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Dépendance de l'argent et du travail pour vivre ?

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Délice Métisse

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Membre, Posté(e)
Délice Métisse Membre 219 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)

Faut-il forcément faire partie du système économique (et donc aussi politique) et/ou travailler pour vivre comme on le souhaite ?

Ne pourrait-on pas vivre selon ses souhaits (mode de vie libre), par exemples soit : sans argent, le don, revenu garanti par l'Etat, les robots, l'intelligence artificielle, la prière, l'aisance financière (comme immobilière), d'un terrain agricole,... ?

Par ailleurs, cela remettrait-il en question l'éducation nationale française et le système en général, non ?

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Membre, Obsédé textuel, 72ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 703 messages
72ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 41 minutes, Délice Métisse a dit :

Faut-il forcément faire partie du système économique (et donc aussi politique) et/ou travailler pour vivre comme on le souhaite ?

Ne pourrait-on pas vivre selon ses souhaits (mode de vie libre), par exemples soit : sans argent, le don, revenu garanti par l'Etat, les robots, l'intelligence artificielle, la prière, l'aisance financière (comme immobilière), d'un terrain agricole,... ?

Par ailleurs, cela remettrait-il en question l'éducation nationale française et le système en général, non ?

"Les robots, l'intelligence artificielle, la prière, l'aisance financière"... Tu mélanges un peu tout, tu ne crois pas?
Sinon tu peux très bien aller vivre au fond d'un bois, dans une caverne ou sur une île déserte. Bon, ça risque de manquer de confort.

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Membre, 68ans Posté(e)
Phylou Membre 10 398 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, Délice Métisse a dit :

d'un terrain agricole

Sans travail un terrain agricole ne fait pas vivre.

Le Laboureur et ses Enfants

Travaillez, prenez de la peine :
C'est le fonds qui manque le moins.
Un riche Laboureur, sentant sa mort prochaine,
Fit venir ses enfants, leur parla sans témoins.
Gardez-vous, leur dit-il, de vendre l'héritage
Que nous ont laissé nos parents.
Un trésor est caché dedans.
Je ne sais pas l'endroit ; mais un peu de courage
Vous le fera trouver, vous en viendrez à bout.
Remuez votre champ dès qu'on aura fait l'Oût.
Creusez, fouiller, bêchez ; ne laissez nulle place
Où la main ne passe et repasse.
Le père mort, les fils vous retournent le champ
Deçà, delà, partout ; si bien qu'au bout de l'an
Il en rapporta davantage.
D'argent, point de caché. Mais le père fut sage
De leur montrer avant sa mort
Que le travail est un trésor.
Jean de la Fontaine.
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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 624 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 46 minutes, Délice Métisse a dit :

Ne pourrait-on pas vivre selon ses souhaits (mode de vie libre), par exemples soit : sans argent, le don, revenu garanti par l'Etat, les robots, l'intelligence artificielle, la prière, l'aisance financière (comme immobilière), d'un terrain agricole,... ?

Culturellement vous m’avez l’air d’être tombé de l’arbre il y a peu de temps ? :D

Dans aucune société au monde, la nourriture ne tombe toute cuite dans le bec de ses habitants, il faut se remuer pour aller chercher sa pitance, c’est une règle universelle applicable aux humains et aux animaux sauvages, eux aussi en liberté par définition.

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 739 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Bonjour,

il y a une heure, Délice Métisse a dit :

Faut-il forcément faire partie du système économique (et donc aussi politique) et/ou travailler pour vivre comme on le souhaite ?

Il existe des peuplades en marges de grandes sociétés, ainsi que des villageois dans certains pays qui vivent en quasi-autonomie, sans ou avec peu de liens avec les gros systèmes capitalistes libéraux que nous connaissons. 

La question est de savoir si on peut géographiquement vivre dans une telle région occidentale et malgré tout vivre chichement, frugalement ou sobrement. Tout dépend du sens que l'on mettra derrière ces termes/mots et jusqu'où on est prêt à vivre reclus·e ! Il y a peut-être toujours possibilité de positionner le curseur au plus près de ses aspirations tout en étant peu ou prou dépendant du système économique dans lequel on est inséré au moins par le lieu de résidence.

 

il y a une heure, Délice Métisse a dit :

Ne pourrait-on pas vivre selon ses souhaits (mode de vie libre), par exemples soit : sans argent, le don, revenu garanti par l'Etat, les robots, l'intelligence artificielle, la prière, l'aisance financière (comme immobilière), d'un terrain agricole,... ?

Il est de temps en temps question d'instaurer le RMU ( revenu minimum universel ) auquel chaque être humain d'une société qui l'aurait mis en place pourrait prétendre et obtenir, lui laissant dès lors libre cours sur l'emploi de son temps en tant qu'individu " libéré ": se contenter de ce minimum ou au contraire participer activement au profit de la société, aux autres, à son propre épanouissement, un mixte de tout ceci, etc...

