Si Dieu est amour, pourquoi l'amour est-il plus petit qu'une supernovae ?

Après tout, si l'univers faisait la taille de la terre, à cette échelle la terre serait de la taille d'un grain de poussière.

Même s'il était très attentionné pour toute chose, pourquoi Jésus, qui est dieu, se serait préocupé d'un grain de poussière ? Vu que Jésus était également homme, lorsqu'il se rendait aux toilettes, il lui arrivait de piétinner et détruire des millions de grains de poussière par le simple fait de marcher. Je ne pense pas que ça lui ai posé un cas de conscience. Est-ce parce que tous les pas de Jésus sur son chemin pour les toilettes étaient prédeterminés pour ne se trouver QUE sur les grains de poussières ayant suffisamment péchés pour mériter la destruction totale ?  

Si on revient à l'échelle de l'univers, une supernova n'est qu'une autre poussière à l'échelle de dieu, et pourtant cette supernovae pourrait détruire notre planète, ce qui représente un évènement aussi peu notable qu'un pet de moustique dans une grotte inhabitée.

Pourtant la Bible affirme que dieu se préocupe de la moralité des actes des humains. Pourquoi diable se préocuper de ce que font des choses qui ne sont à son échelle que des bactéries ? Pourquoi aurait-il envoyé son fils Jésus sur un grain de poussière, visiter les bactéries qui y vivent ?

L'idée de dieu telle que décrite dans la Bible, basées sur des connaissances complètement dépassées de notre univers, me paraît peu réaliste.

Comment peux-tu comparer un sentiment, par essence immatériel, avec l'explosion d'une étoile, phénomène matériel s'il en est.

Cela n'a aucun sens.

il y a 47 minutes, Phylou a dit :

Comment peux-tu comparer un sentiment, par essence immatériel, avec l'explosion d'une étoile, phénomène matériel s'il en est.

Cela n'a aucun sens.

C'est lumineux !!!

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

des choses qui ne sont à son échelle que des bactéries

Aussi,  par cette phrase tu donnes la taille de Dieu, environ 8 millions de fois plus grande que celle d'un humain, soit environ 14 000 km.

C'est absurde.

Je veux bien que tu veuilles dénigrer une religion, c'est ton droit, mais au minimum fait le avec des arguments logiques qui tiennent un tant soit peu la route. Parce que comme tu le fais ici, tu ne fais que te ridiculiser.

il y a 6 minutes, Phylou a dit :

Aussi,  par cette phrase tu donnes la taille de Dieu, environ 8 millions de fois plus grande que celle d'un humain, soit environ 14 000 km.

je donne juste un minorant pour la taille de dieu : celle de l'univers. S'il est plus petit alors c'est que l'univers est plus grand que lui or rien n'est plus grand que dieu.

il y a une heure, Phylou a dit :

Comment peux-tu comparer un sentiment, par essence immatériel, avec l'explosion d'une étoile, phénomène matériel s'il en est.

On dit que dieu aime les humains mais qu'en aurait-il à faire des bactéries que nous sommes et du grain de sable sur lequel nous vivons ? Franchement est-il vraiment saint d'esprit de penser que dieu aurait décider d'envoyer son fils unique visiter un grain de sable ? Les propos contenus dans la Bible sont vieux de milliers d'années, une époque à laquelle on croyait qu'on était au centre de l'univers. Les géomètre qui supposaient le soleil au moins aussi grand que le péloponnèse étaient traités de fous ! Or en fait c'est des millions de fois plus, à une distance qui n'aurait pas pu être imaginée à l'époque, et qui pourtant ne représente rien à l'échelle de l'univers. La Bible a été racontée puis écrite dans un contexte de connaissances sur l'univers extrêmement limitées et erronnées, donc ce qu'on peut dire ceux qui l'ont dites et écrites ont fait preuve de beaucoup d'imagination.

Franchement ça ne m'avait jamais paru si clair.

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

je donne juste un minorant pour la taille de dieu : celle de l'univers. S'il est plus petit alors c'est que l'univers est plus grand que lui or rien n'est plus grand que dieu.

