il y a 5 minutes, Rhodo a dit :

On ne peut pas reprocher à l'Angleterre de tenter de se préserver d'une immigration massive incontrôlée.

Foutaises... !! L'Angleterre doit gérer SON problème d'immigration sur SES côtes.

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

Tout à fait, c'est d' ailleurs pour cette raison que 44 des 234 passagers de l'Ocean Viking se sont vu refuser leur demande d'asile et seront reconduits chez eux.

Il est étrange de justifier ces reconduites depuis la France par un texte de l’OUA.

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

La législation française interdit d'enfermer des mineurs, ce qui leur donnent donc effectivement la possibilité de "fuguer", ce qu'on fait 26 des 44 mineurs du bateau.
Comme quoi la France ne semble pas autant attirer les migrants que certains le prétendent.

La législation française n’interdit pas d’enfermer des mineurs. Il y a des mineurs en prison.

18/11/2022: Ocean Viking: "plusieurs dizaines" de réfugiés autorisés à quitter la zone d'attente de Giens

En raison d'un trop grand nombre de dossiers à traiter et trop peu de magistrats, Plusieurs dizaines de migrants accueillis à Toulon après le bras de fer entre la France et l'Italie vont pouvoir quitter librement la zone d'attente fermée sur la presqu'île de Giens, sans que leur cas n'ait pu être examiné par la justice les temps.

https://www.bfmtv.com/police-justice/ocean-viking-plusieurs-dizaines-refugies-autorises-a-quitter-la-zone-d-attente_AV-202211180299.html

Il est urgent de  créer à Toulon un centre d'accueil comme cela existe à Lampedusa et qui fonctionne très efficacement.

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi autant de pataquès pour ce bateau .... et pourquoi notre Président  fait-il autant de morale aux Italiens qui en ont accueillis 88 000 en très peu d'années .... Ces 232 passagers font-ils le compte avec ceux refoulés a Vintimille et dans les montagnes des Alpes du Sud depuis également plusieurs années (dont le premier quinquennat dudit Président sous les Ministres  Castaner et Darmanin ...) ? ... Et ce sont les gens qui les secourent qui se retrouvent aux bancs des accusés ....

Il paratrait que plusieurs mineurs du bateau ce soit éparpillés dans la nature ... introuvables !!! Peut-être sont-ils en Italie ?

Et ...

"Le message à l'opinion est clair : la France n'a pas changé de politique. "Les gens n'attendent pas de nous qu'on accueille tous les bateaux de la Méditerranée", prévient-on au sommet de l'État. Avec l'Ocean Viking, c'est donc le "en même temps" - humanité et fermeté - d'Emmanuel Macron qui est mis à l'épreuve. Le président a l'occasion de vérifier si sa doctrine sur l'immigration est audible dans l'opinion publique."

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/ocean-viking-pourquoi-la-france-a-finalement-decide-d-accueillir-le-navire-humanitaire_5470767.html

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi autant de pataquès pour ce bateau

La médiatisation. 

il y a une heure, Lionel59 a dit :

La législation française n’interdit pas d’enfermer des mineurs. Il y a des mineurs en prison.

Dans le cas dont nous débattons, j'espère qu'il ne vous a pas échappé qu'il est question de migrants mineurs isolés, pas de criminels condamnés par la justice ..?
Contrairement aux migrants majeurs et aux mineurs accompagnés, les mineurs isolés ne peuvent légalement pas être placés en zone d'attente fermée.

il y a 17 minutes, frunobulax a dit :

Dans le cas dont nous débattons, j'espère qu'il ne vous a pas échappé qu'il est question de migrants mineurs isolés, pas de criminels condamnés par la justice ..?
Contrairement aux migrants majeurs et aux mineurs accompagnés, les mineurs isolés ne peuvent légalement pas être placés en zone d'attente fermée.

Leur présence illégale n'est ni un crime ni un délit 

Il y a 1 heure, versys a dit :

Foutaises... !! L'Angleterre doit gérer SON problème d'immigration sur SES côtes.

Comme je t'en parlais plus haut, elle a fait ce qu'il faut.

Immigration illégale : Paris et Londres signent un accord à 72 millions d'euros

Officiers britanniques sur le territoire français

Par ailleurs, cet accord prévoit que, pour la première fois, des officiers britanniques seront déployés dans les postes de contrôle français ainsi que sur le terrain, afin d'améliorer la coordination et le partage d'information.

