Bassines agricoles

à l’instant, stradivarius v a dit :

ta des sources pour dire qu'il y a un excedent d'eau

Je t'invite à aller voir les cours d'eau qui se jettent dans la mer.

Si il n'y avait pas un excès d'eau, ces cours d'eau seraient donc à sec.

Ce qui n'est pas le cas en hiver.

En revanche, oui en été on est en déficit.

Les ponctions doivent être donc être réalisées aux bons endroits, et aux bons moments.

dsl ..mais il me semble qu'il n'y a aucun rapport entre les cours d'eau et les nappes phreatique .

Il y a 3 heures, Nephalion a dit :

...Par contre, que l'on utilise cette eau pour arroser des cultures excessivement gourmandes en eau, ça c'est une aberration.

( actuellement ces mêmes cultures sont arrosées avec l'eau du service d'eau ou depuis des forages )

Non jamais arrosées avec de l'eau du service d'eau elle est vendue trop cher. les agruiculteurs qui arrosent prélèvent dans les rivières (interdit) ou par des forages dans la nappe phréatique (contrôlé) ou dans des étangs privés (autorisé).

Il y a 3 heures, Nephalion a dit :

Je t'invite à aller voir les cours d'eau qui se jettent dans la mer.

Si il n'y avait pas un excès d'eau, ces cours d'eau seraient donc à sec.

Ce qui n'est pas le cas en hiver.

En revanche, oui en été on est en déficit.

 

Les ponctions doivent être donc être réalisées aux bons endroits, et aux bons moments.

Récupérer l'eau en automne et en hiver, pour en avoir pendant les périodes chaudes, ca existe depuis des centaines années.

Il n'y a rien de nouveau !

il y a 25 minutes, italove a dit :

Récupérer l'eau en automne et en hiver, pour en avoir pendant les périodes chaudes, ca existe depuis des centaines années.

Il n'y a rien de nouveau !

Il me semble que le niveau de la nappe phréatique risque de chuter si on pompe l'eau plus rapidement qu'elle n'est remplacée par les précipitations.

il y a 1 minute, Rhodo a dit :

Il me semble que le niveau de la nappe phréatique risque de chuter si on pompe l'eau plus rapidement qu'elle n'est remplacée par les précipitations.

C'est bien tout le problème. Dans les régions calcaires de la Vendée et de la Charente maritime, la nappe phréatique du Dogger est de l'eau douce qui filtre depuis la surface. Cependant le fond de la nappe qui est à l'altitude zéro, contient de l'eau salée. Il existe un équilibre hydrostatique dans la nappe entre la pression exercée par l'eau douce qui est en partie supérieure et les forces d'osmose entre l'eau salée et la roche. Si on pompe trop l'eau douce, cela fait remonter l'eau salée.

En Vendée dans la région de Triaize, entre Luçon et la mer, l'été dans les puits il n'y a que 10 cm d'eau douce qui flotte au dessus de l'eau salée ! Il y a bien longtemps que l'on ne peut plus utiliser ces puits. Ce sont les irrigations de maïs ont fait remonter l'eau salée de façon quasi définitive. Donc dans l'ouest de la Vendée, il n'y a plus d'irrigation sous peine d'utiliser de l'eau salée ou saumâtre qui est fatale au rendement. Dans cette contrée, les agriculteurs on joué aux cons de 1950 à 1980 et maintenant ils sont privés de maïs irrigué.

Plus loin de la mer, l'altitude du sommet de la nappe s'élève de 0m jusqu'à 5 m au-dessus de la mer. Les agriculteurs irrigants pompaient l'été asséchant les puits et fontaines de la bordure du marais poitevin. En 2005 le département de la Vendée a décidé d'interdire ces prélèvements l'été mais en échange, il a prévu la construction d'une vingtaines de bassines qui sont maintenant opérationnelles depuis plus d'une décennie. Bilan, l'été le niveau de la nappe phréatique du dogger baisse  mais pas autant qu'avant les bassines. Ces bassines ne sont remplies que du 1 novembre jusqu'au 31 mars après décision du préfet qui consulte auparavant le service d'hydrogéologie du département. Actuellement le remplissage ne va pas commencer au 1 nov vu le déficit de la nappe.