 

On dit que dieu aime les humains mais qu'en aurait-il à faire des bactéries que nous sommes et du grain de sable sur lequel nous vivons ? Franchement est-il vraiment saint d'esprit de penser que dieu aurait décider d'envoyer son fils unique visiter un grain de sable ? Les propos contenus dans la Bible sont vieux de milliers d'années, une époque à laquelle on croyait qu'on était au centre de l'univers. Les géomètre qui supposaient le soleil au moins aussi grand que le péloponnèse étaient traités de fous ! Or en fait c'est des millions de fois plus, à une distance qui n'aurait pas pu être imaginée à l'époque, et qui pourtant ne représente rien à l'échelle de l'univers. La Bible a été racontée puis écrite dans un contexte de connaissances sur l'univers extrêmement limitées et erronnées, donc ce qu'on peut dire ceux qui l'ont dites et écrites ont fait preuve de beaucoup d'imagination.

Franchement ça ne m'avait jamais paru si clair.

La Bible n’est pas écrite avec une intention scientifique. Quand les Judéens hier fête la nouvelle année, l’année 5783 ( si je ne me trompe pas) depuis la création du monde il y a parmi eux des savants, des scientifiques et même des prix Nobel qui datent par ailleurs la création de notre univers à plus de 13 milliards d’années. Nous ne sommes pas dans le même « plan ». 
On peut bien sûr ne pas croire en Dieu et haïr les religions, je ne dis pas ça pour défendre les religions mais pour dire que le monde scientifique et le monde symbolique ne sont pas dans les mêmes dimensions.

L'Amour sépare la Sibérie de la Chine.

bonjour 

Dieu serait une sorte d'énergie inconnue ? les lois physiques seraient des " stabilités " ?

aléatoires  , issues de contraintes ou de cohérences physiques de " circonstances particulières " dans l'immensité des probabilités ?

il ni aurais pas une réalité , mais des réalités aléatoires ?

tout semble issue d'un " désordre "  ou certaines propriétés physiques seraient créatrices dans un certains contexte ?

le Dieu des humains serait la pierre angulaire qui permettrait de penser ou de croire que, une certaine logique de bon sens serait obligé puisque nous avons conscience de notre réalité ainsi que tout ce qui nous entoure ?

bonne journée

bonne journée

il y a 37 minutes, satinvelours a dit :

La Bible n’est pas écrite avec une intention scientifique. Quand les Judéens hier fêtent la nouvelle année, l’année 5783 (si je ne me trompe pas) depuis la création du monde, il y a parmi eux des savants, des scientifiques et même des prix Nobel qui datent par ailleurs la création de notre univers à plus de 13 milliards d’années. Nous ne sommes pas dans le même « plan ».

Voilà qui est clair ! En niant l'esprit traditionnel et l'intention qui anime les textes sacrés, ainsi que les innombrables commentaires animés du même esprit, on peut se gausser d'eux sans limite et pendant l'éternité.

Mais à tous ceux qui maintiennent cette posture consciemment et en connaissance de cause : hélas ! à quoi servent finalement vos bons mots et vos interprétations bancales ?

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Après tout, si l'univers faisait la taille de la terre, à cette échelle la terre serait de la taille d'un grain de poussière.

Même s'il était très attentionné pour toute chose, pourquoi Jésus, qui est dieu, se serait préocupé d'un grain de poussière ? Vu que Jésus était également homme, lorsqu'il se rendait aux toilettes, il lui arrivait de piétinner et détruire des millions de grains de poussière par le simple fait de marcher. Je ne pense pas que ça lui ai posé un cas de conscience. Est-ce parce que tous les pas de Jésus sur son chemin pour les toilettes étaient prédeterminés pour ne se trouver QUE sur les grains de poussières ayant suffisamment péchés pour mériter la destruction totale ?  

Pouh, ça cogite dur.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Pourtant la Bible affirme que dieu se préocupe de la moralité des actes des humains. Pourquoi diable se préocuper de ce que font des choses qui ne sont à son échelle que des bactéries ? Pourquoi aurait-il envoyé son fils Jésus sur un grain de poussière, visiter les bactéries qui y vivent ?

L'idée de dieu telle que décrite dans la Bible, basées sur des connaissances complètement dépassées de notre univers, me paraît peu réaliste.

Avez-vous lu la Bible ? Si oui, quelle(s) version(s) ?

