Dieu

Le 10/02/2024 à 19:20, Frère Tony a dit :

il m'est arrivé d'appeler Dieu : Papa  , comme si une force intérieur en moi  (dans l'esprit )de me pousser à le dire (l'officialiser ainsi) une fois 

Bravo ! Je crois que c'est ça le "syndrome de Jésus Christ" : Dieu = Papa !

C'est mon hypothèse.

Jésus était croyant comme la plupart des Juifs de cette époque. Et même très croyant comme aussi la plupart.

Mais la mort récente (c'est ma théorie) de son père réel, Joseph l'aurait incité à reporter sur Dieu (un dieu irréel et imaginaire) son affection, et à le rendre plus réel encore pour lui et pour combler ce manque.

D'où son hallucination juste après le 'chaud et froid' de son baptême. Où il a "VU" Dieu lui-même lui apparaitre et s'adresser personnellement à lui pour en faire son messager, ce qui l'a fait renaître en quelque sorte, avec sa nouvelle "mission"...

Tout ça n'était qu'imaginaire. Jésus persuadé que son Dieu tout puissant le guidait et l'épaulait était... sûr de son coup ... Il était persuadé que les obstacles allaient tomber d'eux mêmes devant lui...

On sait comment cette triste histoire a fini.

En conséquences de cette "théorie", il faudrait rejeter comme totalement fantaisistes d'une part (quand bien même cela nous a valu de magnifiques œuvres d'art !!!) tous les épisodes précédant son baptême, son enfance, l'annonciation, la virginité de Marie et jusqu'à la "reconnaissance" de St jean Baptiste lors de son baptême qui n'en a pas fait plus de cas que de ses autres baptisés... Et d'autre part que Jésus n'a jamais pensé en entrant à Jérusalem qu'il allait y mourir, y être exécuté.

Il était persuadé que Dieu allait faire de lui pourquoi pas le roi légitime du pays... ou à tout le moins que tout le monde se rallierait à lui... Puisqu'il était persuadé qu'Il le lui avait dit. 

Encore une fois ça ne s'est pas passé comme ça...

... Puisqu'il était persuadé qu'Il le lui avait dit. 

 

Il avait convaincu de son délire tous ceux qui le suivaient et qui se sont retrouvés désemparés à sa mort. Il a fallu qu'ils imaginent qu'ils inventent une compréhension de cet évènement imprévu... Et même qu'en fait il n'était pas tout-à-fait mort mais ressuscité... Un déni de ce qui était insupportable...

Ainsi il aurait voulu mourir, souffrir et donc se sacrifier pour... pour... racheter les fautes de l'humanité. C'était tiré par les cheveux mais il fallait que ça fonctionne et ça a fonctionné. En suite, avec le temps on lui a imaginé une naissance extraordinaire... Magique... Un St Jean Baptiste qui l'aurait "mis sur les rails"...

Peu à peu les témoins directs ont disparu et vers la fin du siècle, 70 ans après, la légende a pris corps, s'est étoffée... a été réécrite...

Encore une fois ça n'était pas du tout ainsi que ça s'était passé... Mais il fallait trouver une raison... Pour que la "secte" survive malgré tout... Son frère a pris sa place pour commencer... Puis St Pierre... puis aussi St Paul... etc.

Ah au début la concurrence a été sévère... Judas en qui Jésus avait toute confiance (ce qui n'était pas rien) et qui était certainement le moins cupide, par exemple a été habilement éliminé... L'invention du "baiser de Judas" d'un point de vue artistique ou plastique vaut largement la résurrection ou la reconnaissance manquante par St jean Baptiste !!!

Dieu et Jésus sont une seule et unique chose.

Le père engendre le fils et ce lien qui les unit s'appelle l'amour manifestée à nous par le saint esprit

Dieu a toutes les qualités pour gagner l'eurovision de la chanson

D'ailleurs  "the code" en tenue de poulet sur son surf tient du miracle comme de son message.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Dieu et Jésus sont une seule et unique chose.

Le père engendre le fils et ce lien qui les unit s'appelle l'amour manifestée à nous par le saint esprit

Dieu a toutes les qualités pour gagner l'eurovision de la chanson

D'ailleurs  "the code" en tenue de poulet sur son surf tient du miracle comme de son message.

