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Fuite sur les gazoducs Nord stream

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Plouj

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
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il y a 1 minute, garthriter a dit :

Et je serais total, j'éviterais de demander des comptes aux USA parce que je suis sûr qu'ils ont bien d'autres levier s'ils veulent faire chier...

Faudrait pourtant bien parvenir à les dégommer un jour, histoire de nettoyer la planète ..

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 100 messages
Maitre des forums‚
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Revenons au sujet initial.

Les fuites de méthane des pipes lines sont en cours de diminution avant leur prochain arrêt car la pression de l'eau (environ 8 bars)devient égale à celle du gaz non alimenté du gazoduc.

Ensuite les réparations seront difficiles mais nécessaires sans être urgente du fait de l'arrêt provisoire des livraisons par ces gazoducs.

Ces gazoducs sont conçus pour résister à des pressions supérieures à 50 bars.

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 252 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
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la marine et la police allemande déploient des équipes pour enquêter

Une équipe d'enquêteurs a été déployée par la police et la marine allemande pour élucider la source des fuites du gazoduc Nord Stream qui a explosé en Mer Baltique.

des équipes avaient été "déployées en Mer Baltique, près de l'île de Bornholm, avec l'appui de la marine et d'un navire de la police fédérale".

Les quatre fuites, détectées simultanément fin septembre sur deux conduits sous-marins destinés à transporter du gaz depuis la Russie vers l'Allemagne, ont occasionné des dommages environnementaux considérables vu la quantité de gaz qui s'est échappé.

Un navire démineur transportant des soldats et un navire transportant des civils sont désormais impliqués dans cette mission d'enquête, selon les représentants de la police.

Selon un document consulté par les médias allemands NDR et WDR, des plongeurs de la police vont prendre des photos des dommages causés au gazoduc près de l'île danoise de Bornholm.

Les fuites sont situées dans des eaux territoriales partiellement suédoises et danoises bordant cette île. L'UE et l'OTAN estiment qu'elles sont le résultat d'un sabotage. Le Kremlin a réfuté les spéculations au sujet d'une implication russe, les jugeant "stupides et absurdes".

https://www.7sur7.be/monde/fuites-de-nord-stream-la-marine-et-la-police-allemande-deploient-des-equipes-pour-enqueter~a203b748/

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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oh cela arrivera encore! quand on voit le manque d'entretien flagrant en Sibérie sur la tuyauterie pétrolière et toutes les fuites qui s'écoulent directement sur le sol pour le pétrole par exemple, que dire des tuyaux pour le méthane! si ils sont aussi bien entretenus que ceux du pétrole en Russie, tout le monde pourra s'en donner à coeur joie! 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
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Il y a 2 heures, menon a dit :

la marine et la police allemande déploient des équipes pour enquêter

Une équipe d'enquêteurs a été déployée par la police et la marine allemande pour élucider la source des fuites du gazoduc Nord Stream qui a explosé en Mer Baltique.

des équipes avaient été "déployées en Mer Baltique, près de l'île de Bornholm, avec l'appui de la marine et d'un navire de la police fédérale".

Les quatre fuites, détectées simultanément fin septembre sur deux conduits sous-marins destinés à transporter du gaz depuis la Russie vers l'Allemagne, ont occasionné des dommages environnementaux considérables vu la quantité de gaz qui s'est échappé.

Un navire démineur transportant des soldats et un navire transportant des civils sont désormais impliqués dans cette mission d'enquête, selon les représentants de la police.

Selon un document consulté par les médias allemands NDR et WDR, des plongeurs de la police vont prendre des photos des dommages causés au gazoduc près de l'île danoise de Bornholm.

Les fuites sont situées dans des eaux territoriales partiellement suédoises et danoises bordant cette île. L'UE et l'OTAN estiment qu'elles sont le résultat d'un sabotage. Le Kremlin a réfuté les spéculations au sujet d'une implication russe, les jugeant "stupides et absurdes".

https://www.7sur7.be/monde/fuites-de-nord-stream-la-marine-et-la-police-allemande-deploient-des-equipes-pour-enqueter~a203b748/

Des bruits de couloir disent qu'il aurait été bien difficile pour les Russes de se glisser discrètement dans des mers hyper surveillées sans que personne ne s'en aperçoive.. que pour les Américains c'eut été beaucoup plus simple, à l'occasion de "manœuvres militaires" ...

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Il y a 3 heures, menon a dit :

Une équipe d'enquêteurs a été déployée par la police et la marine allemande pour élucider la source des fuites du gazoduc Nord Stream qui a explosé en Mer Baltique.

des équipes avaient été "déployées en Mer Baltique, près de l'île de Bornholm, avec l'appui de la marine et d'un navire de la police fédérale".