Il y a 3 heures, satinvelours a dit :

La Bible n’est pas écrite avec une intention scientifique

Et pourtant ces pauvres Galilée et Copernic ont eu à faire à l’Eglise. Si on fait pas attention, on a rapidement des chrétiens qui prennent les livres « sacrés » au pied de la lettre et brûlent ceux qui ne sont pas d’accord.

Il y a 3 heures, satinvelours a dit :

Quand les Judéens hier fête la nouvelle année, l’année 5783 ( si je ne me trompe pas) depuis la création du monde il y a parmi eux des savants, des scientifiques et même des prix Nobel qui datent par ailleurs la création de notre univers à plus de 13 milliards d’années. Nous ne sommes pas dans le même « plan ».
On peut bien sûr ne pas croire en Dieu et haïr les religions, je ne dis pas ça pour défendre les religions mais pour dire que le monde scientifique et le monde symbolique ne sont pas dans les mêmes dimensions.

En partie si, puisqu’ils se contredisent sur l’âge de l’univers. Logique.

Il y a 3 heures, satinvelours a dit :

Judéens

Juifs, tu peux dire Juifs, ce n'est pas un gros mot.

Et bien moi quand j’aime… j’aime grand comme l’univers ! 

il y a 31 minutes, zebusoif a dit :

Ils se contredisent sur l’âge de l’univers.

Comme tant d'autres sur ce forum, vous continuez à partir du principe que le récit mosaïque parle de l'apparition de notre univers.

Les commentateurs traditionnels disent, répètent et ressassent, à qui veut l'entendre, qu'il n'en est rien.

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Après tout, si l'univers faisait la taille de la terre, à cette échelle la terre serait de la taille d'un grain de poussière.

Même s'il était très attentionné pour toute chose, pourquoi Jésus, qui est dieu, se serait préocupé d'un grain de poussière ? Vu que Jésus était également homme, lorsqu'il se rendait aux toilettes, il lui arrivait de piétinner et détruire des millions de grains de poussière par le simple fait de marcher. Je ne pense pas que ça lui ai posé un cas de conscience. Est-ce parce que tous les pas de Jésus sur son chemin pour les toilettes étaient prédeterminés pour ne se trouver QUE sur les grains de poussières ayant suffisamment péchés pour mériter la destruction totale ?  

Si on revient à l'échelle de l'univers, une supernova n'est qu'une autre poussière à l'échelle de dieu, et pourtant cette supernovae pourrait détruire notre planète, ce qui représente un évènement aussi peu notable qu'un pet de moustique dans une grotte inhabitée.

Pourtant la Bible affirme que dieu se préocupe de la moralité des actes des humains. Pourquoi diable se préocuper de ce que font des choses qui ne sont à son échelle que des bactéries ? Pourquoi aurait-il envoyé son fils Jésus sur un grain de poussière, visiter les bactéries qui y vivent ?

L'idée de dieu telle que décrite dans la Bible, basées sur des connaissances complètement dépassées de notre univers, me paraît peu réaliste.

bon dans le désordre ...si Dieu existe il a crée jusqu'au bactéries et plutôt super bien ... donc pourquoi ne ferai t'il pas super bien pour nous ? pourquoi serons nous une exception dans son ingéniosité ? donc j'ai pas le temps de m'occuper d'un microbe ça tient pas

ensuite la bible est immorale ... si ce que dit Dieu est morale alors il aurait pas besoin de nous le dire on le ferai tout seul puisque morale ... es ce morale d’innocenter un coupable ? ben c'est la base de la bible la base du pardon la base de la grâce...on mérite pas d’être sauver on est tous coupable mais on vas être gracier et donc sauvé (a quelles exception prés) ...dans la loi il est dit qu'un violeur doit épouser sa violée ... dites moi que c'est morale ... un mec meurt pour avoir ramassé du bois un jour du sabbat ...un autre parce qu'il a voulu évité que l'arche tombe mais c’était pas son boulot ... et le mariage c'est pas version 2022 c'est un arrangement entre les parents pour leur intérêts pas par amour dans la bible ... de suite je pense qu'il auras beaucoup moins de candidats au mariage biblique ...

enfin pour finir c'est quoi l'option explication de l'univers sans Dieu ? ben on sait pas ou on est pas sérieux dans sa réponse ... donc oui dire on sait pas est réaliste et intelligent comme réponse ... ok ... mais si on opte pour une autres réponse c'est pas plus crédible que Dieu ... Dieu étant quand même le plus simple principe version rasoir d'ockham ... tu crée un événement a savoir donc Dieu et un seul et tout s'explique

il y a 4 minutes, Scénon a dit :

Comme tant d'autres sur ce forum, vous continuez à partir du principe que le récit mosaïque parle de l'apparition de notre univers.

