Fin du gaz russe : l’hydrogène et l’ammoniac bleu comme alternative de luxe ?

Bonjour,

Au moment où les pays européens cherchent à réduire leur dépendance au gaz russe, l’Allemagne mise en partie sur une source encore peu connue du grand public : l’ammoniac et l’hydrogène “bleu”, présentés comme plus écolo. À raison ?

Pour être précis, il s’agit en fait de variantes, censées être moins polluantes, de l’ammoniac, déjà utilisé notamment pour la fabrication d’engrais, et de l’hydrogène. Des variantes qui pourraient constituer une alternative au gaz ou au charbon pour fabriquer de l’énergie.

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L'ammoniac bleu c'est une fabrication traditionnelle à partir de combustibles fossiles, mais où le CO2 libéré est ségrégé dans l'opération. Cette recapture coute plus d'énergie et n'attrape pas tout le CO2.

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Bonjour,

Au moment où les pays européens cherchent à réduire leur dépendance au gaz russe, l’Allemagne mise en partie sur une source encore peu connue du grand public : l’ammoniac et l’hydrogène “bleu”, présentés comme plus écolo. À raison ?

Pour être précis, il s’agit en fait de variantes, censées être moins polluantes, de l’ammoniac, déjà utilisé notamment pour la fabrication d’engrais, et de l’hydrogène. Des variantes qui pourraient constituer une alternative au gaz ou au charbon pour fabriquer de l’énergie.

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Ces pistes existent déjà très partiellement.

L'hydrogène et la gaz ammoniac seront vertueux, ou non, selon leur source de production.

Actuellement l'hydrogène est essentiellement produit à partir du méthane, ou plus marginalement à partir d'électrolyse d'une molécule d'hydrocarbure (H2O ...) mais il faut faire le bilan énergétique total du cycle de production/utilisation : électrolyse, compression, pile à hydrogène ...

Topics déjà existants ....

Il y avait encore Répy ...

En France , on a pas de GAZ  mais on a des idées  !    le gaz d'éclairage , des fosses a purin , le fumier , les fosses septiques    (n'en déplaise aux fausses sceptiques )  il faut tout exploiter a fond !   

il y a 52 minutes, G2LLOQ a dit :

En France , on a pas de GAZ  mais on a des idées  !    le gaz d'éclairage , des fosses a purin , le fumier , les fosses septiques    (n'en déplaise aux fausses sceptiques )  il faut tout exploiter a fond !   

il y a 2 minutes, Sittelle a dit :

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Ça va chier ..

 

Des bulles  !! 

à l’instant, G2LLOQ a dit :

Des bulles  !! 

Du gaz ..

je ne connais pas tous les procédés de fabrications , mais pour obtenir de l' ammoniac , ça n'a rien d'écolo !!!

Crise énergétique : des centrales solaires en orbite dans le futur ?

Publié le 09/10/2022 22:25 Mis à jour le 09/10/2022 22:59 Article rédigé par J.Cholin, I.Delion, M.Barrois, O.Combe A.D'Abrigeon - France 2 France Télévisions 20 Heures Édition du dimanche 9 octobre 2022

"L’Agence spatiale européenne a lancé un projet très ambitieux qui permettrait d’approvisionner l’Europe en puisant de l’énergie du Soleil.

Alimenter l’Europe en puisant l’énergie du Soleil directement depuis l’espace via une centrale en orbite faite de milliers de panneaux photovoltaïques perchés à 36 000 km d’altitude. Pour acheminer l’électricité, pas de câble, mais des ondes envoyées depuis l’espace et captées sur Terre. Le projet est digne d’un film de science-fiction et pourtant à portée de main selon Airbus et l’Agence spatiale européenne, qui rêvent de faire de ce défi d’avenir une réalité d’ici 20 ans."

Bien sûr la NASA et la Chine sont aussi sur ce créneau.

il y a 7 minutes, pluc89 a dit :

Crise énergétique : des centrales solaires en orbite dans le futur ?

 

Publié le 09/10/2022 22:25 Mis à jour le 09/10/2022 22:59 Article rédigé par J.Cholin, I.Delion, M.Barrois, O.Combe A.D'Abrigeon - France 2 France Télévisions 20 Heures Édition du dimanche 9 octobre 2022

 

"L’Agence spatiale européenne a lancé un projet très ambitieux qui permettrait d’approvisionner l’Europe en puisant de l’énergie du Soleil.

