Honte à elles, le port du voile

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dans la diversité religieuse  j’inclus les non croyants . Ça s’étripe aussi et ça peut butter tout le monde dans une église avec un gun

 

Mais vous avez raison de les inclure dans cette diversité! Les persécutions venant de non croyants sont tout de même rarissimes de nos jours, je n'en connais aucune en France et dans le monde ça doit se limiter aux quelques régimes communistes subsistants.

Il y a 7 heures, Lionel59 a dit :

Mais vous avez raison de les inclure dans cette diversité! Les persécutions venant de non croyants sont tout de même rarissimes de nos jours, je n'en connais aucune en France et dans le monde ça doit se limiter aux quelques régimes communistes subsistants.

Ces « quelques régimes «  auront largement suffit pour en un siècle tuer autant qu’en 10 grâce à l’efficacité administrative et industrielle. Pour que ca ne se reproduise plus prenons garde à ne pas dévoyer notre laïcité, elle est précieuse. Aujourd’hui des radicaux de tout poil y compris non croyants voudraient voir leur croyance régir tout l’espace public, ne les laissons pas faire .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ces « quelques régimes «  auront largement suffit pour en un siècle tuer autant qu’en 10 grâce à l’efficacité administrative et industrielle. Pour que ca ne se reproduise plus prenons garde à ne pas dévoyer notre laïcité, elle est précieuse. Aujourd’hui des radicaux de tout poil y compris non croyants voudraient voir leur croyance régir tout l’espace public, ne les laissons pas faire .

Il n'y a que la neutralité dans tout l'espace public qui permet d'y maintenir la paix civile et ce n'est pas une question de croyance sinon quelle croyance devrait régir tout l'espace public? La votre sans doute?

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Il n'y a que la neutralité dans tout l'espace public qui permet d'y maintenir la paix civile et ce n'est pas une question de croyance sinon quelle croyance devrait régir tout l'espace public? La votre sans doute?

La neutralité dans l’espace public ça veut dire quoi ?

Interdire les chasubles orange CGT ou les étendards RN près de la statue de Jeanne d’arc ?

La laïcité en France c’est la neutralité de l’état et non un totalitarisme qui ne voudrait pas dire son nom . La laïcité est précieuse elle vous protège , prenons en soin .

Un bon rappel de Charles Arambourou 

http://www.mezetulle.net/article-la-laicite-face-aux-libertes-religieuses-par-c-arambourou-69590404.html

Evitons deux confusions sur les termes : 

- « espace public » source d’une dérive redoutable : l’ultra-laïcisme, qui consiste à élargir l’interdiction de toute expression religieuse au-delà de la sphère de l’autorité publique : affaires du « gîte des Vosges ». La loi « burqa » du 11 octobre 2010 donne la définition de l’espace public : « voies publiques et lieux ouverts au public ou affectés à un service public » - rien à voir donc avec la « sphère publique ».
- « sphère privée » : ce terme est à bannir. Il n’existe pas de « sphère » où l’on « cantonnerait » les religions ! La « société civile » est sans limites précises (internet l’a d’ailleurs étendue…). 

En revanche, il faut sans doute prendre en compte un troisième espace, réellement limité, que je propose d’appeler « la sphère intime », celle de la conscience de chaque individu. La sphère intime est le domaine de l’incroyance, de l’indifférence, ou de la foi personnelle (qu’il ne faut pas confondre avec la religion, dont la liberté d’exercice ne présuppose pas la foi individuelle). Dans une société démocratique, la loi n’a pas à régir la sphère intime – en revanche, elle la protège des ingérences d’autrui : manipulations mentales, sectes… abus de faiblesse !

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

La neutralité dans l’espace public ça veut dire quoi ?

Interdire les chasubles orange CGT ou les étendards RN près de la statue de Jeanne d’arc ?

La laïcité en France c’est la neutralité de l’état et non un totalitarisme qui ne voudrait pas dire son nom . La laïcité est précieuse elle vous protège , prenons en soin .

Si vous avez besoin d'une précision, je vais vous la fournir : neutralité religieuse.

L'expression de l'appartenance syndicale ou politique est bien libre en France, non? Qui plus est, cette expression n'est pas permanente et n'impose rien aux autres à la différence des religions.

