il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

Bonjour @Fersi, je ne comprends pas le sens de votre question ... Un accident de travail est pris en charge au titre de la sécurité sociale. Enfin, les vrais AT car, comme vous devez le savoir, il y a légion d'AT bidons pris en charge ne serait-ce que les accidents survenus pendant le transport ... Et je sais de quoi je parle ... De guerre lasse, pas mal de médecins pour avoir la paix (et parfois ne pas perdre un patient) signent le formulaire et la procédure est lancée ... Alors, je ne dis pas que tous les AT sont bidons, attention ! Mais et là on en revient aux parasites sociaux, on connait tous des patients qui profitent de cette législation hyperprotectrice et qui demandent prolongation sur prolongation (allez prouver que les lombalgies alléguées empêchant tout travail, port de charge etc sont simulées ...).

Dans les AT que vous décrivez, il 'y a pas photo, ce sont de vrais AT qui sont donc pris en charge et c'est heureux. Les formes graves de pneumopathies aux poussières de chantier que vous décrivez sont en principe pris en charge sur un autre chapitre budgétaire: les maladies professionnelles.

La précarité, pour vous parlez franchement, je sais qu'elle existe mais que c'est un mot bien souvent galvaudé et facile à utiliser pour prétendre à avoir des allocations et autres subventions. Je pense honnêtement que nous avons en France une demande pléthorique d'aides sociales, pas toujours justifiées.

Tu oublies de dire que les AT sont diverses et autant variés que peuvent êtres  les Risques et que les/le Danger et le risque zéro n'existe pas ,pas plus que les personnes font partie des potentiels  "accidentogènes"

Par exemple non les Lombalgies ne devrais pas être considérées Simulés.....du faite même que la Médecine du Travail pas plus que la médecine Générale ne sais pas clairement et définitivement définir quel en est la/les causes précisément

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Non, je n'ai pas vu ça. Tu nous illustre ton propos ?

Je n'ai rien à illustrer. J'ai lu la presse et vu les commentaires acerbes de la Merluche qui parlait de 'jérémiades' et la réponse de cet inconnu (pour moi) prénommé Bayou qui disait que 'les luttes de la gauche avaient apporté ds progrès sociaux qu'il faut conserver'. Tu te doute que je n'étais pas présent à ce genre de manifestation ... Tu as sans doute lu la presse comme moi

https://www.lepoint.fr/politique/la-fete-de-l-huma-revele-au-grand-jour-des-dissensions-dans-la-nupes-11-09-2022-2489508_20.php

Entre autres ... Enfin, comme je disais au début, je ne suis pas du tout communiste mais j'ai apprécié la prise de position courageuse de leur secrétaire général (je crois qu'on dit comme ça pour les cocos).

il y a 5 minutes, Pales a dit :

Tu oublies de dire que les AT sont diverses et autant variés que peuvent êtres  les Risques et que les/le Danger et le risque zéro n'existe pas ,pas plus que les personnes font partie des potentiels  "accidentogènes"

Par exemple non les Lombalgies ne devrais pas être considérées Simulés.....du faite même que la Médecine du Travail pas plus que la médecine Générale ne sais pas clairement et définitivement définir quel en est la/les causes précisément

C'est bien ce que je dit Pales, nous avions dû mal nous comprendre. J'ai écrit qu'il y avait de nombreux AT 'suspects' qui profitaient toujours au même genre de gens mais que les AT pouvaient évidemment être réels.

Par exemple, tu écris 'Par exemple non les Lombalgies ne devrais pas être considérées Simulés.' Même quand l'IRM lombaire ne montre aucune anomalie ? Même quand l'examen clinique ne retient ni syndrome radiculaire ni syndrome rachidien ? Ces cas existent ... Mais je n'ai jamais dit qu'ils étaient majoritaires. J'ai dit que, comme par hasard, on retrouve dans les AT 'suspects' le profil des gens dont nous parlions au début.

il y a 45 minutes, Saturne06 a dit :

Bonjour @Fersi, je ne comprends pas le sens de votre question ... Un accident de travail est pris en charge au titre de la sécurité sociale. Enfin, les vrais AT car, comme vous devez le savoir, il y a légion d'AT bidons pris en charge ne serait-ce que les accidents survenus pendant le transport ... Et je sais de quoi je parle ... De guerre lasse, pas mal de médecins pour avoir la paix (et parfois ne pas perdre un patient) signent le formulaire et la procédure est lancée ... Alors, je ne dis pas que tous les AT sont bidons, attention ! Mais et là on en revient aux parasites sociaux, on connait tous des patients qui profitent de cette législation hyperprotectrice et qui demandent prolongation sur prolongation (allez prouver que les lombalgies alléguées empêchant tout travail, port de charge etc sont simulées ...).

Dans les AT que vous décrivez, il 'y a pas photo, ce sont de vrais AT qui sont donc pris en charge et c'est heureux. Les formes graves de pneumopathies aux poussières de chantier que vous décrivez sont en principe pris en charge sur un autre chapitre budgétaire: les maladies professionnelles.

La précarité, pour vous parlez franchement, je sais qu'elle existe mais que c'est un mot bien souvent galvaudé et facile à utiliser pour prétendre à avoir des allocations et autres subventions. Je pense honnêtement que nous avons en France une demande pléthorique d'aides sociales, pas toujours justifiées.

