Signes religieux à l’école : les chefs d’établissement en quête de « consignes claires »

Le 04/10/2022 à 09:38, Jim69 a dit :

Je dirais non. Ce sont des signes communautaires ostentatoires (et c'est le but).
Maintenant, j'ai pas vraiment d'opinion ferme sur ça. Ça montre une certaine volonté à ne pas vouloir s'intégrer à la culture Européenne, mais est-ce vraiment plus choquant qu'un style wesh de banlieue Addidas/Nike avec l'attitude qui va avec (autre signe communautaire) ? Ou pourquoi pas la gamine habillée comme une petite bourgeoise du XIV pour montrer qu'elle est issue d'une famille de friqués ? Et dans un autre genre le mec qui porte une jupe parce que non binaire ? Je ne pense pas.
Si vraiment on veut mettre un terme à toutes ces conneries => l'uniforme point barre.
Maintenant on peut aussi dire "on s'en fout".

Par contre il faut effectivement "une consigne claire" !

Bah moi je ferais l'inverse : détournement du vêtement en le rendant vraiment beau, avec des couleurs gaies et tout et tout , même si les gens qui ont des intentions de porter un signe communautaire ne le porteront pas, ils se retrouveraient noyé au milieux des autres , et au bout d'un moment, ça va leur faire envie , et c'est là ou elles verront bien si on leur interdit ou pas .

il y a 6 minutes, Atipique a dit :

Si c'est comme la robe verte non, c'est meme très confortable quand il fait chaud; mais j'assumais que @guernica voulait surtout parler du voile.

on parle de l'école publique et gratuite là... Si les gamines veulent cacher leurs bras et leurs jambes, elles ont l'embarras du choix. Chemises, jupes longues... Ou robes longues à manches longues.

Il y a quelques années ma fille s'est vu interdire l'accès au collège parce qu'elle avait des trous dans son jean. Peut être qu'une abaya avec un trou entrainerait la même interdiction !

Ce qui me gêne vraiment dans cette histoire c'est le double discours de l'abaya. Certains en parlent comme un vêtement culturel, voire de mode et en même temps, certaines jeunes filles s'en servent comme outil prosélytiste, moyen par lequel transite la religion musulmane. J'émets donc l'hypothèse que certaines d'entre elles se présentent au collège ou au lycée avec une abaya en prétextant l'effet culturel ou de mode alors que sur les réseaux sociaux elles revendiquent leurs religions par ce vêtement. Rien n'est écrit, tout est virtuel mais le message passe et se diffuse, la loi française s'emmêle les pinceaux, le ministre de l'éducation botte en touche, "c'est à la discrétion des proviseurs". Bref, demmerdez-vous et si on vous agresse, on viendra vous soutenir à l'hopital, ou on déposera quelques fleurs à votre bon souvenir au lieu de votre mortelle agression....

Dès lors que le vêtement est considéré pour certains comme un outil de prosélytisme religieux et qu'il devient viral dans les établissements scolaires, il faut vivement s'en inquiéter.

Après si le proviseur considère que les élèves doivent venir en tenue correcte dans son collège et qu'il considère que l'abaya n'en n'est pas une, alors tout va bien. Le proviseur ne met pas ça sur le dos de la religion mais considère que ce vêtement n'est pas approprié pour son établissement. Il joue alors sur un double discours et répond de manière identique à celles qui veulent faire passer l'abaya comme un vêtement culturel alors qu'il n'en n'est rien.

Il y a 4 heures, .iO a dit :

C'est déjà bizarre que des chefs d'établissements cherchent à recevoir des consignes claires en la matière, on dirait qu'ils ne connaissent pas leur boulot. 

Ils connaissent leur boulot .

Mais l'offensive à l'abaya n'avait pas encore été lancée quand ils sont sortis de leur formation !

Alors ils demandent les ordres de l'état major, quoi de plus logique  en ces temps durs et cruels.

Il y a 2 heures, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

I

Après si le proviseur considère que les élèves doivent venir en tenue correcte dans son collège et qu'il considère que l'abaya n'en n'est pas une, alors tout va bien. Le proviseur ne met pas ça sur le dos de la religion mais considère que ce vêtement n'est pas approprié pour son établissement. Il joue alors sur un double discours et répond de manière identique à celles qui veulent faire passer l'abaya comme un vêtement culturel alors qu'il n'en n'est rien.

 

Si c' était si facile...Dire que l'abaya n'est pas une tenue correcte lui vaudrait des procès en racisme islamophobie discrimination et menaces de mort. Il portera plainte et ensuite se retrouvera seul. Comme personne ne veut succéder à Samuel Paty, on peut dire qu'en face ils ont gagné.

Les 1ères à morfler seront ces gamines mais ce sera trop tard. Un voyage scolaire en Iran, peut-être ? Histoire de parler avec des femmes cultivées pour la majorité, qui leur expliqueront ce qu'elles, elles ont vécu et qui  n'en veulent plus ,et pourquoi. Puisqu'elles se montrent obtuses à nos démonstrations...