Vous êtes bien libre de croire ce que vous voulez, difficile donc de voir dans dans la laïcité un totalitarisme, mais votre liberté s'arrête là où commence celle des autres, les limites n'étant que celles fixées par la loi établie par nos représentants démocratiquement élus et strictement rien d'autre. Si la loi dit qu'une tenue est interdite, il n'y a plus rien à discuter, la discussion ayant déjà eu lieu.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Si vous avez besoin d'une précision, je vais vous la fournir : neutralité religieuse.

La neutralité religieuse concerne l’état et non les citoyens . La RF est une grande démocratie laïque et non un état totalitaire imposant aux citoyens leur façon de se vêtir ou de penser ou de prendre la parole sur l’espace public 

il y a une heure, Lionel59 a dit :

L'expression de l'appartenance syndicale ou politique est bien libre en France, non? Qui plus est, cette expression n'est pas permanente et n'impose rien aux autres à la différence des religions.

Elle est libre comme l’est celle de toute organisation loi xxx ou citoyen . Les religions ne vous imposent rien . Il serait malvenue que vous imposiez à ceux ne croyant pas comme vous ce qu’ils peuvent faire ou ne pas faire sur l’espace public . La laïcité vous protège elle est précieuse , protégeons la !

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Vous êtes bien libre de croire ce que vous voulez, difficile donc de voir dans dans la laïcité un totalitarisme,

Bien sûr puisqu’elle ne m’impose pas votre conception de la neutralité :)

il y a une heure, Lionel59 a dit :

mais votre liberté s'arrête là où commence celle des autres

Appliquez vous cette maxime et ne cherchez pas à m’imposer une neutralité qui ne relève pas de la loi mais de vos croyances radicales . 

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La neutralité religieuse concerne l’état et non les citoyens . La RF est une grande démocratie laïque et non un état totalitaire imposant aux citoyens leur façon de se vêtir ou de penser ou de prendre la parole sur l’espace public 

Elle est libre comme l’est celle de toute organisation loi xxx ou citoyen . Les religions ne vous imposent rien . Il serait malvenue que vous imposiez à ceux ne croyant pas comme vous ce qu’ils peuvent faire ou ne pas faire sur l’espace public . La laïcité vous protège elle est précieuse , protégeons la !

Bien sûr puisqu’elle ne m’impose pas votre conception de la neutralité :)

Appliquez vous cette maxime et ne cherchez pas à m’imposer une neutralité qui ne relève pas de la loi mais de vos croyances radicales . 

Je suis bien d'accord avec vous sur la neutralité de l'Etat, cependant il y a la loi, ce n'est pas moi qui impose, le complément que vous avez apportez à votre précédente intervention ne dit rien d'autre dans le lien que vous y avez intégré et la loi est faite pour être respectée.

Regardez ce qui se passe dans les Etats non laïques, la laïcité étant quand même exceptionnelle, et vous verrez si les religions n'imposent rien.

Je ne vois pas ce que ma conception de la neutralité aurai de différent avec celle généralement admise en France et qui ne relève de la loi. Je suis donc curieux de connaitre vos manifestations de non neutralité dans l'espace public.

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

Je suis bien d'accord avec vous sur la neutralité de l'Etat, cependant il y a la loi, ce n'est pas moi qui impose, le complément que vous avez apportez à votre précédente intervention ne dit rien d'autre dans le lien que vous y avez intégré et la loi est faite pour être respectée.

ca tombe bien la loi n’impose aucune neutralité vestimentaire sur l’espace public 

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

Regardez ce qui se passe dans les Etats non laïques, la laïcité étant quand même exceptionnelle, et vous verrez si les religions n'imposent rien.

A part La France Je ne connais pas de pays ayant un équivalent loi 1905 et vous ?

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

Je ne vois pas ce que ma conception de la neutralité aurai de différent avec celle généralement admise en France et qui ne relève de la loi.
 

Votre propension à vouloir rendre l’espace public à l’image de vos croyance … La neutralité de l’état ce n’est pas ça …

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

Je suis donc curieux de connaitre vos manifestations de non neutralité dans l'espace public.

 

 

Dans l’espace public je prie , je me balade croix au vent , je fais ce qui me plaît plaît !

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

ca tombe bien la loi n’impose aucune neutralité vestimentaire sur l’espace public 

A part La France Je ne connais pas de pays ayant un équivalent loi 1905 et vous ?