Bonjour @Saturne06 Mes questions portent sur le fait de savoir si: un accident du travail va-t-il à l'avenir être intégralement prise en charge par la caisse maladie de la Sécurité Sociale à un moment où on assiste à un affaiblissement de notre modèle de protection sociale par des hausses historiques d'exonérations de charges sociales ? Le travail précaire est-il le plus "accidentogène" et donc le plus touché même s'il recouvre un public de travailleurs suffisamment large ? Pour les accidents de trajet domicile-travail aller-retour : répondent-telles aux critères sociaux de l'accident du travail non-simulés ? Et va-t-il y avoir une hausse des frais d'horaires de dépassement avec les déserts médicaux des quartiers populaires comme des zones de ravitaillement rurales avec le numérus clausus en école de médecine? Pour qu'elles prises en charges des prestations sociales face aux inégalités d'accès aux soins de santé de proximité ou de résultats d'aides à la mobilité en entreprises de proximité ?

C'est là où nous ne sommes pas tout-à-fait d'accords concernant les accidents du travail simulés. Et d'autant plus concernant le manque de médecins dans la médecine préventive au travail (concernant la simulation des accidents du travail , principalement) 

il y a 18 minutes, Fersi a dit :

Bonjour @Saturne06 Mes questions portent sur le fait de savoir si: un accident du travail va-t-il à l'avenir être intégralement prise en charge par la caisse maladie de la Sécurité Sociale à un moment où on assiste à un affaiblissement de notre modèle de protection sociale par des hausses historiques d'exonérations de charges sociales ? Le travail précaire est-il le plus "accidentogène" et donc le plus touché même s'il recouvre un public de travailleurs suffisamment large ? Pour les accidents de trajet domicile-travail aller-retour : répondent-telles aux critères sociaux de l'accident du travail non-simulés ? Et va-t-il y avoir une hausse des frais d'horaires de dépassement avec les déserts médicaux des quartiers populaires comme des zones de ravitaillement rurales avec le numérus clausus en école de médecine? Pour qu'elles prises en charges des prestations sociales face aux inégalités d'accès aux soins de santé de proximité ou de résultats d'aides à la mobilité en entreprises de proximité ?

C'est là où nous ne sommes pas tout-à-fait d'accords concernant les accidents du travail simulés. Et d'autant plus concernant le manque de médecins dans la médecine préventive au travail (concernant la simulation des accidents du travail , principalement) 

salut Fersi, encore faudrait-il définir réellement ce que devrait être un accident du travail? et là, c'est pas gagné. 

il y a 17 minutes, Fersi a dit :

Bonjour @Saturne06 Mes questions portent sur le fait de savoir si: un accident du travail va-t-il à l'avenir être intégralement prise en charge par la caisse maladie de la Sécurité Sociale à un moment où on assiste à un affaiblissement de notre modèle de protection sociale par des hausses historiques d'exonérations de charges sociales ? Le travail précaire est-il le plus "accidentogène" et donc le plus touché même s'il recouvre un public de travailleurs suffisamment large ? Pour les accidents de trajet domicile-travail aller-retour : répondent-telles aux critères sociaux de l'accident du travail non-simulés ? Et va-t-il y avoir une hausse des frais d'honoraires de dépassement à la tarification aux actes médicaux avec les déserts médicaux des quartiers populaires comme des zones de ravitaillement rurales et de par le numérus clausus en école de médecine? Pour qu'elles prises en charges des prestations sociales face aux inégalités d'accès aux soins de santé de proximité ou de résultats d'aides à la mobilité en entreprises de proximité ? Voire des politiques publiques d'insertion sociale par l'activité économique à la sortie du chômage précaire ?  

C'est là où nous ne sommes pas tout-à-fait d'accords concernant les accidents du travail simulés. Et d'autant plus concernant le manque de médecins dans la médecine préventive au travail (concernant la simulation des accidents du travail , principalement) 

Je ne prétends pas tout savoir. 

il y a 24 minutes, Fersi a dit :

Bonjour @Saturne06  

Je vais tenter de répondre point par point dans le domaine que je connais, le médical.

Citation

sur le fait de savoir si: un accident du travail va-t-il à l'avenir être intégralement prise en charge par la caisse maladie de la Sécurité Sociale à un moment où on assiste à un affaiblissement de notre modèle de protection sociale par des hausses historiques d'exonérations de charges sociales ?

Pour qu'il ne puisse plus perte intégralement pris en charge, il faudrait changer la loi. Si elle l'était, évidemment que oui ... Mais tu as raison pour les médicaments par exemple: on assiste depuis une dizaine d'années un un grand nombre de déremboursement de médicaments, les médicaments bisons type placébo et là c'est bien normal, mais également des déremboursements de molécules 'faiblement' actives où, je prends un exemple, ils ont le culot de mettre pour les otites externes supputées des gouttes auriculaires contenant corticoïdes + antibiotiques dérembousées alors que les mêmes contenant juste l'AB sont encore remboursées à 30% (le reste nécessitant d'avoir une mutuelle).

Citation

Le travail précaire est-il le plus "accidentogène" et donc le plus touché même s'il recouvre un public de travailleurs suffisamment large ?

Je ne sais pas. Je t'avouerai que je ne connais pas la définition du travail 'précaire'. Il y a à l'évidence des travaux ou métiers plus dangereux que d'autres ...

Citation

Pour les accidents de trajet domicile-travail aller-retour : répondent-telles aux critères sociaux de l'accident du travail non-simulés ?