Il y a effectivement plusieurs pistes envisageables concrètement comme des machines pourraient " travailler " à notre place, en revanche vivre de sa production est assez périlleux de part les concours météorologiques et même climatiques, mais aussi si l'on est seul à y pourvoir, la moindre erreur ou accident pourrait être fatal, il faudrait donc a minima se lancer de manière communautaire pour mieux garantir la stabilité de l'entreprise. À moins d'avoir réussi quelques placements financiers ou immobiliers, et vivre de ses rentes/dividendes, soit à partir d'un capital hérité, soit par la force de ses bras !

 

il y a une heure, Délice Métisse a dit :

Par ailleurs, cela remettrait-il en question l'éducation nationale française et le système en général, non ?

Cela dépendra(it) à quel moment on souhaite(rait) " bifurquer " dans son mode de vie, et ce que l'on souhaite(rait) garder ou absolument rejeter dans l'état actuel des choses. L'un pouvant se marier avec l'autre sous certaines conditions, en l'occurrence que ce ne soit pas radical ou extrémiste, par exemple si on n'était pas contre de continuer d'user de l'électricité et la technologie informatique, alors la société pourrait évoluer vers l'école à distance, voire renouer avec l'école à la maison si les parents ont eux-mêmes un minimum d'instruction afin d'éviter une trop grande et continuelle " dégénérescence " éducative de génération en génération.

Modifié par deja-utilise
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Membre, 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂, Posté(e)
Jim69 Membre 19 585 messages
Maitre des forums‚ 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂,
Posté(e)

Oh là là c’est bien vrai. Le travail c’est fatiguant. Pfiou.

Il faut que les gens qui ont de l’argent, donnent de l’argent à ceux qui sont oh la la fatigués.

Modifié par Jim69
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Membre, 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂, Posté(e)
Jim69 Membre 19 585 messages
Maitre des forums‚ 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂,
Posté(e)
il y a 2 minutes, guernica a dit :

et ce serait les joyeux travailleurs qui te financeraient ????

Bah ouais, c’est ce qu’il souhaiterait, comme toutes les grosses feignasses qui votent LFI :D 

Ça me tue cette mentalité.

Modifié par Jim69
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Membre, Posté(e)
Manrak Membre 2 682 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Délice Métisse a dit :

Ne pourrait-on pas vivre selon ses souhaits

chacun est libre de ses choix. 

Quant aux critiques constantes sur l'éducation nationale Française, t'as un meilleur exemple à citer ici ? 

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Membre, Posté(e)
Délice Métisse Membre 219 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, guernica a dit :

et ce serait les joyeux travailleurs qui te financeraient ????

Peut-être que les robots travailleront gratuitement pour tout le monde, dans l'avenir, le travail deviendrait facultatif.

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 679 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 12 minutes, Jim69 a dit :

Bah ouais, c’est ce qu’il souhaiterait, comme toutes les grosses feignasses qui votent LFI :D 

Ça me tue cette mentalité.

Euh, pour ma part je suis pour que tout ceux qui peuvent bosser bossent.

Après, je suis pour que l'on se répartisse équitablement le travail.

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Membre, 53ans Posté(e)
guernica Membre 22 297 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
à l’instant, Délice Métisse a dit :

Peut-être que les robots travailleront gratuitement pour tout le monde, dans l'avenir, le travail deviendrait facultatif.

et qui construirait les robots ? Qui s'occuperait de la logistique ?

tu crois vraiment que les Eloïs peuvent vivre sans ne rien devoir aux Morlocks ?????

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 679 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 14 minutes, Délice Métisse a dit :

Peut-être que les robots travailleront gratuitement pour tout le monde, dans l'avenir, le travail deviendrait facultatif.

C'est impossible : il restera toujours une part de travail humain.

D'ailleurs, en soit, c'est souhaitable, car le travail c'est aussi l'aide et l'entraide. On produit des biens ou des services pour nous et les autres.

 

Après, oui, la robotisation devrait permettre de moins travailler à des taches contraintes, et d'avoir la possibilité d'oeuvrer, chacun, dans d'autres domaines.

Mais l'idéologie économique actuellement en place  s'oppose à cela.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 679 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Délice Métisse a dit :

Faut-il forcément faire partie du système économique (et donc aussi politique) et/ou travailler pour vivre comme on le souhaite ?

Ne pourrait-on pas vivre selon ses souhaits (mode de vie libre), par exemples soit : sans argent, le don, revenu garanti par l'Etat, les robots, l'intelligence artificielle, la prière, l'aisance financière (comme immobilière), d'un terrain agricole,... ?

Par ailleurs, cela remettrait-il en question l'éducation nationale française et le système en général, non ?