Votre propension à vouloir rendre l’espace public à l’image de vos croyance … La neutralité de l’état ce n’est pas ça …

Dans l’espace public je prie , je me balade croix au vent , je fais ce qui me plaît plaît !

Certes, mais la dissimulation du visage est bien interdite par la loi donc on impose à certaines musulmanes cette neutralité.

La séparation des Eglises et de l'Etat n'est pas une exception franco-française https://laicite.fr/laicite-dans-les-pays-deurope-et-du-monde/

Je vous ai dit que j'étais d'accord avec vous sur la neutralité de l'Etat...

Si votre croix dissimule votre visage, ça devrait normalement être interdit. https://www.etsy.com/fr/listing/888413358/jesus-sur-la-foi-croisee-paques?ga_order=most_relevant&ga_search_type=all&ga_view_type=gallery&ga_search_query=masque+de+croix+chr%26eacute%3Btienne&ref=sr_gallery-1-23&frs=1

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Certes, mais la dissimulation du visage est bien interdite par la loi donc on impose à certaines musulmanes cette neutralité.

Comme on l’impose aux motards . Mais elles peuvent tout à fait se promener et faire leur course en sac intégral corbac avec voile . Si c’est être neutre pour vous alors appelez ça ainsi si vous voulez !

Je suis donc neutre en affichant ma croix et en récitant mes paters dans la rue : alléluia en ce cas ça me va 

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Si votre croix dissimule votre visage, ça devrait normalement être interdit. https://www.etsy.com/fr/listing/888413358/jesus-sur-la-foi-croisee-paques?ga_order=most_relevant&ga_search_type=all&ga_view_type=gallery&ga_search_query=masque+de+croix+chr%26eacute%3Btienne&ref=sr_gallery-1-23&frs=1

 

Pas plus que mon casque de motard . Cette interdiction n’est pas une loi dite de laïcité renseignez vous …

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Comme on l’impose aux motards . Mais elles peuvent tout à fait se promener et faire leur course en sac intégral corbac avec voile . Si c’est être neutre pour vous a alors appelé ça comme ça si vous voulez !

Je suis donc neutre en affichant ma croix et en récitant mes paters dans la rue : alléluia en ce cas ça me va 

Pas plus que mon casque de motard . Cette interdiction n’est pas une loi dite de laïcité renseignez vous …

Les "courses en sac intégral corbac avec voile" sont proscrites. https://www.vie-publique.fr/loi/20596-burqua-niqab-interdiction-dissimulation-du-visage-espace-public

Que cette interdiction ne soit pas une loi dite de laïcité est peu important et la réserve du Conseil Constitutionnel indique plutôt le contraire. 

il y a 13 minutes, Lionel59 a dit :

Les "courses en sac intégral corbac avec voile" sont proscrites. https://www.vie-publique.fr/loi/20596-burqua-niqab-interdiction-dissimulation-du-visage-espace-public

Le sac intégral type tchador pas de souci .

Vous confondez dissimulation du visage qui est une loi améliorant la sécurité publique et qui concerne aussi bien le casque qu’un grillage de burqa et interdiction d’un signe religieux sur l’espace public …

il y a 13 minutes, Lionel59 a dit :

Que cette interdiction ne soit pas une loi dite de laïcité est peu important et la réserve du Conseil Constitutionnel indique plutôt le contraire. 

 

Le considérant 5 ne dit pas que c’est une loi dite de laïcité mais que cette loi ne peut s’appliquer dans les lieux de culte . Le casque intégral ne peut être interdit dans les temples des adorateurs du casque intégral 

https://www.conseil-constitutionnel.fr/decision/2010/2010613DC.htm

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le sac intégral type tchador pas de souci .

Vous confondez dissimulation du visage qui est une loi améliorant la sécurité publique et qui concerne aussi bien le casque qu’un grillage de burqa et interdiction d’un signe religieux sur l’espace public …

Le considérant 5 ne dit pas que c’est une loi dite de laïcité mais que cette loi ne peut s’appliquer dans les lieux de culte . Le casque intégral ne peut être interdit dans les temples des adorateurs du casque intégral 

https://www.conseil-constitutionnel.fr/decision/2010/2010613DC.htm

 

Non le casque intégral n'est pas interdit:

"Des exceptions à cette règle générale sont prévues :

tenue prescrite par une loi ou règlement (casque pour motocycliste par exemple)

protection de l'anonymat autorisée en certains cas (intervention de certaines forces de sécurité)

certaines manifestations festives (masques de carnaval)"

Je vous concède que je suis allé un peu loin en parlant de "neutralité religieuse" dans l'espace public.