La déclaration d'un accident survenu pendant le trajet Domicile-Travail et inversement sont constatés sur simple déclaration du malade. Il n'y a pas besoin de témoin. Vu leur nombre, aucune vérification n'est faite. Pour te donner un exemple, une personne déclare être tombée dans le bus. Pas de fracture, pas d'ecchymose cutanée bref aucune trace du traumatisme. Cette personne aura un arrêt de travail entre 3 à 8 jours en fonction de ses allégations. Maintenant, il y a des cas un peu plus complexes: exemple, entorse de la cheville cliniquement retrouvée (oedème malléolaire etc), 3 semaines d'AT. Le problème c'est que pour la visite de reprise de travail, ce qu'on appelle la 'consolidation', certains de ces chers travailleurs viennent te voir en boitant et en disant qu'ils ne se voient pas reprendre ... etc Est-ce vrai ? Est-ce simulé ? Va savoir ...

Citation

Et va-t-il y avoir une hausse des frais d'horaires de dépassement avec les déserts médicaux des quartiers populaires comme des zones de ravitaillement rurales avec le numérus clausus en école de médecine ?

Tu veux parler des dépassements d'honoraires, je pense. Je ne sais pas ce que tu appelles les quartiers populaires. Si ce sont ces quartiers où la sécurité est si peu assurée que les médecins n'y vont plus, les malades vont consulter à l'hôpital ou vont chez leur médecin qui ne se déplace plus. Si ce sont de simples quartiers populaires comme il y a beaucoup en France, il n'y a aucun dépassement d'honoraires si le médecin est conventionné et non en secteur libre.

Le numérus clausus n'est pas récent. On l'a récemment élargi puisqu'un grand nombre de médecins de 55/65 ans dégoûtés par la médecine actuelle prennent leur retraite anticipée dès qu'ils ne perdent pas trop en montant mensuel ... Avant, il n'était pas rare de voir ces médecins travailler jusqu'à 67/68 ans si leur santé leur permettait.

La gestion du domaine médical tant pour la formation que pour le travail (privé, public, hôpital etc) est toujours difficile pour les gouvernements quels qu'ils soient ... Problème politique et économique ...

Citation

Pour qu'elles prises en charges des prestations sociales face aux inégalités d'accès aux soins de santé de proximité ou de résultats d'aides à la mobilité en entreprises de proximité ?

Tu me sembles costaud en charabia, cher ami ...  

L'inégalité d'accès aux soins a toujours existé et existera toujours. Moi, en tant que médecin, je peux voir qui je veux comme spécialiste et quand je veux, il suffit que je téléphone à mon confrère. Idem si je veux une IRM ou n'importe quel examen pour moi ou les miens. Pour mes malades si c'est urgent, je téléphone moi-même pour l'aider. Si c'est très urgent => hôpital direct. Et pour les autres, que veux-tu que je te dise, ils se débrouillent en allant con sculpter leur médecin, une clinique ou un hôpital proche, voire SOQS médecin ... Les soins de santé de proximité ... je ne vois pas ce que c'est. Si le type habite dans le Haut Forez, magnifique région, oui, ce sera difficile. S'il habite comme moi au centre de Nice, il a tout ce qu'il veut sous la main, ou presque. Les aides à la mobilité en entreprises de proximité ... Je ne vois pas ce que tu veux dire par là.

Citation

C'est là où nous ne sommes pas tout-à-fait d'accords concernant les accidents du travail simulés. Et d'autant plus concernant le manque de médecins dans la médecine préventive au travail (concernant la simulation des accidents du travail , principalement) 

Attention, je ne dis pas que tous les AT sont simulés ! Je dis que ça existe et que nous n'avons aucun moyen d'y faire face. Alors, la médecine préventive au travail, parlons en. Tu dois te douter que travaillent comme médecins du travail pas les meilleurs praticiens. Ce n'est ni injurieux ni méchant ce que je dis. Il n'y a pas de secret: si tu es bon médecin au départ, tu ne choisiras pas cette voie car tu ne vois pas de vrais malades. Donc tu oublies en quelques années ton métier (ou presque). Quand un employé d'une grande entreprise déclare à son médecin de travail un AT, il est enregistré par lui et c'est un simple formulaire administratif, il donne un arrêt de travail plus ou moins long en fonction du tableau clinique et de l'emploi pourvu. En général, le médecin du travail ou de la prévention demande des examens s'il le faut puis 'passe la main' comme on dit s'il y a quelque chose ... Donc, j'ai été un peu maladroit en parlant de 'simulation' et tu as peut-être cru que les AT pour moi étaient bidons. Non, mais pour en revenir au sujet qui nous occupe, la 'gauche des allocs', nous sommes dans une société TRÈS privilégiée sur le plan de la protection sociale et des subventions accordées aux nécessiteux ... Tu ne seras sans doute pas d'accord avec moi car pour une personne de gauche 'ce n'est jamais assez, il faut toujours plus etc ...'. Mais j'ai pas mal voyagé et observé les autres sociétés (Asie, Amérique latine, Afrique un peu, je t'assure que nous sommes privilégiés ... 

il y a 55 minutes, Fersi a dit :

Je ne prétends pas tout savoir. 

Moi non plus, rassure-toi !  

il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

Je vais tenter de répondre point par point dans le domaine que je connais, le médical.