Ce qui m'étonne le plus c'est que les croyants parlent toujours d'amour, d'amour, mais en fait, de jésus Christ, du vrai, réel, qui a pu exister, ils s'en foutent complètement. C'est que leur jésus imaginaire et réinventé, leur Jésus faux,  qui les intéresse...

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Ce qui m'étonne le plus c'est que les croyants parlent toujours d'amour, d'amour, mais en fait, de jésus Christ, du vrai, réel, qui a pu exister, ils s'en foutent complètement. C'est que leur jésus imaginaire et réinventé, leur Jésus faux,  qui les intéresse...

Oui mais il y a quelques explications je pense

A savoir qu'il y a une dimension historique concernant Jesus-Christ dont le travail du récit historique est d'ailleurs complexe étant donné qu'il se base essentiellement sur des témoignages écrits qui ne lui sont pas contemporains à partie de copies de codex réécrits eux même par des copistes depuis un grec ancien qui n'est pas même celle de l'araméen du christ...ou encore de témoignages comme celui de Flavius Josèphe

Donc le réel est ... déjà...extrêmement difficile à établir

Et puis il y a l'histoire sainte à proprement parler sur lequel bien sûr il y a un travail historique d'effectué notamment sur la base de critères qui permettent d'établir comment progressivement le récit s'est transformé d'une évangile à l'autre.

Mais sur lequel il y a surtout l'exégèse donc une manière d'interpréter le récit plus ou moins au pied de la lettre ou avec davantage de recul par une analyse qui fait appel à la connaissance théologique

Alors là bien sûr on a affaire encore à une autre histoire puisque les canons de la chrétienté sont issus du concile de Nicée au 4ème siècle dans lequel différentes écoles extrêmement diverses voire opposées ont fini un peu par la contrainte par devoir coincider une histoire partagée et notamment pour ce qui concerne la trinité

Oui... ce qui intéresse finalement le religieux, c'est bien cette histoire qui s'est reformée au travers des âges concernant le message de Jesus Christ 

A titre personnel, je me suis marie devant Dieu... je me suis remarié non pas devant Dieu mais en faisant bénir notre union donc nos alliances

J'ai un rapport à Jesus Christ et à Dieu absolument personnel et absolument incompréhensible pour le commun des mortels

Et quand je serai au paradis, nous prendrons un pastis avec Jesus Christ, Boudha, Moise, les musulmans, les juifs, les athées, les petits les gros les noirs les blousons noirs et même avec Emmanuel Macron au nom de la connerie humaine et du bienfait que ça faisait d'être cons tous ensemble sur ce cailloux perché dans l'univers

Et ça entouré de mes 100 vierges et juste avant de me réincarner en cèpe de Romané Conti juste à côté de Bernard Pivot dont c'était la volonté histoire de jouer au scrabble avec les fourmis

Va trouver ça dans les textes toi

il y a 57 minutes, zenalpha a dit :

 

Et quand je serai au paradis, nous prendrons un pastis avec Jesus Christ, Boudha, Moise, les musulmans, les juifs, les athées, les petits les gros les noirs les blousons noirs et même avec Emmanuel Macron au nom de la connerie humaine et du bienfait que ça faisait d'être cons tous ensemble sur ce cailloux perché dans l'univers

 

 

Flûte ! J'aurais bien aimé boire aussi le pastis avec toi au Paradis ! 

mais je ne me fais aucune illusion... 

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Le père engendre le fils et ce lien qui les unit s'appelle l'amour manifestée à nous par le saint esprit

c'est la version du christianisme avec son dogme de la "Trinité".

Ce dogme ce n'est pas jésus qui l'a proposé mais le concile de Nicée en 325 et celui de Constantinople en 381.

il y a 1 minute, Répy a dit :

c'est la version du christianisme avec son dogme de la "Trinité".

Ce dogme ce n'est pas jésus qui l'a proposé mais le concile de Nicée en 325 et celui de Constantinople en 381.