Les quatre fuites, détectées simultanément fin septembre sur deux conduits sous-marins destinés à transporter du gaz depuis la Russie vers l'Allemagne, ont occasionné des dommages environnementaux considérables vu la quantité de gaz qui s'est échappé.

Un navire démineur transportant des soldats et un navire transportant des civils sont désormais impliqués dans cette mission d'enquête, selon les représentants de la police.

Dans les eaux territoriales suédoises et danoises, un juge a tenté d'éviter que s'immisce dans l'enquête d'éventuels participants au sabotage, capables de polluer le site avec des preuves fabriquées. Pour ce faire il a déclaré la zone scène de crime.

Ainsi il est normal d'interdire à Gazprom d'envoyer ses bathyscaphes pour enquêter. Normal, ce sont peut être les russes les coupables.

Par contre des marins allemands, donc aux ordre de l'OTAN et donc des USA, c'est tout bon. :D

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 252 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
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il y a 2 minutes, VladB a dit :

c'est tout bon.

ah oui mais non , depuis Lycan me propose ses "la géopolitik pour les Nuls " moi , ... je ne dis plus rien du tout !

( juste entre nous , parait qu'il y a 4 coupables possible :hehe: , faudra sortir nos fiches "Cluedo" )

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Membre, Posté(e)
paulau Membre 1 849 messages
Maitre des forums‚
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Qui peut penser qu’il puisse s’agir d’autres exécutants que les américains?
En détruisant, probablement définitivement le gazoduc , ils interdisent tout retour en arrière ou une quelconque défection d’un pays européen tenté qu’il serait de renouer avec les Russes.

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 769 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 15 heures, paulau a dit :

Qui peut penser qu’il puisse s’agir d’autres exécutants que les américains?

T'as pas regardé les journaux américains toi. Entre ceux qui n'évoquent même pas la possibilité que ce soit leur gouvernement (alors que le reste du monde y pense).

Et ceux qui balaient cette possibilté avec des arguments totalement con genre "on oserait pas" ou "c'est irrationnel donc c'est signe que c'est la Russie.

D'ailleurs, même quand tu regardes les journaux Européens, ils sont aussi un peu gênés et n'évoquent la piste américaine rapidement que pour mieux se concentrer sur la piste Russe.

Bref, la presse en général, du moins occidentale, a déjà tranché et ce n'est pas la logique qui a dirigé les débats.

Juste un exemple de la presse américaine :

Citation

Who benefits? On social media, many quickly pointed out that US President Joe Biden had promised to “bring an end” to the pipeline. “I promise you, we will be able to do that,” he said earlier this year in a clip widely shared on Tuesday. Conspiracy theorists always see the hand of the CIA in everything. But that’s nonsense. The clear beneficiary of shutting down the Nord Stream pipelines for good is Russian President Vladimir Putin.

https://www.washingtonpost.com/business/energy/is-putin-fully-weaponizing-the-nord-stream-pipelines/2022/09/27/9be3c836-3e68-11ed-8c6e-9386bd7cd826_story.html

Les mecs qui balaient ne serais-ce que l'idée que ce soit leur gouvernement, sans plus d'argument ou de précaution, en appellant cela  une théorie du complot. Et qui te disent que le principal bénéficaire c'est Vladimir Putin.
Le niveau d'argumentation ressemble à celui d'un forumeur..Mais il s'agit bien d'un article paru dans le Washington Post...

Modifié par garthriter
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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 252 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
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Le 30/09/2022 à 18:16, garthriter a dit :

On se fera une raison en pensant que c'est un mal pour un bien

détrompe toi ... le p'tit peuple , tu sais ceusses qui n'y connaissent rien en géo-politique mais qui se les caillent toutes les nuits car les t° sont proches de zéro ...ceux là ne s'en foutent pas , rien qu'en Allemagne l’extrême droite a rebondi ...,

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 3 heures, garthriter a dit :

T'as pas regardé les journaux américains toi. Entre ceux qui n'évoquent même pas la possibilité que ce soit leur gouvernement (alors que le reste du monde y pense).

Et ceux qui balaient cette possibilté avec des arguments totalement con genre "on oserait pas" ou "c'est irrationnel donc c'est signe que c'est la Russie.

D'ailleurs, même quand tu regardes les journaux Européens, ils sont aussi un peu gênés et n'évoquent la piste américaine rapidement que pour mieux se concentrer sur la piste Russe.

Bref, la presse en général, du moins occidentale, a déjà tranché et ce n'est pas la logique qui a dirigé les débats.

Juste un exemple de la presse américaine :

Les mecs qui balaient ne serais-ce que l'idée que ce soit leur gouvernement, sans plus d'argument ou de précaution, en appellant cela  une théorie du complot. Et qui te disent que le principal bénéficaire c'est Vladimir Putin.
Le niveau d'argumentation ressemble à celui d'un forumeur..Mais il s'agit bien d'un article paru dans le Washington Post...