Il y a 13 heures, Irisbleu a dit :

qu'est-ce que ça meut me faire, à moi, que la France s'islamise ? "

et si on arrêtait cette hypocrisie du milieu politique? la loi est simple, pas de signes religieux ostentatoires en milieu scolaire (et on devrait rajouter sans aucune dérogation), pourquoi ne pas l'appliquer? à force de démissionner de toute responsabilité, l'enseignement devient incompréhensible pour tous, staff administratif, profs, médecine scolaire quand elle existe encore et élèves sans compter cette plaie que sont les parents d'élèves!  

Il y a 11 heures, Irisbleu a dit :

Si c' était si facile...Dire que l'abaya n'est pas une tenue correcte lui vaudrait des procès en racisme islamophobie discrimination et menaces de mort. Il portera plainte et ensuite se retrouvera seul. Comme personne ne veut succéder à Samuel Paty, on peut dire qu'en face ils ont gagné.

Les 1ères à morfler seront ces gamines mais ce sera trop tard. Un voyage scolaire en Iran, peut-être ? Histoire de parler avec des femmes cultivées pour la majorité, qui leur expliqueront ce qu'elles, elles ont vécu et qui  n'en veulent plus ,et pourquoi. Puisqu'elles se montrent obtuses à nos démonstrations...

en Afghanistan c est mieux que l iran et celles qui veulent rester peuvent le faire pour épouser un bel afghan taliban , il ne faut pas refuser les belles choses à notre jeunesse 

  Il y a 16 heures, Irisbleu a dit :
qu'est-ce que ça peut me faire, à moi, que la France s'islamise ? "

oui mais alors  on veut aussi un gouvernement islamistes qui mette en vigueur la loi islamiste , la main coupé pour les voleurs, le sexe coupé pour les violeurs, les coups de fouets pour ceux qui vendent la drogue et qui fraudent la sécu et les  allocations et la dénonciation  des non religieux qui ne respectent pas la religion. la mort pour ceux qui assassinent . on prend tout ou rien du tout .

Il y a 3 heures, lafeeclochette a dit :

 

Un poison nommé hidjab

 

L'Obs

https://teleobs.nouvelobs.com › La Sélection Téléobs

15 oct. 2015 — « Mais qu'est-ce que vous voulez que cela me fasse si la France s'islamise », aurait confié un Jospin dépassé par les événements à une ...

Termes manquants : moi, ‎| Doit inclure : moi,

 

L'islamisation et les autruches

 

Marianne

https://www.marianne.net › les-signatures-de-marianne

2 oct. 2016 — Les politiques ne font plus les malins comme Lionel Jospin en 1989 : «Qu'est-ce que vous voulez que cela me fasse que la France s'islamise !

Termes manquants : moi, ‎| Doit inclure : moi,

la fée, puis-je te suggérer d'éviter les paraboles animalières? personne au monde n'a vu une autruche avec la tête enterrée dans le sable dans l'attente d'un prédateur pour la tuer... sourire.

Il y a 11 heures, Irisbleu a dit :

Les 1ères à morfler seront ces gamines mais ce sera trop tard. Un voyage scolaire en Iran, peut-être ? Histoire de parler avec des femmes cultivées pour la majorité, qui leur expliqueront ce qu'elles, elles ont vécu et qui  n'en veulent plus ,et pourquoi. Puisqu'elles se montrent obtuses à nos démonstrations...

Rien ne vaut l’expérience!

Quelques coups de fouets pour un voile mal ajusté vaudrait mieux que  les meilleurs arguments du monde.

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

la fée, puis-je te suggérer d'éviter les paraboles animalières? personne au monde n'a vu une autruche avec la tête enterrée dans le sable dans l'attente d'un prédateur pour la tuer... sourire.

Suggère, suggère, c'est juste une expression (grand sourire)

Appliquer la politique de l'autruche, c'est agir sans prendre en compte ce qui se passe autour de soi. Cette expression émane du vieil adage qui dit que l'autruche met la tête dans le sable dès qu'elle se sent menacée.

il y a 1 minute, lafeeclochette a dit :

Suggère, suggère, c'est juste une expression (grand sourire)

Appliquer la politique de l'autruche, c'est agir sans prendre en compte ce qui se passe autour de soi. Cette expression émane du vieil adage qui dit que l'autruche met la tête dans le sable dès qu'elle se sent menacée.

eh oui et cet adage est complètement con! une autruche en colère peut très bien éventrer un lion... les mâles sont extrêmement protecteurs quand il s'agit de protéger la couvée et de plus, ils s'occupent des petits jusqu'au moment où ils sont assez grands pour se prendre en charge eux-mêmes... ce ne sont pas mauviettes les autruche!  

Oui d ailleurs on dit plus fort qu'une autruche deux autruches.