La région Nouvelle Aquitaine a voulu copier le procédé vendéen en créant à Ste Soline une bassine de 600 000 mcubes ( pas géante mais comparable à ses consoeurs vendéennes) et une ou 2 dizaines d'autres en projet. Là c'est la levée de boucliers et les déclarations les plus fantaisistes dans les médias.

Une seule décision (politique)règlerait le problème : interdire l'irrigation du mas ¨quand le sol est trop perméable. Cette information géologique est connue à 10m près. Il serait donc facile de délimiter les périmètres où l'irrigation serait autorisée ou interdite. En conséquence le nombre d'irrigants diminuerait et le nombre de bassines aussi !

il y a une heure, Rhodo a dit :

Il me semble que le niveau de la nappe phréatique risque de chuter si on pompe l'eau plus rapidement qu'elle n'est remplacée par les précipitations.

Une nappe phréatique permet de pomper de l'eau, elle se remplit par les précipitations, mais en été la nappe est des fois trop basse pour pomper dedans !

Faire un prélèvement pendant la période humide, permet de stoker l'eau en prévision de l'été et des périodes sèches.

Après le pétrole la guerre de l'eau 

Après la guerre comme les haies il y a suppression massive la plupart des marres et étangs en France ainsi que un assèchement de beaucoup de cour d'eau, aussi la généralisation du drainage. Tous cela a accéléré la vitesse de circulation de l'eau qui arrive plus vite dans les océans, il est là le vrai problème 

il y a une heure, Répy a dit :

C'est bien tout le problème. Dans les régions calcaires de la Vendée et de la Charente maritime, la nappe phréatique du Dogger est de l'eau douce qui filtre depuis la surface. Cependant le fond de la nappe qui est à l'altitude zéro, contient de l'eau salée. Il existe un équilibre hydrostatique dans la nappe entre la pression exercée par l'eau douce qui est en partie supérieure et les forces d'osmose entre l'eau salée et la roche. Si on pompe trop l'eau douce, cela fait remonter l'eau salée.

En Vendée dans la région de Triaize, entre Luçon et la mer, l'été dans les puits il n'y a que 10 cm d'eau douce qui flotte au dessus de l'eau salée ! Il y a bien longtemps que l'on ne peut plus utiliser ces puits. Ce sont les irrigations de maïs ont fait remonter l'eau salée de façon quasi définitive. Donc dans l'ouest de la Vendée, il n'y a plus d'irrigation sous peine d'utiliser de l'eau salée ou saumâtre qui est fatale au rendement. Dans cette contrée, les agriculteurs on joué aux cons de 1950 à 1980 et maintenant ils sont privés de maïs irrigué.

Plus loin de la mer, l'altitude du sommet de la nappe s'élève de 0m jusqu'à 5 m au-dessus de la mer. Les agriculteurs irrigants pompaient l'été asséchant les puits et fontaines de la bordure du marais poitevin. En 2005 le département de la Vendée a décidé d'interdire ces prélèvements l'été mais en échange, il a prévu la construction d'une vingtaines de bassines qui sont maintenant opérationnelles depuis plus d'une décennie. Bilan, l'été le niveau de la nappe phréatique du dogger baisse  mais pas autant qu'avant les bassines. Ces bassines ne sont remplies que du 1 novembre jusqu'au 31 mars après décision du préfet qui consulte auparavant le service d'hydrogéologie du département. Actuellement le remplissage ne va pas commencer au 1 nov vu le déficit de la nappe.

La région Nouvelle Aquitaine a voulu copier le procédé vendéen en créant à Ste Soline une bassine de 600 000 mcubes ( pas géante mais comparable à ses consoeurs vendéennes) et une ou 2 dizaines d'autres en projet. Là c'est la levée de boucliers et les déclarations les plus fantaisistes dans les médias.