Sur les médias sociaux, beaucoup ont rapidement souligné que le président américain Joe Biden avait promis de "mettre fin" à l'oléoduc. "Je vous promets que nous serons en mesure de le faire", a-t-il déclaré plus tôt cette année dans un clip largement partagé

Une petite traduction du de la déclaration....

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 528 messages
Maitre des forums‚
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il y a 8 minutes, Plouj a dit :

Sur les médias sociaux, beaucoup ont rapidement souligné que le président américain Joe Biden avait promis de "mettre fin" à l'oléoduc. "Je vous promets que nous serons en mesure de le faire", a-t-il déclaré plus tôt cette année dans un clip largement partagé

Biden est (malheureusement ...) assez réputé pour ses "fanfaronnades" à visée de pure politique intérieure, espérant que ces "coups de menton" casseront l'image du "sleepy Joe" que Trump lui a collé.

Après, il suffit juste d'un peu de bon sens pour comprendre qu'aucun dirigeant n'annonce à l'avance à la télé une opération censée être secrète ...
:cool:

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 769 messages
Maitre des forums‚
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il y a 19 minutes, Plouj a dit :

Sur les médias sociaux, beaucoup ont rapidement souligné que le président américain Joe Biden avait promis de "mettre fin" à l'oléoduc. "Je vous promets que nous serons en mesure de le faire", a-t-il déclaré plus tôt cette année dans un clip largement partagé

Une petite traduction du de la déclaration....

Mais bien sûr que c'est une possibilité. Il n'y a que des journaux américains pour considérer que c'est une théorie conspirationniste. C'est bien beau d'avoir la liberté de la presse pour au final ne même pas avoir les couilles  de s'en servir et de présenter toutes les hypothèses, mêmes celles incluant leur gouvernement. Ou pire, manquer d'honnêteté intellectuelle.

Même à l'époque j'avais compris cela comme une menace.

Citation

President Joe Biden said Monday that progress on the German Nord Stream 2 gas pipeline would be halted if Russia launches a military invasion of Ukraine. But visiting German Chancellor Olaf Scholz refused to commit to pulling the plug on Nord Stream 2. “We will bring an end to it.”

 “But how will you do that exactly, since the project and control of the project is within Germany’s control?” asked Andrea Shalal of Reuters, who had posed the original question to Biden about Nord Stream.  “We will, I promise you, we’ll be able to do it,” Biden replied. When the same question was put to Scholz, however, the German leader gave a very different answer.

https://www.cnbc.com/2022/02/07/biden-says-nord-stream-2-wont-go-forward-if-russia-invades-ukraine-.html

Il était clair qu'à ce moment là, et malgré leur discussion, Scholz ne voulait pas s'engager à couper NS. Car il sait pertinnement que ce n'est pas dans l'intérêt économique de son pays.

Et la déclaration de Biden vient dans ce contexte, et la menace d'y mettre fin. Que les Allemands soient d'accord ou non et il en a fait la promesse...

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 422 messages
Forumeur confit,
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Le 10/10/2022 à 09:10, menon a dit :

L'UE et l'OTAN estiment qu'elles sont le résultat d'un sabotage. Le Kremlin a réfuté les spéculations au sujet d'une implication russe, les jugeant "stupides et absurdes".

Intuitivement, il est vrai que Poutine n’a aucun intérêt à saboter une artère économique gazière dont les exportations sont synonymes de rentrées d’argent pour lui.

L’OTAN n’a aucun intérêt non plus, selon ma perception des choses, à aggraver la situation du conflit en cours, la gravité actuelle de ce dernier suffit déjà.

J’opterais plutôt pour un sabotage Ukrainien, qui s’inscrit dans un acte préventif de légitime défense suite à l’invasion de son territoire par les russes, comme la destruction partielle du pont de Crimée récemment l'est aussi sans doute, selon ma perception.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 16 minutes, frunobulax a dit :

Après, il suffit juste d'un peu de bon sens pour comprendre qu'aucun dirigeant n'annonce à l'avance à la télé une opération censée être secrète ...

Depuis les jolies actions de Bush jr. lesquels ont eu du bon sens ??

Que risquent les USA en annonçant une telle opération à l'avance, à part des applaudissements d'une large communauté mondiale, CE incluse ... ?

 

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 769 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, Enchantant a dit :

L’OTAN n’a aucun intérêt non plus, selon ma perception des choses, à aggraver la situation du conflit en cours, la gravité actuelle de ce dernier suffit déjà.

Parce que t'as l'impression que jusqu'ici l'Otan n'a pas voulu aggraver la situation ? Tu te rappelles des déclarations de l'Otan avant la guerre ? T'as l'impression qu'ensuite ils ont mis de l'eau dans leur vin ? cherché à ouvrir des négotiations pour ne pas aggraver la situation ? Et on a pas livré pour des milliards d'armements ? 
Mais au delà de ça, selon toi, non, ce n'est pas "l'Otan" parce qu'ils ne voudraient pas aggraver la situation...