Il y a 17 heures, .iO a dit :

on dirait qu'ils ne connaissent pas leur boulot. 

Ils le connaissent mais ils n'osent pas.

il y a 41 minutes, petirobert a dit :

oui mais alors  on veut aussi un gouvernement islamistes qui mette en vigueur la loi islamiste , la main coupé pour les voleurs, le sexe coupé pour les violeurs, les coups de fouets pour ceux qui vendent la drogue et qui fraudent la sécu et les  allocations et la dénonciation  des non religieux qui ne respectent pas la religion. la mort pour ceux qui assassinent . on prend tout ou rien du tout .

heu...non, le sexe coupé pour les violeurs n'est pas au programme.

Les violées n'ont pas intérêt à l'ouvrir, elles se retrouvent accusées d'avoir eu des relations sexuelles hors mariage , traitées comme des prostituées, et mises en taule en attendant leur jugement. C'était arrivé à une touriste française qui s'était égarée dans un pays du Golfe. L'affaire avait été étouffée, et elle avait pu rentrer en France en échange de son silence total sur ce qu'elle avait vécu là bas. Il y a quelques années de ça.

On ne parle plus des meurtres d'honneur ? Les filles tuées par leurs frères et leur père pour avoir perdu leur virginité, qu'importe ce qui est arrivé ?

Ah ! L'honneur ! Très important, ça, l'honneur ! Où ça va se nicher quand même...

Il y a 14 heures, Irisbleu a dit :

Dire que l'abaya n'est pas une tenue correcte lui vaudrait des procès en racisme islamophobie discrimination et menaces de mort.

Quand au début d'année le règlement intérieur de l'établissement est distribué à tous les élèves, une liste des vêtements jugée non correcte est à faire signer par les parents. Il n'appartient pas à l'élève ni aux parents de juger si le vêtement est jugé correct ou pas mais au proviseur. Point de religiosité la dedans. Pourquoi dans des collèges cela se passe très bien et pas dans d'autres ? La réponse doit être alors plus clair et venir directement du ministère pour que ça fasse bloc. Mais pour l'instant le ministre de l'éducation botte en touche en laissant ce sujet brûlant à la seule discrétion du proviseur. Et là dessus nous sommes d'accord, il sont tous des samuel Patty en devenir ! 

Et puis des doubles discours politiques il y en a tous les jours à l'Assemblée...

Si tout le monde se met d'accord sur ce que doit être une tenue correcte au collège et au lycée alors je suis prêt à parier qu'il n'y aura pas de suite. Pas de vêtement troué, pas de short-marcel-claquettes, pas de djelaba, pas de toge, pas de coule ou de kesa, pas d'uniforme se réclamant d'un mouvement politique, pas de costume carnavalesque, pas de casquette ou de bonnet en classe, etc...si c'est écrit dans le réglement et que les parents signent, c'est validé. S'ils ne veulent pas signer, c'est qu'ils n'acceptent pas les conditions d'intégration de leurs enfants dans cet établissement. Point.

Tant qu'il n'existe pas de code vestimentaire clairement défini par le ministère de l'éducation, nous resterons dans du double discours, du flou artistique sur lequel toutes formes d'idéologies politiques ou religieuses pourront y faire leur nid.

il y a 10 minutes, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Quand au début d'année le règlement intérieur de l'établissement est distribué à tous les élèves, une liste des vêtements jugée non correcte est à faire signer par les parents. Il n'appartient pas à l'élève ni aux parents de juger si le vêtement est jugé correct ou pas mais au proviseur. Point de religiosité la dedans. Pourquoi dans des collèges cela se passe très bien et pas dans d'autres ?

 

Tant qu'il n'existe pas de code vestimentaire clairement défini par le ministère de l'éducation, nous resterons dans du double discours, du flou artistique sur lequel toutes formes d'idéologies politiques ou religieuses pourra y faire son nid.

Il ne faut pas sous estimer le poids des différentes associations, des élus etc..

Pour éviter que certains n'imposent leur loi à tous, il faudrait l'obligation d'une blouse ou d'un uniforme jusqu'à la fin du lycée.

Pour l'instant, je ne vois que ça , facile à mettre en place, et qui diminuerait les conflits entre élèves (et derrière eux leurs parents ) et les adultes du lycée. Car certains élèves font des remarques à leurs profs concernant leurs bras nus !

je rajoute que désormais bcp de profs ont peur de leurs élèves. Ils savent qu'ils sont seuls et resteront seuls en cas de pb.

Il descendent dans la fosse aux lions tous les jours.

Certains sautent des chapitres du programme pour éviter les embrouilles.

Il y a bcp de démissions aussi, ce qui ne se voyait pas auparavant, car pour bcp (philo, histoire géo ...)  quelle reconversion possible ?

Aller au travail le matin la peur au ventre et rentrer le soir avec un affreux mal de tête.

" Qui tient les écoles tient tout ! "
( Jean Macé )