Pour qu'il ne puisse plus perte intégralement pris en charge, il faudrait changer la loi. Si elle l'était, évidemment que oui ... Mais tu as raison pour les médicaments par exemple: on assiste depuis une dizaine d'années un un grand nombre de déremboursement de médicaments, les médicaments bisons type placébo et là c'est bien normal, mais également des déremboursements de molécules 'faiblement' actives où, je prends un exemple, ils ont le culot de mettre pour les otites externes supputées des gouttes auriculaires contenant corticoïdes + antibiotiques dérembousées alors que les mêmes contenant juste l'AB sont encore remboursées à 30% (le reste nécessitant d'avoir une mutuelle).

Je ne sais pas. Je t'avouerai que je ne connais pas la définition du travail 'précaire'. Il y a à l'évidence des travaux ou métiers plus dangereux que d'autres ...

La déclaration d'un accident survenu pendant le trajet Domicile-Travail et inversement sont constatés sur simple déclaration du malade. Il n'y a pas besoin de témoin. Vu leur nombre, aucune vérification n'est faite. Pour te donner un exemple, une personne déclare être tombée dans le bus. Pas de fracture, pas d'ecchymose cutanée bref aucune trace du traumatisme. Cette personne aura un arrêt de travail entre 3 à 8 jours en fonction de ses allégations. Maintenant, il y a des cas un peu plus complexes: exemple, entorse de la cheville cliniquement retrouvée (oedème malléolaire etc), 3 semaines d'AT. Le problème c'est que pour la visite de reprise de travail, ce qu'on appelle la 'consolidation', certains de ces chers travailleurs viennent te voir en boitant et en disant qu'ils ne se voient pas reprendre ... etc Est-ce vrai ? Est-ce simulé ? Va savoir ...

Tu veux parler des dépassements d'honoraires, je pense. Je ne sais pas ce que tu appelles les quartiers populaires. Si ce sont ces quartiers où la sécurité est si peu assurée que les médecins n'y vont plus, les malades vont consulter à l'hôpital ou vont chez leur médecin qui ne se déplace plus. Si ce sont de simples quartiers populaires comme il y a beaucoup en France, il n'y a aucun dépassement d'honoraires si le médecin est conventionné et non en secteur libre.

Le numérus clausus n'est pas récent. On l'a récemment élargi puisqu'un grand nombre de médecins de 55/65 ans dégoûtés par la médecine actuelle prennent leur retraite anticipée dès qu'ils ne perdent pas trop en montant mensuel ... Avant, il n'était pas rare de voir ces médecins travailler jusqu'à 67/68 ans si leur santé leur permettait.

La gestion du domaine médical tant pour la formation que pour le travail (privé, public, hôpital etc) est toujours difficile pour les gouvernements quels qu'ils soient ... Problème politique et économique ...

Tu me sembles costaud en charabia, cher ami ...  

L'inégalité d'accès aux soins a toujours existé et existera toujours. Moi, en tant que médecin, je peux voir qui je veux comme spécialiste et quand je veux, il suffit que je téléphone à mon confrère. Idem si je veux une IRM ou n'importe quel examen pour moi ou les miens. Pour mes malades si c'est urgent, je téléphone moi-même pour l'aider. Si c'est très urgent => hôpital direct. Et pour les autres, que veux-tu que je te dise, ils se débrouillent en allant con sculpter leur médecin, une clinique ou un hôpital proche, voire SOQS médecin ... Les soins de santé de proximité ... je ne vois pas ce que c'est. Si le type habite dans le Haut Forez, magnifique région, oui, ce sera difficile. S'il habite comme moi au centre de Nice, il a tout ce qu'il veut sous la main, ou presque. Les aides à la mobilité en entreprises de proximité ... Je ne vois pas ce que tu veux dire par là.

Attention, je ne dis pas que tous les AT sont simulés ! Je dis que ça existe et que nous n'avons aucun moyen d'y faire face. Alors, la médecine préventive au travail, parlons en. Tu dois te douter que travaillent comme médecins du travail pas les meilleurs praticiens. Ce n'est ni injurieux ni méchant ce que je dis. Il n'y a pas de secret: si tu es bon médecin au départ, tu ne choisiras pas cette voie car tu ne vois pas de vrais malades. Donc tu oublies en quelques années ton métier (ou presque). Quand un employé d'une grande entreprise déclare à son médecin de travail un AT, il est enregistré par lui et c'est un simple formulaire administratif, il donne un arrêt de travail plus ou moins long en fonction du tableau clinique et de l'emploi pourvu. En général, le médecin du travail ou de la prévention demande des examens s'il le faut puis 'passe la main' comme on dit s'il y a quelque chose ... Donc, j'ai été un peu maladroit en parlant de 'simulation' et tu as peut-être cru que les AT pour moi étaient bidons. Non, mais pour en revenir au sujet qui nous occupe, la 'gauche des allocs', nous sommes dans une société TRÈS privilégiée sur le plan de la protection sociale et des subventions accordées aux nécessiteux ... Tu ne seras sans doute pas d'accord avec moi car pour une personne de gauche 'ce n'est jamais assez, il faut toujours plus etc ...'. Mais j'ai pas mal voyagé et observé les autres sociétés (Asie, Amérique latine, Afrique un peu, je t'assure que nous sommes privilégiés ... 

Moi non plus, rassure-toi !  