D'ailleurs, personne n'a réellement parlé de l'Otan (ce qui ne m'empêche pas de relever ton argument). Mais plutôt des américains. 

il y a 25 minutes, Enchantant a dit :

J’opterais plutôt pour un sabotage Ukrainien, qui s’inscrit dans un acte préventif de légitime défense suite à l’invasion de son territoire par les russes, comme la destruction partielle du pont de Crimée récemment l'est aussi sans doute, selon ma perception.

La vache était pourtant en plein milieu de ton salon en traint de danser devant tes yeux....mais tu vois l'écureuil dehors au loin sur un arbre.

Les Ukrainiens ont assez de choses à faire chez eux et autour de chez eux, et je ne suis même pas sûr qu'ils ont la capacité de le faire, surtout en ce moment.


- Depuis le début du projet les américains étaient farouchement contre et sont allés jusqu'à foutre des sanctions aux entreprises impliquées (même européennes) pour empêcher le projet d'aller à terme.
- Le président américain a fait des menaces à peine voilées sur le NS2 en cas de guerre.
- Ils ont le projet concurrent à base de GNL qui coûte la peau des fesses à faire acheter aux Européens et qui va leur rapporter des milliards.
- Cela affaiblit économiquement l'Europe (surtout l'Allemagne, un de leurs principaux concurrent économique), tout en rendant l'Europe plus dépendante de leur gaz et donc politiquement
- Il y a quelques semaines des politiques Allemands de plusieurs bords ont appelé à l'ouverture du NS2. Ce que t'imagines bien ne risquait pas de plaire aux américains. Avec cette destruction physique, la question ne se pose désormais plus, en tout cas avant des mois.
- La Russie se servait de ces pipelines comme moyen de pression sur l'Europe...qu'il ne se gênait pas de faire en fermant un simple robinet.
En détruisant ces pipelines, l'auteur a détruit ce moyen de pression. Même si ce sera très douloureux pour les Européens.

Mais toi tu y vois la main de Kiev...

A la limite, limite, les Polonais, j'aurais dit ouais...pourquoi pas...Mais certainement pas Kiev. Ils ont un pipeline Russe qui passe sur leur territoire...ils ne l'ont pas détruit malgré la guerre !


Celui qui a fait ça ne craint pas les répercussions politiques de l'Europe, d'une telle action si découvert.

En ce moment, il n'y a que les Etats-unis et la Russie dans cette configuration.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 24 minutes, Enchantant a dit :

L’OTAN n’a aucun intérêt non plus, selon ma perception des choses, à aggraver la situation du conflit en cours, la gravité actuelle de ce dernier suffit déjà.

Pourquoi l'OtAN ?  Les USA se fichent pas mal de ces organismes OTAN comme ONU, encore une fois qui oserait leur faire des remarques ??

il y a 25 minutes, Enchantant a dit :

J’opterais plutôt pour un sabotage Ukrainien

Avec l'aide de qui ?? Elle n'avait pratiquement aucun armement...

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 422 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 13 minutes, Plouj a dit :

Avec l'aide de qui ?? Elle n'avait pratiquement aucun armement...

Apparemment vous ne savez pas qui est à l'origine du sabotage, mais vous êtes convaincu que ce sont les USA que vous détestés, qui sont à la manœuvre ?

Comme si il fallait être de grands scientifiques pour réaliser des sabotages ?

C'est ce j'ai appris à faire au cours de mon service militaire, les choses sont plus simple que l'on ne l'imagine, lorsqu'il s'agit de détruire. 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Enchantant a dit :

Apparemment vous ne savez pas qui est à l'origine du sabotage, mais vous êtes convaincu que ce sont les USA que vous détestés, qui sont à la manœuvre ?

Comme si il fallait être de grands scientifiques pour réaliser des sabotages ?

C'est ce j'ai appris à faire au cours de mon service militaire, les choses sont plus simple que l'on ne l'imagine, lorsqu'il s'agit de détruire. 

Je n'ai aucune raison d'aimer les gouvernements successifs Des USA..

Pas besoin de scientifiques, mais d'une possibilité de se rendre invisible aux radars de navigation..

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 528 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, Plouj a dit :

Que risquent les USA en annonçant une telle opération à l'avance, à part des applaudissements d'une large communauté mondiale, CE incluse ... ?

En quoi le sabotage de Nord Stream, à moitié financé par cinq groupes énergétiques européens (le français Engie, les allemands Uniper et Wintershall, l'autrichien OMV et l'anglo-néerlandais Shell) à hauteur de quasi 5 milliards d'euros, serait supposé être "applaudi" par la CE ???
:mouai:

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