 

Alimenter l’Europe en puisant l’énergie du Soleil directement depuis l’espace via une centrale en orbite faite de milliers de panneaux photovoltaïques perchés à 36 000 km d’altitude. Pour acheminer l’électricité, pas de câble, mais des ondes envoyées depuis l’espace et captées sur Terre. Le projet est digne d’un film de science-fiction et pourtant à portée de main selon Airbus et l’Agence spatiale européenne, qui rêvent de faire de ce défi d’avenir une réalité d’ici 20 ans."

 

Bien sûr la NASA et la Chine sont aussi sur ce créneau.

Produire de l'ammoniac dans l'espace est vraiment idiot.

il y a 56 minutes, VladB a dit :

Produire de l'ammoniac dans l'espace est vraiment idiot.

Vlad, sauf le respect que je vous dois, ce qui est idiot, c'est de réagir sans avoir lu !

L'article propose une solution alternative sans gaz et sans ammoniaque !

il y a 2 minutes, pluc89 a dit :

Vlad, sauf le respect que je vous dois, ce qui est idiot, c'est de réagir sans avoir lu !

L'article propose une solution alternative sans gaz et sans ammoniaque !

J'ai très bien lu et ma réponse est une boutade.

Le sujet c'est hydrogène et ammoniaque, ammoniaque à partir duquel on fait des engrais.

Concernant une filière qui ségrége le CO2. 

Et voilà que la solution serait de produire de l'électricité depuis l'espace !

Et mettre en orbite des mouettes pour qu'il pleuve du guano sur les champs, ça te viendrait pas à l'esprit ? 

Il y a 13 heures, pluc89 a dit :

Crise énergétique : des centrales solaires en orbite dans le futur ?

 

Publié le 09/10/2022 22:25 Mis à jour le 09/10/2022 22:59 Article rédigé par J.Cholin, I.Delion, M.Barrois, O.Combe A.D'Abrigeon - France 2 France Télévisions 20 Heures Édition du dimanche 9 octobre 2022

 

"L’Agence spatiale européenne a lancé un projet très ambitieux qui permettrait d’approvisionner l’Europe en puisant de l’énergie du Soleil.

 

Alimenter l’Europe en puisant l’énergie du Soleil directement depuis l’espace via une centrale en orbite faite de milliers de panneaux photovoltaïques perchés à 36 000 km d’altitude. Pour acheminer l’électricité, pas de câble, mais des ondes envoyées depuis l’espace et captées sur Terre. Le projet est digne d’un film de science-fiction et pourtant à portée de main selon Airbus et l’Agence spatiale européenne, qui rêvent de faire de ce défi d’avenir une réalité d’ici 20 ans."

 

Bien sûr la NASA et la Chine sont aussi sur ce créneau.

alors ça je l'ai proposé ici même il y a une dizaine d'année on m'a rit au nez on s'est moqué de moi  ....et sur "Org" aussi ...

Le 09/10/2022 à 13:37, G2LLOQ a dit :

Des bulles  !! 

pépin la bulle !

Le 09/10/2022 à 08:46, Doïna a dit :

Au moment où les pays européens cherchent à réduire leur dépendance au gaz russe, l’Allemagne mise en partie sur une source encore peu connue du grand public : l’ammoniac et l’hydrogène “bleu”, présentés comme plus écolo. À raison ?

le problème est en cas de fuite d'hydrogène , je crois c'est inodore..... par contre quand ça pète ça pète vraiment .... si t'a la maison est alimenté en hydrogène et qu'elle explose t'es placé direct sur orbite....

Il y a 12 heures, VladB a dit :

Et mettre en orbite des mouettes pour qu'il pleuve du guano sur les champs, ça te viendrait pas à l'esprit ? 

ça c'est une idée !

Il y a 12 heures, VladB a dit :

Et voilà que la solution serait de produire de l'électricité depuis l'espace !

serait en effet l'idéal , de gros capteur solaire en orbite  . je suis pour .

toute façon l'énergie solaire est d'origine spatiale alors autant la chercher à sa source c'est à dire dans l'espace , l'étape suivante sera une sphère de dyson .