Une seule décision (politique)règlerait le problème : interdire l'irrigation du mas ¨quand le sol est trop perméable. Cette information géologique est connue à 10m près. Il serait donc facile de délimiter les périmètres où l'irrigation serait autorisée ou interdite. En conséquence le nombre d'irrigants diminuerait et le nombre de bassines aussi !

Faut-il en déduire qu'un usage vertueux de la bassine, usage qui "respecte" la nappe phréatique, est possible? à la condition d' une régulation et contrôle strict par l'autorité préfectorale, celle-ci étant conseillée par le service d'hydrogéologie du département?

Mais si la bassine est réservée à certains agriculteurs, ceux n'y ayant pas accès pourraient s'estimer lésés par une forme d'accaparement privé de la ressource en eau de la nappe phréatique.

Il y a 2 heures, Rhodo a dit :

Il me semble que le niveau de la nappe phréatique risque de chuter si on pompe l'eau plus rapidement qu'elle n'est remplacée par les précipitations.

Si , on prend la carte du BRGM au premier Septembre 2022; toutes les nappes de France et de Navarre sont baissières ; et les conclusions sont ( ils nous vaudrez beaucoup , beaucoup d'eau , pour inverser la tendance , et je parle pas des nappes en situation critique .

Il y a 12 heures, Rhodo a dit :

Faut-il en déduire qu'un usage vertueux de la bassine, usage qui "respecte" la nappe phréatique, est possible? à la condition d' une régulation et contrôle strict par l'autorité préfectorale, celle-ci étant conseillée par le service d'hydrogéologie du département?

Mais si la bassine est réservée à certains agriculteurs, ceux n'y ayant pas accès pourraient s'estimer lésés par une forme d'accaparement privé de la ressource en eau de la nappe phréatique.

Oui une gestion "vertueuse" de la nappe phréatique est possible dès l'instant que les pompages sauvages sont supprimés et que le remplissage des bassines est contrôlé en fonction de la ressource (niveau de nappe et quantités de pluies). C'est ce qui se passe en Sud-Vendée.

En revanche on peut regretter que certains (gros) agriculteurs ont droit à utiliser cette eau pompée dans la nape "publique" et qui va dans une structure payée en majorité par de l'argent public ( département, région, europe, agence régionale de l'eau) pendant que d'autres agriculteurs pratique une agriculture moins "industrielle et surtout ont recours à des méthodes plus traditionnelles.

Il y a 14 heures, italove a dit :

Une nappe phréatique permet de pomper de l'eau, elle se remplit par les précipitations, mais en été la nappe est des fois trop basse pour pomper dedans !

Faire un prélèvement pendant la période humide, permet de stoker l'eau en prévision de l'été et des périodes sèches.

La période de pompage dans la nappe est déclenchée par des mesures dans la nappe à l'aide de piezomètres. Ce sont des flotteurs qui envoient tous les jours par téléphone leur hauteur par rapport au zéro d'altitude. La précision est de l'ordre du cm. Pour certains piézomètres installés depuis 25- 30 ans on a l'évolution du remplissage de la nappe avec pour tous les jours de l'année, le niveau. On peut consulter ainsi le niveau maxi le niveau mini, l'actuel;  celui de l'an passé et le niveau moyen.

Le pompage ne commence jamais avant le 1 novembre et m^me pas du tout si le niveau ne remonte pas faute de grosses pluies.

Voici ce que je viens de relever sur le site du Département de la Vendée : le niveau actualisé hier (1° novembre) de la nappe du Dogger au piezomètre de Oulmes non loin de Maillezais est en limite nord du marais poitevin.

Courbe rouge : année 2022, bleue 2021, vert moyenne sur 34 ans. enveloppe sup et inf au cour de ces 34 ans. Les pic inférieurs correspondent aux époques avec pompages "sauvages" en période de déficit : tous les agriculteurs pompent ensemble !

Quand la nappe est pleine, (à partir de la cote de 6,5 m), elle déborde dans le marais poitevin. L'ancien responsable du service d'hydrogéologie parti à la retraite et ami géologue m'a confié un jour qu'à la cote de 1,5m on trouve l'eau salée dans ce site. Enfin je précise que les altitudes sont les altitudes du nivellement général de France et altitude zéro = niveau moyen de la mer en 1900.