Il y a 7 heures, Lionel59 a dit :

Non le casque intégral n'est pas interdit:

"Des exceptions à cette règle générale sont prévues :

tenue prescrite par une loi ou règlement (casque pour motocycliste par exemple)

Comme déjà indiqué cette exception c’est … sur la moto . Pas question de faire ses courses avec

Il y a 7 heures, Lionel59 a dit :

Je vous concède que je suis allé un peu loin en parlant de "neutralité religieuse" dans l'espace public.

C’est le souci de l’ultra laïcisme mentionné par Arambourou . Dans toutes les croyances il y en a toujours pour vouloir imposer aux autres leurs conceptions 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Comme déjà indiqué cette exception c’est … sur la moto . Pas question de faire ses courses avec

Mais comment font les motards pour faire le plein à la station service? C'est un établissement ouvert au public et le casque est obligatoire en circulation. https://www.droit.fr/definition/473-circulation/

Les limites de la station sont elles clairement définies et faut-il qu'ils poussent la moto jusqu'à la pompe après avoir ôter leur casque?

Le 28/09/2022 à 11:13, Elisa* a dit :

Et ben dis-donc ça fuse les insultes… 

Moi non plus, je n’ai pas de diktat : c’est pour cela que je respecte le choix personnel des unes et des autres qui ne me regarde pas.
Je les respecte tout court comme n’importe quel individu.

Je vais donc te taxer simplement de grossier personnage à l’esprit étroit. 
Honte à toi de parler si mal !! 

Le port du voile pose de multiples problèmes. C’est un moyen de pression sur des maghrébines par exemple qui sont considérées comme étant des musulmanes. Si elles ne portent pas le voile elles se font traiter de mauvaises musulmanes. Dans certains quartiers le port du voile devient de ce fait une obligation.
De plus le voile, même si on l’estime mis librement, ne peut être ôté aussi librement.

La liberté de porter le voile est toute relative.

il y a 13 minutes, paulau a dit :

Le port du voile pose de multiples problèmes. C’est un moyen de pression sur des maghrébines par exemple qui sont considérées comme étant des musulmanes. Si elles ne portent pas le voile elles se font traiter de mauvaises musulmanes. Dans certains quartiers le port du voile devient de ce fait une obligation.
De plus le voile, même si on l’estime mis librement, ne peut être ôté aussi librement.

La liberté de porter le voile est toute relative.

Allons allons quand les maghrébines auront besoin de vous elles vous sonneront. On s’en sort très bien toutes seules ne t’inquiète donc pas pour nous. 

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

Mais comment font les motards pour faire le plein à la station service? C'est un établissement ouvert au public et le casque est obligatoire en circulation. https://www.droit.fr/definition/473-circulation/

Les limites de la station sont elles clairement définies et faut-il qu'ils poussent la moto jusqu'à la pompe après avoir ôter leur casque?

 

Ils font comme les burquinés . Ils se plient à la loi et l’enlèvent quand ils descendent de leur moto pour être raccords de la loi , où ils jouent … 

Mais il est vrai que certains motards tout comme certaines burquinés peuvent ne pas enlever leur casque à la sortie des écoles ce qui pose évidemment de graves problèmes de sécurité .

Le casque modulable facilite la vie de certains . La loi c’est aussi pour les motards 

Voilà une douce et belle destination pour celles qui sont adeptes du port de vêtements conformes à leurs critères religieux.

https://www.lefigaro.fr/international/afghanistan-les-talibans-interdisent-les-parcs-de-kaboul-aux-femmes-20221110

Il y a 8 heures, pluc89 a dit :

Voilà une douce et belle destination pour celles qui sont adeptes du port de vêtements conformes à leurs critères religieux.

https://www.lefigaro.fr/international/afghanistan-les-talibans-interdisent-les-parcs-de-kaboul-aux-femmes-20221110

les talibans aiment  les femmes comme les cannibales aiment les gens !!