Faut-il "faire bonne figure"?

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

C'est un peu le même principe émotionnel dans un fait divers, par exemple en cas de crime horrible beaucoup de personnes se mettent à la place de la famille de la victime et s'imprègnent d'une douleur qui ne devrait pas être la leur, ensuite beaucoup raisonnent en terme de vengeance et non dans une idée de justice, il suffit de lire les topics concernant des assassinats dégueulasses et les réponses qui sont faites par les internautes !

C’est de la sympathie, de la compassion, de la contagion émotionnelle, me dit wiki. Mais vraiment de l’empathie... A moins peut-être d’avoir vécu la même chose.

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

C'est un peu le même principe émotionnel dans un fait divers, par exemple en cas de crime horrible beaucoup de personnes se mettent à la place de la famille de la victime et s'imprègnent d'une douleur qui ne devrait pas être la leur, ensuite beaucoup raisonnent en terme de vengeance et non dans une idée de justice, il suffit de lire les topics concernant des assassinats dégueulasses et les réponses qui sont faites par les internautes !

Je comprends mieux ce que tu expliques mais c’est tellement loin de mon état d’esprit que je ne le réalisais pas avant que tu le verbalises.

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ce doit pas être hyper cool d’être débordé, submergé par la détresse de quelqu’un...

Mais je ne suis pas sûre qu’il y ait tant de "vrais" empathiques que ça...

Idem, j’entends ton raisonnement et je suis ok sur le fait que les empathiques au sens noble ne sont pas légion. 

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

C’est de la sympathie, de la compassion, de la contagion émotionnelle, me dit wiki. Mais vraiment de l’empathie... A moins peut-être d’avoir vécu la même chose.

C'est de la projection, par exemple sur un crime d'enfant les spectateurs qui sont parents vont imaginer leur enfant en victime et donc réagir en fonction de ce transfert ! Quand c'est une femme victime d'une agression, il y aura plus de femmes pour se projeter en s'imaginant victime, et la façon dont elles jugent ce qui s'est passé va être influencée par cette projection !

il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

Je comprends mieux ce que tu expliques mais c’est tellement loin de mon état d’esprit que je ne le réalisais pas avant que tu le verbalises.

Dans un de ces crimes horribles, par exemple, très peu de personnes ont de l'empathie pour les parents de l'assassin mais beaucoup plus pour ceux de la victime, alors que très souvent les premiers vivent aussi quelque chose d'abominable bien qu'ils n'y soient peut être pour rien !

Un article que je trouve pas mal dont voici un extrait :

Dans le premier type «centré sur soi», on imagine ce que l'on ressentirait si nous étions à la place de la personne dans la même situation. Ici, notre histoire personnelle vient déclencher l'empathie. On répond au signal de détresse perçu comme si nous étions nous-mêmes en détresse, ce qui est finalement très égocentrique.

Dans le deuxième type «centré sur autrui», les signaux émotionnels verbaux et infraverbaux exprimés par la personne stimulent notre ressenti empathique vis-à-vis d'elle via la prise en compte de l'aspect cognitif (raisons, causes de la détresse), sans pour autant renvoyer au ressenti de la personne (empathie affective).

Dans le troisième type de «centration combinée», ce que nous ressentons vis-à-vis de la personne, via ce que nous observons, active également notre ressenti vis-à-vis de nous-mêmes. Ce dernier type, impliquant des processus émotionnels et cognitifs plus complexes, est le plus opérant en matière de réponse empathique dirigée vers le bien-être d'autrui.

https://www.slate.fr/story/186905/philosophie-empathie-altruisme-egocentrisme-sentiments-moralite-sympathie-adam-smith-spectateur-impartial

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

Dans un de ces crimes horribles, par exemple, très peu de personnes ont de l'empathie pour les parents de l'assassin mais beaucoup plus pour ceux de la victime, alors que très souvent les premiers vivent aussi quelque chose d'abominable bien qu'ils n'y soient peut être pour rien !

Mais pour moi, une personne empathique l’est quel que soit le cas : là, elles ont une vision biaisée par le transfert qu’elles font. 
 

il y a 57 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ce doit pas être hyper cool d’être débordé, submergé par la détresse de quelqu’un...

Et de fait cela ne l'est pas ..

Selon moi, c'est subjectif. Sur quelle base, quelle croyance, quelle vérité... ? Faudrait-il mieux que l'on se mette tous d'accord, ou que l'on garde toujours des pensées et des modes de vies différents qui peuvent parfois s'opposer. Et aussi, même si l'on peut penser bien faire, on peut toujours se tromper. C'est vaste comme question pour y répondre.