Ce qu'il y a de dingue c'est de voir le peu d'effet de la mobilisation massive de forces de l'ordre face à ce qui ne sont pas de farouches guerriers nordiques.....
l'impuissance avérée ne peut qu'encourager les hordes du chaos gauchisant 
Quand donc cet ectoplasme de Ministre se décidera à cesser ses discours lénifiants et à laisser la violence légitime s'exercer pleinement ...

Il y a 1 heure, Clavier a dit :

Ce qu'il y a de dingue c'est de voir le peu d'effet de la mobilisation massive de forces de l'ordre face à ce qui ne sont pas de farouches guerriers nordiques.....
l'impuissance avérée ne peut qu'encourager les hordes du chaos gauchisant 
Quand donc cet ectoplasme de Ministre se décidera à cesser ses discours lénifiants et à laisser la violence légitime s'exercer pleinement ...

Tu te bonifies pas avec le temps toi ; t'as autant d'intelligence que Bolsonaro  ; tu captes rien .

à l’instant, qkv a dit :

Tu te bonifies pas avec le temps toi ; t'as autant d'intelligence que Bolsonaro  ; tu captes rien .

T'es juste une HIRONDELLE .

Le 01/11/2022 à 20:27, Rhodo a dit :

Faut-il en déduire qu'un usage vertueux de la bassine, usage qui "respecte" la nappe phréatique, est possible?

Ce projet « a fait l'objet de concertations longues et approfondies ». « Grâce à ces discussions, le projet a été fortement modifié, je peux en témoigner en tant qu'ancienne préfète de la région Poitou-Charentes », a développé Mme Borne.

« Ce projet s'inscrit dans le cadre du projet de territoire pour la gestion de l'eau qui a été approuvé en 2019 à la quasi-unanimité des collectivités bien sûr mais aussi des associations de protection de l'environnement ». Il « va permettre de réduire les prélèvements dans les milieux naturels, c'est un projet responsable qui lie la réalisation des réserves à des engagements environnementaux pris par les agriculteurs », a-t-elle ajouté.

Il est « également nécessaire pour aider ces agriculteurs à faire face à la sécheresse et mieux réguler l'usage de l'eau. Donc, je le dis, c'est un bon projet », qui a « pu faire l'objet de recours par les opposants » qui ont « perdu devant la justice », a souligné la Première ministre.

https://www.lepoint.fr/politique/sainte-soline-des-scenes-inacceptables-selon-elisabeth-borne-02-11-2022-2496251_20.php

La bassine de Ste Soline est un équipement financé en majorité par de l'argent public (département, région, europe, agence régionale de l'eau) . Les agriculteurs qui pratiquent une agriculture moins industrielle n'y prélèveront pas d'eau: n'y a -t-il pas là quelque chose d'injuste?

il y a une heure, Rhodo a dit :

La bassine de Ste Soline est un équipement financé en majorité par de l'argent public (département, région, europe, agence régionale de l'eau) . Les agriculteurs qui pratiquent une agriculture moins industrielle n'y prélèveront pas d'eau: n'y a -t-il pas là quelque chose d'injuste?

C'est bien pour cette raison qu'il faut limiter les irrigations et donc les bassines.

Le 01/11/2022 à 15:24, stradivarius v a dit :

dsl ..mais il me semble qu'il n'y a aucun rapport entre les cours d'eau et les nappes phreatique .

Non au contraire des nappes phréatiques jouent aussi un rôle aux cours d'eau nommé des nappe alluviale. Car il y a des échanges d’eau entre certaines nappes d’eau souterraine et des cours d’eau ou vice versa. Les eaux souterraines interagissent avec les autres milieux aquatiques. Il n'y a pas d'évaporation dans le sous-sol. L'eau n'en sort donc qu'en s'écoulant lentement vers des points bas : des sources ou cours d'eau. Cela fait que le niveau des nappes varie naturellement en fonction des événements météorologiques. Donc si l'homme intervient aussi bien dans les cours d'eau que dans les nappes phréatiques alors cela va empirer les dégâts.