Les commentateurs traditionnels disent, répètent et ressassent, à qui veut l'entendre, qu'il n'en est rien.

C’est pas une tradition qui remonte à Copernic…

Mais ceci n’est qu’un détail.

Si le nouveau testament racontait que Jésus avait passé les dernières années de sa vie à ne s’intéresser qu’à un grain de poussière et aux bactéries qui vivaient dessus, tu trouverais ça normal ? Moi non, c’est pourtant exactement ce que la Bible dit.

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

C’est pas une tradition qui remonte à Copernic…

Mais ceci n’est qu’un détail.

Si le nouveau testament racontait que Jésus avait passé les dernières années de sa vie à ne s’intéresser qu’à un grain de poussière et aux bactéries qui vivaient dessus, tu trouverais ça normal ? Moi non, c’est pourtant exactement ce que la Bible dit.

allez tant que j'y suis ... la bible dit qu'il y aura une nouvelle terre et des nouveau cieux... donc que l'univers vas être transformé... elle s’arrête pas du tout a seulement les humains

il y a 10 minutes, fidel castor a dit :

bon dans le désordre ...si Dieu existe il a crée jusqu'au bactéries et plutôt super bien ... donc pourquoi ne ferai t'il pas super bien pour nous ? pourquoi serons nous une exception dans son ingéniosité ? donc j'ai pas le temps de m'occuper d'un microbe ça tient pas

La question est : pourquoi Dieu aurait envoyé son seul fils sur le grain de poussière qu’est la Terre, comparé à la taille de l’univers ? C’est comme si Jesus Christ, qui est Dieu, ne s’était occupé que d’un petit bout de poussière durant les dernières années de sa vie.

il y a 10 minutes, fidel castor a dit :

Dieu étant quand même la plus simple principe version rasoir d'ockham ...

Et Jupiter c’est le plus simple pour expliquer la foudre, et Eole le plus simple pour expliquer le vent, etc… mais si on va plus loin on trouve autre chose. Ni le mouvement de la foudre ni celui du vent ne se prédisent par l’intention d’un être supérieur.

il y a 2 minutes, fidel castor a dit :

allez tant que j'y suis ... la bible dit qu'il y aura une nouvelle terre et des nouveau cieux... donc que l'univers vas être transformé... elle s’arrête pas du tout a seulement les humains

Mais 99,9999% de la bible parle des humains et de la terre, alors qu’ils ne représentent que 0,000000000000000000000001% de l’univers.

Cela fait une différence immense.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

C’est pas une tradition qui remonte à Copernic…

Je ne suis pas sûr de vous comprendre.

C'est une tradition qui remonte, non à Copernic en effet, mais aux plus anciens commentateurs.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Si le Nouveau Testament racontait que Jésus avait passé les dernières années de sa vie à ne s’intéresser qu’à un grain de poussière et aux bactéries qui vivaient dessus, tu trouverais ça normal ?

Des hommes politiques, des philosophes, des autorités religieuses, des médecins, des philanthropes, etc., de toutes les époques et de tous les pays, se sont intéressés au bien-être, à la santé et au salut de leurs frères humains.

Oui, je trouve ça parfaitement normal.

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

La question est : pourquoi Dieu aurait envoyé son seul fils sur le grain de poussière qu’est la Terre, comparé à la taille de l’univers ? C’est comme si Jesus Christ, qui est Dieu, ne s’était occupé que d’un petit bout de poussière durant les dernières années de sa vie.

Et Jupiter c’est le plus simple pour expliquer la foudre, et Eole le plus simple pour expliquer le vent, etc… mais si on va plus loin on trouve autre chose. Ni le mouvement de la foudre ni celui du vent ne se prédisent par l’intention d’un être supérieur.

tu vois tes exemples sont pas plus simple que Dieu ... tu cite 2 Dieux la ou moi j'en est qu'un... donc tes exemples sont disqualifiés dans le principe du rasoir ... en clair tu dis que quelques chose de plus compliqué est faux ...je suis d'accord