce qu'il en sera fait.

J'ai du mal à associer cela à la notion de liberté : c'est une contrainte de la société (attention, je ne dis pas qu'elle est injustifiée, mais cela reste malgré tout une contrainte) , et un ensemble de contraintes décidées par ton employeur.

Tu es juste libre de recevoir un salaire, mais c'est philosophiquement très limité comme notion de la liberté.

Le Droit évolue et suit les sociétés qui évoluent aussi... Un Droit faible sera toujours meilleur que l'absence de Droit et le retour à la Loi... De la jungle. 

Après tu mets le doigt sur un élément important: si le travail rend libre avec le salariat, ce n'est pas le travail en lui même mais l'adaptation des Hommes à un système qui tourne autour du travail. Et sans doute que dans un système basé sur l'oisiveté, l'oisiveté rendrait libre. 

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

Déjà tu es obligé de comprendre la référence: "Arbeit macht frei" (le travail rend libre) était soudé sur le portail d'Auschwitz. C'est quelque chose qui intrinsèquement choque et qui nous pousse à vouloir répondre NON catégoriquement. Tu as peut être ta 1ere partie en répondant NON... 

 

Et pourtant si... et là tu as ta 2nde partie.

Re, 

J'avais bien vu la référence sur le portail d'Auschwitz, au départ mon plan était donc tout vu:

I) Non

II) Oui 

III) Les humains cherchent-ils réellement la liberté...?

Cependant, notre professeur nous a dit d'éviter les plans thèse-antithèse-peut-être/ouverture, car ils ne permettraient pas d'étudier le sujet en profondeur...

Il y a 2 heures, Jamie! a dit :

Re, 

 

J'avais bien vu la référence sur le portail d'Auschwitz, au départ mon plan était donc tout vu:

I) Non

II) Oui 

III) Les humains cherchent-ils réellement la liberté...?

 

Cependant, notre professeur nous a dit d'éviter les plans thèse-antithèse-peut-être/ouverture, car ils ne permettraient pas d'étudier le sujet en profondeur...

Dans ce cas tu peux aborder le travail, ses définitions, ses origines, le rôle du temps dans son organisation, l'invention du calendrier et la sédentarisation etc. 

Puis la liberté, définitions, paradoxes etc. Pour enfin conclure sur une réponse au sujet. 

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Le Droit évolue et suit les sociétés qui évoluent aussi... Un Droit faible sera toujours meilleur que l'absence de Droit et le retour à la Loi... De la jungle. 

Encore d'une fois, ce n'était pas mon propos, car je suis complètement pour le droit, évidemment.

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Après tu mets le doigt sur un élément important: si le travail rend libre avec le salariat, ce n'est pas le travail en lui même mais l'adaptation des Hommes à un système qui tourne autour du travail. Et sans doute que dans un système basé sur l'oisiveté, l'oisiveté rendrait libre. 

En fait l'élément que j'essaie de mettre en évidence c'est l'organisation de ce travail, et de la questionner.

Il ne s'agit pas tant d'opposer oiseveté et travail (encore que l'on peut questionner la juste place du travail par rapport aux besoins de la société), mais de questionner la place d'une forme de démocratie dans le travail, puisque la question du sujet concerne la liberté.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Il ne s'agit pas tant d'opposer oiseveté et travail (encore que l'on peut questionner la juste place du travail par rapport aux besoins de la société), mais de questionner la place d'une forme de démocratie dans le travail, puisque la question du sujet concerne la liberté.

La liberté c'est notre cerveau et notre pensée... le travail c'est le corps et le coeur... sans le travail pour nous faire vivre (chercher à manger, chercher un lieu pour dormir au chaud etc.) pas de liberté possible. On est libre parce qu'on a une sécurité à la base. On pense parce qu'on a le ventre plein... 

Il y a 15 heures, Crabe_fantome a dit :

La liberté c'est notre cerveau et notre pensée... le travail c'est le corps et le coeur... sans le travail pour nous faire vivre (chercher à manger, chercher un lieu pour dormir au chaud etc.) pas de liberté possible. On est libre parce qu'on a une sécurité à la base. On pense parce qu'on a le ventre plein... 

Encore une fois, je ne dis pas le contraire.

Mais on est encore plus libre que lorsque cette activité pour combler nos besoins est consentie, partagée, discutée et ses fruits convenablement répartis entre tous les acteurs qui y prennent part, tu ne crois pas ?