Moi par contre j'en sais suffisamment pour dire que les accidents du travail ,ou les Maladies professionnelles sont  prioritairement  de la "Responsabilité" de l'employeur, qui se doit d'assurer la sécurité individuelle et collectifs de ses Salariée et de tout faire pour les éviter .............matériellement et financièrement

PS/J'ai été membre du CHS pendant 7 années ,avant les lois "Auroux" en 1982 instaurant le CHSCT en entreprise et depuis 1985  j'en étais son secrétaire 

il y a 5 minutes, Pales a dit :

Moi par contre j'en sais suffisamment pour dire que les accidents du travail ,ou les Maladies professionnelles sont  prioritairement  de la "Responsabilité" de l'employeur, qui se doit d'assurer la sécurité individuelle et collectifs de ses Salariée et de tout faire pour les éviter .............matériellement et financièrement

PS/J'ai été membre du CHS pendant 7 années ,avant les lois "Auroux" en 1982 instaurant le CHSCT en entreprise et depuis 1985  j'en étais son secrétaire 

C'est tout à fait exact. Notre législation du travail rend responsable l'employeur quand son employé s'est blessé en travaillant pour lui (ou pendant les trajets du domicile à son travail ...). Tout faire pour les éviter les accidents de travail, c'est bien normal ! 

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Citation

sur le fait de savoir si: un accident du travail va-t-il à l'avenir être intégralement prise en charge par la caisse maladie de la Sécurité Sociale à un moment où on assiste à un affaiblissement de notre modèle de protection sociale par des hausses historiques d'exonérations de charges sociales ?

Pour qu'il ne puisse plus perte intégralement pris en charge, il faudrait changer la loi. Si elle l'était, évidemment que oui ... Mais tu as raison pour les médicaments par exemple: on assiste depuis une dizaine d'années un un grand nombre de déremboursement de médicaments, les médicaments bisons type placébo et là c'est bien normal, mais également des déremboursements de molécules 'faiblement' actives où, je prends un exemple, ils ont le culot de mettre pour les otites externes supputées des gouttes auriculaires contenant corticoïdes + antibiotiques dérembousées alors que les mêmes contenant juste l'AB sont encore remboursées à 30% (le reste nécessitant d'avoir une mutuelle).

Bonjour, merci pour ces explications. 

1) Je parlais de la hausse récente des exonérations de charges sociales sur le forfait d'aides à la mobilité des aides-soignantes à domicile et autres éducateurs spécialisés dans l'emploi social me semble-t-il : A)  Est-ce que cela est réellement suffisant pour déprécariser les conditions de travail de ses personnels de santé à domicile et à quelles hauteurs d'après toi faudrait-t-il les exonérer de charges de cotisations sociales pour ne trop affaiblir le financement de la caisse maladie de la sécurité sociale ? B) Où faire le rattrapage du prélèvement de l'impôt sur les cotisations sociales si ce n'est  en partie sur les heures supplémentaires? C) Faut-il partager les tâches de travail en équipe et réduire le temps de travail pour mieux prévenir les Burn out et autres maladies professionnelles liées à la répétition de tâches ? D) D'ailleurs comment distingue-t-on le Burn out d'une forme grave d'une fatigue chronique au travail ? E) Serait-il judicieux d'avoir une  loi sur une prise en charge intégrale par la sécurité des frais santé des retraités allocataires d'une pension de minimum vieillesse ou des travailleurs aux SMICS ou en cas de perte d'autonomie au travail? F) Pour quels catégories de prises en charges médicales ?

il y a une heure, Saturne06 a dit :

e ne sais pas. Je t'avouerai que je ne connais pas la définition du travail 'précaire'. Il y a à l'évidence des travaux ou métiers plus dangereux que d'autres ...

  Les travailleurs qui perçoivent la prime de précarité ...

Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

La déclaration d'un accident survenu pendant le trajet Domicile-Travail et inversement sont constatés sur simple déclaration du malade. Il n'y a pas besoin de témoin. Vu leur nombre, aucune vérification n'est faite. Pour te donner un exemple, une personne déclare être tombée dans le bus. Pas de fracture, pas d'ecchymose cutanée bref aucune trace du traumatisme. Cette personne aura un arrêt de travail entre 3 à 8 jours en fonction de ses allégations. Maintenant, il y a des cas un peu plus complexes: exemple, entorse de la cheville cliniquement retrouvée (oedème malléolaire etc), 3 semaines d'AT. Le problème c'est que pour la visite de reprise de travail, ce qu'on appelle la 'consolidation', certains de ces chers travailleurs viennent te voir en boitant et en disant qu'ils ne se voient pas reprendre ... etc Est-ce vrai ? Est-ce simulé ? Va savoir ...

2.A) Trouver-vous opportun d'avoir une garantie de fonds de solidarité minimum pour les accidents de trajets domicile-travail ? Pour faire reposer la responsabilité des accidents de trajets sur les collectivités territoriales de manière à faire jouer la garantie permanente de l'Etat. B) Pour quels endettements publics et surtout quelle possibilité de rachat de dettes souveraines par la BCE ? 

Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

Tu veux parler des dépassements d'honoraires, je pense. Je ne sais pas ce que tu appelles les quartiers populaires. Si ce sont ces quartiers où la sécurité est si peu assurée que les médecins n'y vont plus, les malades vont consulter à l'hôpital ou vont chez leur médecin qui ne se déplace plus. Si ce sont de simples quartiers populaires comme il y a beaucoup en France, il n'y a aucun dépassement d'honoraires si le médecin est conventionné et non en secteur libre.