Il y a 15 heures, pluc89 a dit :

Crise énergétique : des centrales solaires en orbite dans le futur ?

 

Publié le 09/10/2022 22:25 Mis à jour le 09/10/2022 22:59 Article rédigé par J.Cholin, I.Delion, M.Barrois, O.Combe A.D'Abrigeon - France 2 France Télévisions 20 Heures Édition du dimanche 9 octobre 2022

 

"L’Agence spatiale européenne a lancé un projet très ambitieux qui permettrait d’approvisionner l’Europe en puisant de l’énergie du Soleil.

 

Alimenter l’Europe en puisant l’énergie du Soleil directement depuis l’espace via une centrale en orbite faite de milliers de panneaux photovoltaïques perchés à 36 000 km d’altitude. Pour acheminer l’électricité, pas de câble, mais des ondes envoyées depuis l’espace et captées sur Terre. Le projet est digne d’un film de science-fiction et pourtant à portée de main selon Airbus et l’Agence spatiale européenne, qui rêvent de faire de ce défi d’avenir une réalité d’ici 20 ans."

 

Bien sûr la NASA et la Chine sont aussi sur ce créneau.

C'est un ancien projet qui resurgit grace à des avancées technologiques.

Mais les difficultés et l'acceptation populaire ne sont pas évidentes.

Probablement rien avant l'an 2040.

Il y a 18 heures, pluc89 a dit :

Crise énergétique : des centrales solaires en orbite dans le futur ?

@Pluc89, j'ai beau relire ton post je ne trouve pas ton évaluation du prix du MWh.

Merci de compléter. 

il y a 6 minutes, VladB a dit :

@Pluc89, j'ai beau relire ton post je ne trouve pas ton évaluation du prix du MWh.

Merci de compléter. 

1) je n'en sais rien

2) quand j'avais 10 ans, la télé était hors de prix pour un foyer de français moyen. Aujourd'hui, il n'est pas rare d'avoir plusieurs postes, même dans des foyers modestes.

3) Donc raisonner avec le prix d'aujourd'hui est aussi faux que de raisonner avec les 30 années de réserves de pétrole annoncées en ... 1973 !

Merci de ne pas imaginer l'avenir avec les moyens d'aujourd'hui et encore moins d'hier, car comme le dit El baid1:

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

alors ça je l'ai proposé ici même il y a une dizaine d'année on m'a rit au nez on s'est moqué de moi  ....et sur "Org" aussi ...

Souvenez-vous, dans les années 80, il fallait plusieurs mois d'attente pour obtenir un branchement de ligne téléphonique. Aujourd'hui quelques minutes suffisent pour obtenir "un branchement" sans fil !

à l’instant, pluc89 a dit :

1) je n'en sais rien

Fais donc un calcul simple...

à l’instant, VladB a dit :

Fais donc un calcul simple...

Avec les moyens et les données d'aujourd'hui, qui seront obsolètes quand de tels projets seront opérationnels. C'est perdre son temps, pour obtenir des résultats qui seront vite erronés.

Exemple : "1804, la première locomotive du monde, à vapeur, tracte un train de 10 tonnes à 4 km/h ; En octobre 1829, la Rocket (« fusée ») de George et Robert Stephenson remporte le Concours de Rainhill, près de Manchester, à 20 km/h de moyenne et une pointe à 48 km/h sur une distance de 56 km ."

En 1804 et même en 1829, VladB vous auriez été du coté des rieurs qui dépassaient ce "cheval de fer" avec votre fringant destrier. Aujourd'hui, il y un "truc" qui s'appelle le TGV, en France et d'autres ailleurs.

Même démonstration quelques décennies plus tard, avec la querelle des "moins lourds que l'air" contre les "plus lourds que l'air" ! L'avion, un jouet pour milliardaires aventuriers disaient les partisans des moins lourds que l'air, jamais on ne fera du transport de masse avec ça. Aujourd'hui vous avez entendu parler d'Airbus, Boeing, Douglas, etc. ?

J'insiste, il ne faut pas imaginer l'avenir avec les moyens d'aujourd'hui et encore moins d'hier.