Les nouveaux financements devraient également renforcer la sécurité dans les ports par le biais d'investissements dans les technologies de surveillance (équipes cynotechniques, drones, caméras de surveillance et hélicoptères) permettant de détecter et d'empêcher les tentatives de traversée.

Des fonds seront également fléchés vers les centres de rétention. Selon des statistiques officielles, quelque 40.000 migrants ont traversé la Manche sur des embarcations de fortune depuis le début de l'année, contre 28.526 en 2021.

https://www.lindependant.fr/2022/11/14/immigration-illegale-paris-et-londres-signent-un-accord-a-72-millions-deuros-10801592.php

On paye, gardez-les !

il y a 21 minutes, sush'bar a dit :

Leur présence illégale n'est ni un crime ni un délit 

Effectivement.

UNHCR - Convention relative au statut des réfugiés:
Article 31 - Réfugiés en situation irrégulière dans le pays d'accueil
Les Etats contractants n'appliqueront pas de sanctions pénales, du fait de leur entrée ou de leur séjour irréguliers, aux réfugiés qui, arrivant du territoire où leur vie ou leur liberté était menacée au sens prévu par l'article premier, entrent ou se trouvent sur leur territoire sans autorisation, sous la réserve qu'ils se présentent sans délai aux autorités et leur exposent des raisons reconnues valables de leur entrée ou présence irrégulières.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

"Le message à l'opinion est clair : la France n'a pas changé de politique. "Les gens n'attendent pas de nous qu'on accueille tous les bateaux de la Méditerranée", prévient-on au sommet de l'État. Avec l'Ocean Viking, c'est donc le "en même temps" - humanité et fermeté - d'Emmanuel Macron qui est mis à l'épreuve. Le président a l'occasion de vérifier si sa doctrine sur l'immigration est audible dans l'opinion publique."

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/ocean-viking-pourquoi-la-france-a-finalement-decide-d-accueillir-le-navire-humanitaire_5470767.html

francetvinfo est une chaîne d'opinion favorable au parti Renaissance. N'espérez pas avoir une analyse objective du sujet de la part de ce média.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

La médiatisation. 

La politique surtout !

Mais quel est cet abominable régime italien qui refuse de recevoir des immigrés ?

Il y a 2 heures, versys a dit :

Foutaises... !! L'Angleterre doit gérer SON problème d'immigration sur SES côtes.

Un peu comme le font l'Union Européenne et la France ??

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

La politique surtout !

Mais quel est cet abominable régime italien qui refuse de recevoir des immigrés ?

Pourquoi ne pas créer à Toulon un centre d'accueil comme celui qui existe à Lampedusa et qui fonctionne très efficacement.

il y a 13 minutes, Rhodo a dit :

Pourquoi ne pas créer à Toulon un centre d'accueil comme celui qui existe à Lampedusa et qui fonctionne très efficacement.

Parce que je ne pense pas que les Italiens gardent leurs immigrés, que la France ....

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Dans le cas dont nous débattons, j'espère qu'il ne vous a pas échappé qu'il est question de migrants mineurs isolés, pas de criminels condamnés par la justice ..?
Contrairement aux migrants majeurs et aux mineurs accompagnés, les mineurs isolés ne peuvent légalement pas être placés en zone d'attente fermée.

Il n'y a pas que les criminels condamnables par la justice.

Que vont donc devenir ces mineurs isolés qui se sont enfuis? 

il y a 58 minutes, Rhodo a dit :

Pourquoi ne pas créer à Toulon un centre d'accueil comme celui qui existe à Lampedusa et qui fonctionne très efficacement.

Un centre de rétention ?? On fait quoi quand il est plein ??

Entre le buziness des passeurs impossible à paralyser et le renvoi des migrants impossible à assurer de façon optimale, les migrants seront toujours attirés par les côtes européennes, sans rien savoir des réalités et des conditions de vie calamiteuses qui les attendent sur notre continent.

il y a une heure, Plouj a dit :

La politique surtout !

Mais quel est cet abominable régime italien qui refuse de recevoir des immigrés ?

Darmanin promet des sanctions de l’Europe contre l’Italie. Ça semble pas simple de refuser. 
https://www.midilibre.fr/amp/2022/11/10/migrants-litalie-sexpose-t-elle-a-des-sanctions-pour-avoir-refuse-laccueil-des-naufrages-de-locean-viking-10794754.php

il y a 2 minutes, versys a dit :

sans rien savoir des réalités et des conditions de vie calamiteuses qui les attendent sur notre continent.

Je pense que si, mais ils imaginent que c'est toujours mieux que chez eux !