Et avec les mondes parallèles, tous les cas de figures existent.

Faut-il "faire bonne figure"?

... Moi, j'appelle cela, faire figure de peaux de prunes . C'est lorsque l'on à clairement identifié les faux-amis des beaux jours, et que l'on continue quand même à garder la face, juste afin de sauver ce qu'il y a à sauver . La civilisation, perçue par un trou de serrure ...

Sans trop être meteur je dirais. C'est mieux. 

Il y a 13 heures, sirielle a dit :

Est-ce que "Faire bonne figure" est vraiment moral?

Et par extension l'hypocrisie peut-elle constituer une condition nécessaire à l'altruisme?

Salut

Je m'étais posé la question de la frontière entre la délicatesse et l'hypocrisie . La bonne réponse a été :" l'intention" ,il est à mon avis important de faire la différence entre les gens délicats et les gens hypocrites . 

Il y a 13 heures, Enchantant a dit :

La règle implicite d’un bon commerçant c’est de faire bonne figure a son client en toute circonstance, rien à voir avec une posture morale ou immorale dans ce cas-là.

Tout à fait Enchantant, dès lors qu'on parle d'argent, tout est admissible 

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Salut

Je m'étais posé la question de la frontière entre la délicatesse et l'hypocrisie . La bonne réponse a été :" l'intention" ,il est à mon avis important de faire la différence entre les gens délicats et les gens hypocrites . 

Salut.

Condamner radicalement l'hypocrisie, comme le mensonge, me paraît excessif. Il existe des exceptions honnêtes confirmant la règle de sincérité à mon avis. De même qu'est connu le principe de pieux mensonge, la pieuse hypocrisie est concevable dans un certain cadre, lorsque son intérêt est supérieur moralement à la sincérité. Comme par exemple, en temps de guerre, pour cacher ses amis plutôt que les livrer à un ennemi cruel, mieux peut alors valoir savoir feindre un état d'esprit que l'on n'a pas, en guise de protection, plutôt que préférer la sincérité à tout prix.

Cela dit, en effet, "faire bonne figure" n'est pas forcément hypocrite, selon les cas, ce peut être aussi simplement savoir gérer ses émotions, s'en détacher assez facilement pour se consacrer au mieux au relationnel, voire prendre sur soi s'il s'agit d'un détachement contraignant.

il y a une heure, sirielle a dit :

Salut.

Condamner radicalement l'hypocrisie, comme le mensonge, me paraît excessif. Il existe des exceptions honnêtes confirmant la règle de sincérité à mon avis. De même qu'est connu le principe de pieux mensonge, la pieuse hypocrisie est concevable dans un certain cadre, lorsque son intérêt est supérieur moralement à la sincérité. Comme par exemple, en temps de guerre, pour cacher ses amis plutôt que les livrer à un ennemi cruel, mieux peut alors valoir savoir feindre un état d'esprit que l'on a pas, en guise de protection, plutôt que préférer la sincérité à tout prix.

Cela dit, en effet, "faire bonne figure" n'est pas forcément hypocrite, selon les cas, ce peut être aussi simplement savoir gérer ses émotions, s'en détacher assez facilement pour se consacrer au mieux au relationnel, voire prendre sur soi s'il s'agit d'un détachement contraignant.

Oui, mais dans ce cas, ce n'est pas de l'hypocrisie, c'est soit de la délicatesse , soit de la diplomatie . Le mot " hypocrisie" désigne une attitude mensongère destiné à tirer un profit de la personne à qui on ment .

Le mensonge n'est pas incompatible avec la sincérité, ce n'est pas mentir pour protéger ses amis qui est hypocrite,  ce serait livrer ses amis , les dénoncer, les sacrifier ,  qui serait hypocrite .

Tu peux tout a fait mentir et être sincère ,puisque l'hypocrisie est dans l'intention . 

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Oui, mais dans ce cas, ce n'est pas de l'hypocrisie, c'est soit de la délicatesse , soit de la diplomatie . Le mot " hypocrisie" désigne une attitude mensongère destiné à tirer un profit de la personne à qui on ment .

Le mensonge n'est pas incompatible avec la sincérité, ce n'est pas mentir pour protéger ses amis qui est hypocrite,  ce serait livrer ses amis , les dénoncer, les sacrifier ,  qui serait hypocrite .

Tu peux tout a fait mentir et être sincère ,puisque l'hypocrisie est dans l'intention . 

Dans de telles circonstances, on est hypocrite vis-à-vis de l'ennemi en question si l'on feint accepter de collaborer avec lui alors qu'il n'en est rien.