Et Jésus même dans les Evangiles ne dit jamais ni qu'il est le fils de Dieu ni que sa mère était vierge : il aurait fait rigoler tout le monde...

Il y dit simplement (juste après son baptême) que Dieu lui a parlé et à lui tout seul... 

il y a 23 minutes, Répy a dit :

c'est la version du christianisme avec son dogme de la "Trinité".

Ce dogme ce n'est pas jésus qui l'a proposé mais le concile de Nicée en 325 et celui de Constantinople en 381.

Oui, tout à fait Repy

Nicée déjà selon moi selon cette profession de foi

Nous croyons en un seul Dieu, Père tout-puissant,

créateur de tous les êtres visibles et invisibles.

Et en un seul Seigneur Jésus-Christ,

Fils unique de Dieu,

né du Père,

c’est-à-dire de la substance du Père,

Dieu de Dieu,

lumière de lumière,

vrai Dieu de vrai Dieu ;

engendré, et non fait,

consubstantiel au Père,

par qui a été fait tout ce qui est

au ciel et sur la terre ;

qui pour nous, hommes,

et pour notre salut

est descendu,

s’est incarné

et s’est fait homme ;

a souffert,

est ressuscité le troisième jour,

est monté aux cieux,

et viendra de nouveau juger les vivants et les morts.

Et au Saint-Esprit.

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

Oui, tout à fait Repy

Nicée déjà selon moi selon cette profession de foi

Nous croyons en un seul Dieu, Père tout-puissant,

créateur de tous les êtres visibles et invisibles.

Et en un seul Seigneur Jésus-Christ,

Fils unique de Dieu,

né du Père,

c’est-à-dire de la substance du Père,

Dieu de Dieu,

lumière de lumière,

vrai Dieu de vrai Dieu ;

engendré, et non fait,

consubstantiel au Père,

par qui a été fait tout ce qui est

au ciel et sur la terre ;

qui pour nous, hommes,

et pour notre salut

est descendu,

s’est incarné

et s’est fait homme ;

a souffert,

est ressuscité le troisième jour,

est monté aux cieux,

et viendra de nouveau juger les vivants et les morts.

Et au Saint-Esprit.

Et à partir de là plus de 1000 ans de piétinement pour la compréhension du monde... et l'évolution des idées...

Merci ! Bien joué !

il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

Et à partir de là plus de 1000 ans de piétinement pour la compréhension du monde... et l'évolution des idées...

Merci ! Bien joué !

La trinité et ses trois états superposés, c'est de la mécanique quantique avant l'heure tout ça

Le boson de Higgs en particule de Dieu qui donne son poids à l'humanité 

Du pur génie

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

La trinité et ses trois états superposés, c'est de la mécanique quantique avant l'heure tout ça

Le boson de Higgs en particule de Dieu qui donne son poids à l'humanité 

Du pur génie

Je viens de comprendre ton "the code" que j'avais trop vite survolé !

Je me demande encore comme il tenait sur sa toupie !

à l’instant, Blaquière a dit :

Je viens de comprendre ton "the code" que j'avais trop vite survolé !

Je me demande encore comme il tenait sur sa toupie !

Ça tient du miracle.

il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

Ça tient du miracle.

Au delà de l'intérêt artistique et musical pas inexistant mais assez minime, je trouve tout ça tellement triste...  ca  t'arrache le cœur... On nage en plein désespoir...

il y a 13 minutes, Blaquière a dit :

Au delà de l'intérêt artistique et musical pas inexistant mais assez minime, je trouve tout ça tellement triste...  ca  t'arrache le cœur... On nage en plein désespoir...

Oui, d'ailleurs j'en profite pour passer ce message à Dieu

il y a une heure, zenalpha a dit :

Le boson de Higgs en particule de Dieu qui donne son poids à l'humanité 

le boson de Higgs n'a jamais été la "particule de Dieu" sauf dans l'esprit de l'éditeur du livre expliquant la particule. Le titre originel était "cette satanée particule" (en anglais) ce qui n'était pas vendeur au pays des culs-bénis américains !

il y a 41 minutes, Répy a dit :

le boson de Higgs n'a jamais été la "particule de Dieu" sauf dans l'esprit de l'éditeur du livre expliquant la particule. Le titre originel était "cette satanée particule" (en anglais) ce qui n'était pas vendeur au pays des culs-bénis américains !