Le numérus clausus n'est pas récent. On l'a récemment élargi puisqu'un grand nombre de médecins de 55/65 ans dégoûtés par la médecine actuelle prennent leur retraite anticipée dès qu'ils ne perdent pas trop en montant mensuel ... Avant, il n'était pas rare de voir ces médecins travailler jusqu'à 67/68 ans si leur santé leur permettait.

La gestion du domaine médical tant pour la formation que pour le travail (privé, public, hôpital etc) est toujours difficile pour les gouvernements quels qu'ils soient ... Problème politique et économique ...

  Oui, je veux parler des dépassements d'honoraires. C'est sans doute un problème de disponibilités de réserve de forces mobiles d'intervention. Quoiqu'ils en soit, ces quartiers populaires deviennent de vrais "zones de non-droits" au sens le plus misérable du terme. Sont-ils politiquement et électoralement représentés et par qui ou y-a-t-il dans ces quartiers populaires une défiance du politique ?   

Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

Attention, je ne dis pas que tous les AT sont simulés ! Je dis que ça existe et que nous n'avons aucun moyen d'y faire face. Alors, la médecine préventive au travail, parlons en. Tu dois te douter que travaillent comme médecins du travail pas les meilleurs praticiens. Ce n'est ni injurieux ni méchant ce que je dis. Il n'y a pas de secret: si tu es bon médecin au départ, tu ne choisiras pas cette voie car tu ne vois pas de vrais malades. Donc tu oublies en quelques années ton métier (ou presque). Quand un employé d'une grande entreprise déclare à son médecin de travail un AT, il est enregistré par lui et c'est un simple formulaire administratif, il donne un arrêt de travail plus ou moins long en fonction du tableau clinique et de l'emploi pourvu. En général, le médecin du travail ou de la prévention demande des examens s'il le faut puis 'passe la main' comme on dit s'il y a quelque chose ... Donc, j'ai été un peu maladroit en parlant de 'simulation' et tu as peut-être cru que les AT pour moi étaient bidons. Non, mais pour en revenir au sujet qui nous occupe, la 'gauche des allocs', nous sommes dans une société TRÈS privilégiée sur le plan de la protection sociale et des subventions accordées aux nécessiteux ... Tu ne seras sans doute pas d'accord avec moi car pour une personne de gauche 'ce n'est jamais assez, il faut toujours plus etc ...'. Mais j'ai pas mal voyagé et observé les autres sociétés (Asie, Amérique latine, Afrique un peu, je t'assure que nous sommes privilégiés ... 

Même avec une formation continue ? Quand est-il du bien-être en entreprise aux seins des PME-ETI de chaines d'approvisionnement et de sous-traitances notamment entre autres ? 

il y a 39 minutes, Fersi a dit :

Bonjour, merci pour ces explications. 

1) Je parlais de la hausse récente des exonérations de charges sociales sur le forfait d'aides à la mobilité des aides-soignantes à domicile et autres éducateurs spécialisés dans l'emploi social me semble-t-il : A)  Est-ce que cela est réellement suffisant pour déprécariser les conditions de travail de ses personnels de santé à domicile et à quelles hauteurs d'après toi faudrait-t-il les exonérer de charges de cotisations sociales pour ne trop affaiblir le financement de la caisse maladie de la sécurité sociale ? B) Où faire le rattrapage du prélèvement de l'impôt sur les cotisations sociales si ce n'est  en partie sur les heures supplémentaires? C) Faut-il partager les tâches de travail en équipe et réduire le temps de travail pour mieux prévenir les Burn out et autres maladies professionnelles liées à la répétition de tâches ? D) D'ailleurs comment distingue-t-on le Burn out d'une forme grave d'une fatigue chronique au travail ? E) Serait-il judicieux d'avoir une  loi sur une prise en charge intégrale par la sécurité des frais santé des retraités allocataires d'une pension de minimum vieillesse ou des travailleurs aux SMICS ou en cas de perte d'autonomie au travail? F) Pour quels catégories de prises en charges médicales ?

  Les travailleurs qui perçoivent la prime de précarité ...

 

2.A) Trouver-vous opportun d'avoir une garantie de fonds de solidarité minimum pour les accidents de trajets domicile-travail ? Pour faire reposer la responsabilité des accidents de trajets sur les collectivités territoriales de manière à faire jouer la garantie permanente de l'Etat. B) Pour quels endettements publics et surtout quelle possibilité de rachat de dettes souveraines par la BCE ? 

 

  Oui, je veux parler des dépassements d'honoraires. C'est sans doute un problème de disponibilités de réserve de forces mobiles d'intervention. Quoiqu'ils en soit, ces quartiers populaires deviennent de vrais "zones de non-droits" au sens le plus misérable du terme. Sont-ils politiquement et électoralement représentés et par qui ou y-a-t-il dans ces quartiers populaires une défiance du politique ?   

 

Même avec une formation continue ? Quand est-il du bien-être en entreprise aux seins des PME-ETI de chaines d'approvisionnement et de sous-traitances notamment entre autres ? 

 

Excuse-moi d'interrompre cet échange mais tu es redoutable dans tes questions, ça part dans tous les sens (et ça dépasse mes compétences ...), nous allons lasser les lecteurs car nous nous éloignons trop du sujet de ce topic, 'la gauche des allocs' ...

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

C'est tout à fait exact. Notre législation du travail rend responsable l'employeur quand son employé s'est blessé en travaillant pour lui (ou pendant les trajets du domicile à son travail ...). Tout faire pour les éviter les accidents de travail, c'est bien normal ! 