Tu proposes de vivre en dehors des règles d'une société.... Mais tu fais appel à un revenu qui serait garanti par cette société : ce n'est pas cohérent.

Ensuite qui décide de l'aisance financière ou de la propriété de telle terre agricole ? Si tu es en dehors d'une société et de ses règles, alors le premier venu peut venir et te prendre ta terre agricole, tu n'auras personne vers qui te tourner.

 

De même, si tu as besoin de soin, sur qui compter ? De protection ? De conseils, de formation ? De structure diverses ? Et tout simplement de nourriture ou de biens divers ?

Bref, très vite, l'idée de vivre en société, de mettre en commun ces différentes compétences au service de chacun apparaît comme largement souhaitable.

 

Après, ce sont les règles, la manière de faire fonctionner cette société, le système économique qui y est en place etc ... Qui peuvent faire débat.

Par exemple, notre système économique actuel n'est pas adapté aux enjeux climatiques, possède une large part d'inégalité et ne fait pas suffisamment profiter les populations du progrès technique.

Quant à l'éducation, là encore on peut discuter de son fond et de sa forme, mais je ne vois aucune raison de la remettre en cause, au contraire. Offrir savoir et civisme aux citoyens aide au bon fonctionnement de la nation et à l'épanouissement de chacun.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 624 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 57 minutes, Délice Métisse a dit :

Peut-être que les robots travailleront gratuitement pour tout le monde, dans l'avenir, le travail deviendrait facultatif.

Là on atteint les sommets de la candeur et de la naïveté, (pour ne pas écrire de la connerie pure et dure :D) comme si les robots fonctionnaient tout seul, sans entretient, sans maintenance, sans révision, sans usure…

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Membre, 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂, Posté(e)
Jim69 Membre 19 585 messages
Maitre des forums‚ 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂,
Posté(e)
il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Là on atteint les sommets de la candeur et de la naïveté, (pour ne pas écrire de la connerie pure et dure :D) comme si les robots fonctionnaient tout seul, sans entretient, sans maintenance, sans révision, sans usure…

Ouais mais faut le comprendre, il veut pas travailler. C’est trop dur oh là là.

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Membre, Posté(e)
satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Délice Métisse a dit :

Peut-être que les robots travailleront gratuitement pour tout le monde, dans l'avenir, le travail deviendrait facultatif.

Vous vous situez dans l’imagination. Pourquoi pas ? Ce sujet a été traité par des auteurs de science fiction. En vous situant dans un tel imaginaire vous pouvez du coup vous posez cette question : comment aimerai je vivre si la contrainte du travail n’existait plus ? Je trouve que cette question est intéressante. Et il n’est pas si simple d’y répondre. 

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Membre, Posté(e)
Délice Métisse Membre 219 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)
il y a 51 minutes, satinvelours a dit :

Vous vous situez dans l’imagination. Pourquoi pas ? Ce sujet a été traité par des auteurs de science fiction. En vous situant dans un tel imaginaire vous pouvez du coup vous posez cette question : comment aimerai je vivre si la contrainte du travail n’existait plus ? Je trouve que cette question est intéressante. Et il n’est pas si simple d’y répondre. 

Bonne question, personnellement j'aurai pleins de choses à faire.

il y a une heure, Jim69 a dit :

Ouais mais faut le comprendre, il veut pas travailler. C’est trop dur oh là là.

Moi, j'estime que travailler devrait être facultatif pour tous le jour où l'on en aura pas besoin.

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Membre, Posté(e)
Délice Métisse Membre 219 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Là on atteint les sommets de la candeur et de la naïveté, (pour ne pas écrire de la connerie pure et dure :D) comme si les robots fonctionnaient tout seul, sans entretient, sans maintenance, sans révision, sans usure…

Les robots sont largement capable de s'entretenir eux même, ainsi qu'avec l'intelligence artificielle.

Il y a 2 heures, guernica a dit :

et qui construirait les robots ? Qui s'occuperait de la logistique ?

tu crois vraiment que les Eloïs peuvent vivre sans ne rien devoir aux Morlocks ?????

Je ne connais pas cette référence. C'est quoi ?

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Membre, 53ans Posté(e)
guernica Membre 22 297 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Délice Métisse a dit :

Bonne question, personnellement j'aurai pleins de choses à faire.

Moi, j'estime que travailler devrait être facultatif pour tous le jour où l'on en aura pas besoin.

tu as hérité ?

Parce que toutes choses ont un prix, et ce même à la préhistoire... Tu échangeais un instrument en silex que tu avais travaillé, contre un morceau de viande que l'autre avait chassé et ensuite transformé en morceaux....

il y a 2 minutes, Délice Métisse a dit :

Les robots sont largement capable de s'entretenir eux même, ainsi qu'avec l'intelligence artificielle.

Je ne connais pas cette référence. C'est quoi ?

Un livre.... Assez connu

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