J'avais expliqué les difficultés à des types, à l'étranger, qui me demandaient de les aider, ils ne me croyaient pas de toute façon !

à l’instant, hanss a dit :

Darmanin promet des sanctions de l’Europe contre l’Italie. Ça semble pas simple de refuser. 

Italixit !

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Que vont donc devenir ces mineurs isolés qui se sont enfuis? 

Il s'agit, semblerait-il, principalement de jeunes Érythréens qui avaient été accueillis dans un centre de l'aide sociale à l'enfance géré par le conseil départemental du Var.

Son président explique n'avoir aucun moyen coercitif pour forcer ces mineurs isolés à rester sur place:
"On leur a dit qu'ils pouvaient courir des dangers à partir ainsi, mais c'était leur décision. On n'a pas la possibilité de les contraindre. Donc ils sont partis. Ils ont expliqué qu'ils souhaitaient rejoindre leurs parents en Allemagne, en Suède ou en Norvège", a-t-il déclaré.

Les phénomènes de fugue des MNA (Mineurs non accompagnées) sont fréquents pour de multiples raisons (liens familiaux dans un autre pays d'Europe par exemple). 
"La mise à l'abri est une phase de protection de l'enfance qui ne peut correspondre à un enfermement", a précisé de son côté le procureur de Toulon.

Après, oui, ils se sont clairement volontairement mis en situation d'illégalité, ce qui est évidemment condamnable.

D'un autre coté, d'un point de vue moins "légaliste" mais plus "humaniste", il peut être aussi assez judicieux de considérer les raisons totalement incontestables justifiant la fuite de leur pays, tout ce qu'ils ont du subir durant leur périple et le fait que leur objectif, qu'ils n'ont en rien dissimulé, était clairement de rejoindre leurs parents (ou proches) dans d'autres pays que la France ?

Que, à tort ou à raison, ils ne souhaitent pas se soumettre à la très (trop?) longue attente de reconnaissance en France de leur statut de réfugié pour pouvoir enfin rejoindre leurs parents/proches est-il franchement incompréhensible/condamnable ..?

Soyons lucides ...
Pour des jeunes enfants ayant, seuls, clairement mis leurs vies en danger pour quitter leur pays et rejoindre l'Europe, passer de la France à l'Allemagne, la Suède ou la Norvège relève quasi de "la promenade de santé" ...
Le terrible périple d'une migrante Erythréenne sur les routes de l'Europe.
https://www.voaafrique.com/a/terrible-periple-migrante-erythreenne-routes-europe/3285413.html

Après, qu'il puisse y avoir parmi ces 26 "fugueurs" d'éventuels majeurs s'étant frauduleusement déclarés comme mineurs (et Erythréens) pour ne pas se retrouver en centre "fermé", c'est bien évidemment une possibilité envisageable ...

Mais il y a un principe très "justement" reconnu: on n'applique pas à une majorité de personnes une règle qui ne serait justifiée que par une minorité.

Au final, sur les 234 passagers de l'Ocean Viking, il n'y en a que 26 qui n'ont pas respecté la législation française.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Effectivement.

UNHCR - Convention relative au statut des réfugiés:
Article 31 - Réfugiés en situation irrégulière dans le pays d'accueil
Les Etats contractants n'appliqueront pas de sanctions pénales, du fait de leur entrée ou de leur séjour irréguliers, aux réfugiés qui, arrivant du territoire où leur vie ou leur liberté était menacée au sens prévu par l'article premier, entrent ou se trouvent sur leur territoire sans autorisation, sous la réserve qu'ils se présentent sans délai aux autorités et leur exposent des raisons reconnues valables de leur entrée ou présence irrégulières.

Ils veulent juste aller rejoindre des membres de leur famille en Allemagne, Suède ou autre Danemark...ils ne sont en rien des réfugiés dont la vie est menacée 

il y a une heure, versys a dit :

Un centre de rétention ?? On fait quoi quand il est plein ??

Entre le buziness des passeurs impossible à paralyser et le renvoi des migrants impossible à assurer de façon optimale, les migrants seront toujours attirés par les côtes européennes, sans rien savoir des réalités et des conditions de vie calamiteuses qui les attendent sur notre continent.

OK cependant les "conditions de vie calamiteuses qui les attendent sur notre continent" sont un paradis à côté de ce qu'ils vivent dans leur pays d'origine (soit ils y sont en danger -> réfugiés, soit ils sont dans la misère économique -> migrants économiques)