Bien entendus que suite à un accident du travail ou une maladie professionnelle déclaré sous 24 heure (obligatoirement) par le salarié a l'employeur et la s/s ce dernier diligenteras suivant la déclaration  de l'AT une enquête préliminaire!!

il y a une heure, Pales a dit :

Bien entendus que suite à un accident du travail ou une maladie professionnelle déclaré sous 24 heure (obligatoirement) par le salarié a l'employeur et la s/s ce dernier diligenteras suivant la déclaration  de l'AT une enquête préliminaire!!

Une maladie professionnelle n'a pas à être déclarée par le patient pour la bonne raison qu'il ne sait pas ce qu'il a, ou du moins il ne sait pas si sa maladie est imputable à une étiologie professionnelle. Ce sera au médecin de le déclarer, ensuite, une commission médicale statuera sur la responsabilité (professionnelle ou non). Par exemple, un mésothéliome pleural a toute les chances d'être reconnu comme maladie professionnelle si le patient travaillait au contact de l'amiante. Le même malade avec un mélanome ne le sera pas.

Pour les AT traumatique, il y a enquête (pas obligatoirement) si l'accident a eu lieu sur le lieu d travail (vérification des conditions de sécurité et du matériel utilisé, par exemple). Pour les accidents survenus pendant le trajet domicile-travail, quasiment aucun contrôle.

A-t-on encore le droit d'aimer le travail quand on est de gauche ?

Parce qu’il fait l’éloge du travail, le communiste Fabien Roussel est accusé de faire le jeu de l'extrême-droite par la Nupes. Les travailleurs apprécieront.

Le travail est-il désormais un mot de droite ?

Le prononcer suffit à vous assigner dans ce camp politique. Même quand vous dirigez le Parti communiste français, à l'instar de Fabien Roussel. « La gauche doit défendre le travail et ne pas être la gauche des allocations et minima sociaux », a déclaré l'ancien candidat à la présidentielle.

Que n'avait-il dit, le malheureux ! « On ne combattra pas la droite et l'extrême droite en reprenant leur vocabulaire », a rétorqué Éric Coquerel, député de La France insoumise et président de la Commission des finances de l'Assemblée nationale. Où classerait-il donc feu Michel Rocard ? A l'extrême droite de Tatcher ?

https://www.lepoint.fr/postillon/cette-gauche-qui-voit-la-droite-partout-12-09-2022-2489639_3961.php

Il y a 10 heures, Saturne06 a dit :

Une maladie professionnelle n'a pas à être déclarée par le patient pour la bonne raison qu'il ne sait pas ce qu'il a, ou du moins il ne sait pas si sa maladie est imputable à une étiologie professionnelle. Ce sera au médecin de le déclarer, ensuite, une commission médicale statuera sur la responsabilité (professionnelle ou non). Par exemple, un mésothéliome pleural a toute les chances d'être reconnu comme maladie professionnelle si le patient travaillait au contact de l'amiante. Le même malade avec un mélanome ne le sera pas.

Pour les AT traumatique, il y a enquête (pas obligatoirement) si l'accident a eu lieu sur le lieu d travail (vérification des conditions de sécurité et du matériel utilisé, par exemple). Pour les accidents survenus pendant le trajet domicile-travail, quasiment aucun contrôle.

Exacte...............pour la déclaration a faire par le médecin traitant référant(ou tout autres médecins libérale) ,mais au salarié de faire les démarches et envoyer la déclaration de l'AT ou de la MP  (3 volets) une copie à l'employeur ,une copie a la S/S et une  copie a gardée par le  salarié

il y a 42 minutes, menon a dit :

A-t-on encore le droit d'aimer le travail quand on est de gauche ?

Parce qu’il fait l’éloge du travail, le communiste Fabien Roussel est accusé de faire le jeu de l'extrême-droite par la Nupes. Les travailleurs apprécieront.

Le travail est-il désormais un mot de droite ?

Le prononcer suffit à vous assigner dans ce camp politique. Même quand vous dirigez le Parti communiste français, à l'instar de Fabien Roussel. « La gauche doit défendre le travail et ne pas être la gauche des allocations et minima sociaux », a déclaré l'ancien candidat à la présidentielle.

Que n'avait-il dit, le malheureux ! « On ne combattra pas la droite et l'extrême droite en reprenant leur vocabulaire », a rétorqué Éric Coquerel, député de La France insoumise et président de la Commission des finances de l'Assemblée nationale. Où classerait-il donc feu Michel Rocard ? A l'extrême droite de Tatcher ?

https://www.lepoint.fr/postillon/cette-gauche-qui-voit-la-droite-partout-12-09-2022-2489639_3961.php

 

 

La langue de bois de notre société complètement déjantée et ayant perdu de nombreux repères nous amène maintenant à considérer que le travail est une notion de droite et que l'assistanat social est un progrès de notre société. Tout ceci est bien triste ...

Il y a 2 heures, menon a dit :

A-t-on encore le droit d'aimer le travail quand on est de gauche ?

Parce qu’il fait l’éloge du travail, le communiste Fabien Roussel est accusé de faire le jeu de l'extrême-droite par la Nupes. Les travailleurs apprécieront.

Le travail est-il désormais un mot de droite ?

Le prononcer suffit à vous assigner dans ce camp politique. Même quand vous dirigez le Parti communiste français, à l'instar de Fabien Roussel. « La gauche doit défendre le travail et ne pas être la gauche des allocations et minima sociaux », a déclaré l'ancien candidat à la présidentielle.