L'hypocrisie est avant tout la dissimulation de son véritable état d'esprit, voire la simulation d'un état d'esprit auquel on n'adhère pas réellement.

Elle devient un défaut seulement si elle est abusive.

Dans cette étymologie par exemple l'idée selon laquelle elle reviendrait à manquer de sincérité est seulement secondaire:

Citation

Hypocrisie

 

Étymol. et Hist. 1168-91 ypocrisye (Chr. de Troyes, Perceval, éd. F. Lecoy, 30). Empr. au b. lat.hypocrisis « hypocrisie », sens issu de celui de « mimique; imitation de la manière de parler et des gestes de qqn », gr. υ ̔ π ο ́ κ ρ ι σ ι ς « rôle (sur scène) »; « hypocrisie »

 

Mise à jour de la notice étymologique par le programme de recherche TLF-Étym :

Histoire :
A. 1. « caractère d'une personne qui dissimule sa véritable personnalité ». 
A. 2. « caractère de ce qui manque de sincérité ». 
B. « acte, manifestation hypocrite ». 
Origine :
Transfert linguistique : emprunt au latin hypocrisis subst. fém. « caractère d'une personne qui dissimule sa véritable personnalité »

https://www.cnrtl.fr/etymologie/hypocrisie

Bonjour Sirielle,

Il y a 20 heures, sirielle a dit :

Est-ce que "Faire bonne figure" est vraiment moral?

J'aurais plutôt posé la question " faire bonne figure, est-ce vraiment immoral ? ".

Pour répondre à la tienne, les deux cas sont possibles, ça peut l'être comme ça peut ne pas l'être suivant les situations envisagées:

Ne serait-il pas immoral de faire exprès de ne pas faire bonne figure, par exemple, en se présentant sciemment tout débraillé ou ivre à un enterrement, donc irrespectueux ? 

À l'inverse, on peut fort bien donner le change à autrui tout en pensant du mal de lui, lui donner donc bonne impression de nous alors qu'on le maudit ou le dénigre intérieurement, en ce cas, il y a bien une hypocrisie immorale, d'autant plus si on y trouve un intérêt spécial - à le faire/pratiquer quand même, c'est donc purement et simplement une ruse !

Il y a 20 heures, sirielle a dit :

Et par extension l'hypocrisie peut-elle constituer une condition nécessaire à l'altruisme?

L'hypocrisie n'est pas nécessaire ou prérequise pour l'altruisme, contrairement à l'empathie, bien que cette dernière ne soit pas non plus (auto-)suffisante pour autant.

Par exemple dans son dernier ouvrage "Human psycho"(pathe) , Sébastien Bohler explique que l'empathie est à la fois à la source de notre propension à aider nos semblables - littéralement - et en même temps ce qui nous pousse à déchoir d'autres êtres vivants de leur dignité ou du respect qui leur est dû, qui quant à eux sont perçus comme dissemblables ou " distants " vis-à-vis de nous. Dit autrement l'altruisme est conditionnel et inversement proportionnel à la distanciation jugée entre nous/moi et eux/lui/elle !

À l'instar de l'ocytocine finalement, qui est pourtant connue comme étant l'hormone de l'attachement, mais est aussi capable de déclencher des accès de rage inouïe !

il y a une heure, sirielle a dit :

Dans de telles circonstances, on est hypocrite vis-à-vis de l'ennemi en question si l'on feint accepter de collaborer avec lui alors qu'il n'en est rien.

Je dirais que non, parce que quand tu feints de collaborer avec  ton ennemi, c'est contrainte ou forcée, ce n'est donc pas de l'hypocrisie qui elle serait  volontaire . 

Après avoir fait le tour de comment faire bonne figure, dans certaines circonstances, voire par de cruelles circonstances, ou bien énuméré la liste de tous les faux-culs, que l'on a pu côtoyer, sans compter la façon dont ces gens s'y prenaient, quand bien même, cela nous ait plu l'espace d'un temps, et combien l'on rendait grâce à Dieu, de les avoir trouvés sur notre chemin, car sans ces gens, que serions-nous, n'est-il ... J'en ai une bonne . Après avoir joué l'acteur, ou l'actrice, ou l'acteur de l'actrice, ou la figurante, ou la figurante de l'absent, etc ... Bref! Après avoir bien joué la comédie, la majeure partie de son temps . Est-ce possible, de montrer son vrai visage, si on le souhaite ...? Si tant est que l'on sache, ce que c'est, et où chercher ...! C'est possible ...?