C'est tout à fait exact 

Néanmoins il y a une forme de poésie, quelque chose ... qui touche au divin et à l'imaginaire, à l'absolu, la transcendance, place les mots que tu voudras dans cette ... satanée particule passée des bras du satané Satan à ceux de "Dieu"

Une présence postulée devant une absence experimentale sensible déjà

Parce que conceptualiser que la conséquence du modèle standard et des théories de jauge impliquait une masse nulle aux particules paraissait plutôt être une contradiction de la théorie au regard des faits

Et quelque part postuler l'existence d'un "Dieu" au regard de son absence sensible relève d'une espèce de foi mystique du même ordre

Certains pleuraient au LHC lorsque cette satanée particule de Dieu fut "observée" ou disons plutôt "démontrée experimentalement"

Il y a dans ce boson de Higgs une forme de mysticisme en balayant un mécanisme par ce pari

Je sais que je ne t'ai pas convaincu là n'est pas mon but

Néanmoins mon Dieu sur Terre ou un de mes Dieux sur Terre, Monsieur Alain Connes a écrit son livre "le théâtre quantique" qui est un roman à la gloire de ses travaux en le sous titrant d'une drôle de manière 

Une manière empruntée à Étienne Klein et Jacques Perry-Salkow 

Et ce sous titre divin lui aussi est "l'horloge des anges ici bas" qui est l'anagramme de "le boson scalaire de Higgs"

Et ma foi, cette satanée particule prend ici une forme encore plus singulière

Si on acte le fait qu'une particule non massive n'est pas sensible au temps qui passe

Si on acté le fait qu'une particule élémentaire doit sa masse à son interaction au champ de Higgs donc au boson de Higgs

Alors...

Ce satané boson devient l'horloge qui donne aux particules cette masse...leur permettant d'être sensible au temps qui passe

Le boson, satané particule ou particule de Dieu prend alors sa forme la plus spectaculaire à mes yeux

Elle en devient cette magnifique horloge ici bas qui est aussi celle que les anges ont eu la bonté de procurer à l'univers

Ni Satan ni Dieu ?

Je suis d'accord !

Mais un cadeau des anges...quand même 

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

Et à partir de là plus de 1000 ans de piétinement pour la compréhension du monde... et l'évolution des idées...

Merci ! Bien joué !

Ça c'est bien vrai que jusqu'à récemment, les pays musulmans, hindous, bouddhistes, taoïstes, et animistes ont mis la misère en sciences aux pays chrétiens! Qui pourrait citer un grand scientifique moderne venant d'un pays qui a été chrétien dans son passé, franchement?

il y a 17 minutes, FROD a dit :

Ça c'est bien vrai que jusqu'à récemment, les pays musulmans, hindous, bouddhistes, taoïstes, et animistes ont mis la misère en sciences aux pays chrétiens! Qui pourrait citer un grand scientifique moderne venant d'un pays qui a été chrétien dans son passé, franchement?

Newton était totalement fou des études biblique et y a consacré peut-être davantage de temps qu'à la révolution apportée en physique 

Gödel le plus grand logicien du 20 ème siècle qui voyait des anges, des diables et a proposé une 'preuve logique de Dieu' irréprochable sur le plan technique mais frapadingue dans les postulats

Grothendieck, sans aucun doute le plus grand mathématicien du 20 ème siècle retiré dans un couvent

@Répy et @Blaquière qui ont révolutionné avez Zenalpha la scientificité de l'apéro sous le soleil des tropiques

J'en passe...et des moins bons

Il y a 1 heure, FROD a dit :

Ça c'est bien vrai que jusqu'à récemment, les pays musulmans, hindous, bouddhistes, taoïstes, et animistes ont mis la misère en sciences aux pays chrétiens! Qui pourrait citer un grand scientifique moderne venant d'un pays qui a été chrétien dans son passé, franchement?

Je comprends pas bien ce que tu veux dire...

Mettre la misère en science ?

Un grand scientifique moderne au moyen-âge ?