Que n'avait-il dit, le malheureux ! « On ne combattra pas la droite et l'extrême droite en reprenant leur vocabulaire », a rétorqué Éric Coquerel, député de La France insoumise et président de la Commission des finances de l'Assemblée nationale. Où classerait-il donc feu Michel Rocard ? A l'extrême droite de Tatcher ?

https://www.lepoint.fr/postillon/cette-gauche-qui-voit-la-droite-partout-12-09-2022-2489639_3961.php

 

 

que veux-tu! le monde évolue... nous voilà avec un nouveau mot appartenant ou pas à la droite: travail... je t'avoue que je n'y comprends plus rien... rires! la FI et son nupès ne savent plus comment taper sur les troublions... pourtant ils devaient savoir que Roussel dirait ce qu'il penserait à haute et intelligible voix... c'est curieux comme tous ces imbéciles semblent surpris! je m'étonne qu'ils s'étonnent! vivement que tous ces songe-creux reprennent les chemins des placards. 

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

que veux-tu! le monde évolue... nous voilà avec un nouveau mot appartenant ou pas à la droite: travail... je t'avoue que je n'y comprends plus rien... rires! la FI et son nupès ne savent plus comment taper sur les troublions... pourtant ils devaient savoir que Roussel dirait ce qu'il penserait à haute et intelligible voix... c'est curieux comme tous ces imbéciles semblent surpris! je m'étonne qu'ils s'étonnent! vivement que tous ces songe-creux reprennent les chemins des placards. 

Ben oui... la créature NUPES évolue... vers sa disparition naturelle... 

Il y a 17 heures, Saturne06 a dit :

Une maladie professionnelle n'a pas à être déclarée par le patient pour la bonne raison qu'il ne sait pas ce qu'il a, ou du moins il ne sait pas si sa maladie est imputable à une étiologie professionnelle. Ce sera au médecin de le déclarer, ensuite, une commission médicale statuera sur la responsabilité (professionnelle ou non). Par exemple, un mésothéliome pleural a toute les chances d'être reconnu comme maladie professionnelle si le patient travaillait au contact de l'amiante. Le même malade avec un mélanome ne le sera pas.

Pour les AT traumatique, il y a enquête (pas obligatoirement) si l'accident a eu lieu sur le lieu d travail (vérification des conditions de sécurité et du matériel utilisé, par exemple). Pour les accidents survenus pendant le trajet domicile-travail, quasiment aucun contrôle.

La commission médicale est-elle une commission paritaire ?   

Il y a 19 heures, Pales a dit :

Bien entendus que suite à un accident du travail ou une maladie professionnelle déclaré sous 24 heure (obligatoirement) par le salarié a l'employeur et la s/s ce dernier diligenteras suivant la déclaration  de l'AT une enquête préliminaire!!

La S/S est-ce la section syndicale ou le Service de santé de l'entreprise ? 

Il y a 6 heures, Pales a dit :

Exacte...............pour la déclaration a faire par le médecin traitant référant(ou tout autres médecins libérale) ,mais au salarié de faire les démarches et envoyer la déclaration de l'AT ou de la MP  (3 volets) une copie à l'employeur ,une copie a la S/S et une  copie a gardée par le  salarié

Et sous des formes numérisées avec les enjeux du développement durable et de la politique de transition digitale de l'entreprise ? Quant est-t-il des contrats d'insertion professionnelle ou d'apprentissage par le télétravail à l'heure de la hausse des demandes du forfait mobilité transport? Idem pour les membres permanents ou alternants des fondations reconnues d'utilités publiques ?  

Sandrine Rousseau prend le contre-pied de Fabien Roussel

La députée écologiste Sandrine Rousseau a estimé ce jeudi que la "valeur travail" était "quand même une valeur de droite" et prôné le "droit à la paresse".

"Je rappelle quand même que Marx dénonçait l'exploitation des salariés et le fait que les chefs d'entreprise faisaient des plus-values sur le travail." "On a un droit à la paresse, on a un droit à la transition des métiers, on a le droit aussi de faire des pauses dans sa vie, et surtout, il nous faut retrouver du temps, le sens du partage et la semaine de 4 jours", a-t-elle plaidé.

Selon elle, "la société écologique, c'est une société de ralentissement, c'est une société où on prend du temps, c'est une société où on a le droit de changer d'avis, où on ne s'enferme pas toute la vie dans des carrières qui abîment le corps et qui fait qu'on arrive à 60 ans en étant déjà malade". "Ce n'est pas une société où on accélère, où on travaille plus pour gagner plus, pour se payer encore quelque chose de plus à acheter, non on ralentit, on se pose, on prend le temps du lien, on prend le temps du soin et on prend le temps en fait d'être heureux aussi dans cette vie."

Sandrine Rousseau et Fabien Roussel s'étaient déjà opposés par médias interposés à la fin du mois d'août après les propos de la première sur les barbecue "symbole de virilité". Le second avait jugé qu'"on mange de la viande en fonction de ce que l'on a dans le porte-monnaie, et pas en fonction de ce qu'on a dans sa culotte ou dans son slip". 

https://www.tf1info.fr/politique/travail-droit-a-la-paresse-sandrine-rousseau-prend-le-contrepied-de-fabien-roussel-2232369.html

Fabien Roussel : "quand je serai grand, je veux être con..."

Fabien Roussel : "je suis l'andouille qui fait l'imbécile...."