Etre considéré(e) comme un morceau de viande

il y a 32 minutes, Plouj a dit :

Alors que dans les années 70/80, on s'en fichait pas mal.

Autre époque autres mœurs.

L'évolution ?

 

Non la connerie humaine

il y a 4 minutes, fidel castor a dit :

oui tu as raison ...juste on domine pas ce qu'on a même pas calculé la tête ...la domination est une action longue ...ils croient dominer mais en fait ils détruisent si tu préfère

En entreprenant de détruire l'autre, on exerce une vile domination sur plus vulnérable et fragile que soi.

il y a une heure, metal guru a dit :

Dans quelle mesure le choix est il inexistant ? Est ce que c'est une prostituée qui n'a pas de moyen de s'enfuir par exemple ou bien une femme qui fait ça par amour pour la personne qui lui demande de satisfaire le consommateur ?

Il existe plusieurs cas de figure. L'un consiste en effet à faire peu ou pas de cas de la notion de consentement lors de rapports. Y compris par exemple en rusant pour entrer chez la personne sous de faux prétextes pour ensuite profiter éventuellement de la domination physique entre autres en cas de refus. Mais plus vastement, imposer une mentalité revenant par exemple à exiger de l'autre un comportement serviable dans divers domaines en tant que femme, n'allant que dans un sens. (Or même si on n'obtempère pas forcément, ou si au contraire, on subit au moins un peu l'iniquité d'un tel traitement.) Ou encore estimer qu'une femme n'a pas le droit de décider par elle-même de rompre, etc... Donc une telle situation peut être dans une certaine mesure tolérée, ou plus ou moins contrainte en cas d'opposition.

il y a 41 minutes, Danoketian a dit :

Oui mais pas la majorité. 

La semaine dernière, j'étais sur une plage où il y avait des textiles et naturistes et il n y'a eut aucun problème. Chacun et chacune profitaient de la même façon la plage soit pour bronzer ou aller nager .

J'ai dis certains et certains, j'ai pas dis la majorité 

à l’instant, Passiflore a dit :

 

En entreprenant de détruire l'autre, on exerce une vile domination sur plus vulnérable et fragile que soi.

oui

mais ils entreprennent rien du tout sauf flatter leur ego ... l'humain est très égocentré et eux encore plus ... il faut pas ça "pour" toi mais pour "eux" ...au point de siffler leur mère ... faut comprendre qu'ils te regarde pas du tout ... c'est genre je suis un mec virile pas je dresse les femmes ... il faut pas voir de l’intelligence la ou il y a de la bêtise

il y a 7 minutes, sirielle a dit :

Il existe plusieurs cas de figure. L'un consiste en effet à faire peu ou pas de cas de la notion de consentement lors de rapports. Y compris par exemple en rusant pour entrer chez la personne sous de faux prétextes pour ensuite profiter éventuellement de la domination physique entre autres en cas de refus. Mais plus vastement, imposer une mentalité revenant par exemple à exiger de l'autre un comportement serviable dans divers domaines en tant que femme, n'allant que dans un sens. (Or même si on n'obtempère pas forcément, ou si au contraire, on subit au moins un peu l'iniquité d'un tel traitement.) Ou encore estimer qu'une femme n'a pas le droit de décider par elle-même de rompre, etc... Donc une telle situation peut être dans une certaine mesure tolérée, ou plus ou moins contrainte en cas d'opposition.

Y a quand même des mots qui interrogent dans ton propos : "ruse" "imposer" "pas le droit".

Ce n'est plus une relation normale quand on en est à entrer par ruse chez quelqu'un en lui imposant quelque chose en estimant qu'elle n'a pas le droit de s'y opposer. 

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Juste une question, sirielle: ne fréquentes-tu qu'une certaine catégorie d'hommes (dans et hors "cadre") ? La réponse est sûrement là non, tu ne crois pas ?  

Il y a fréquenter et fréquenter. Du point de vue relations amoureuses j'ai fréquenté des hommes de différentes mentalités et cultures, bien qu'il y a quand-même un certain style d'homme qui me correspond plutôt, de par mon caractère entre autres.

il y a 1 minute, Manrak a dit :

Y a quand même des mots qui interrogent dans ton propos : "ruse" "imposer" "pas le droit".

Ce n'est plus une relation normale quand on en est à entrer par ruse chez quelqu'un en lui imposant quelque chose en estimant qu'elle n'a pas le droit de s'y opposer. 

c'est le cas classique des pervers narcissiques ... et hélas ils sont legions

Moi, j'ai pas de bol : je suis vegan ! 

(Ok, c'est nul, je sors, c'était juste pour détendre l'atmosphère )

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

pervers narcissiques

Ce terme est devenu un truc à la mode que tout le monde a à la bouche... je suis pas très fan de la psychologie de bazar. Cette utilisation à outrance devient ridicule d'autant plus que la plupart des gens qui l'utilisent n'ont pas la moindre idée de ce que cela veut dire, autre, que la définition merdique lue dans un magazine féminin.

il y a 1 minute, Auger a dit :

c'est nul

végan et lucide !

à l’instant, Manrak a dit :

Ce terme est devenu un truc à la mode que tout le monde a à la bouche... je suis pas très fan de la psychologie de bazar. Cette utilisation à outrance devient ridicule d'autant plus que la plupart des gens qui l'utilisent n'ont pas la moindre idée de ce que cela veut dire, autre, que la définition merdique lue dans un magazine féminin.

bon de manipulateur si tu préfère un autre terme

pervers narcissique donne la cause du comportement de pourquoi tu manipule

il y a 1 minute, Manrak a dit :

végan et lucide !

T'es qu'un vilain ! 

il y a 1 minute, Auger a dit :

T'es qu'un vilain ! 

un vilain carnivore en plus !

il y a 13 minutes, sirielle a dit :

Il existe plusieurs cas de figure. L'un consiste en effet à faire peu ou pas de cas de la notion de consentement lors de rapports. Y compris par exemple en rusant pour entrer chez la personne sous de faux prétextes pour ensuite profiter éventuellement de la domination physique entre autres en cas de refus. Mais plus vastement, imposer une mentalité revenant par exemple à exiger de l'autre un comportement serviable dans divers domaines en tant que femme, n'allant que dans un sens. (Or même si on n'obtempère pas forcément, ou si au contraire, on subit au moins un peu l'iniquité d'un tel traitement.) Ou encore estimer qu'une femme n'a pas le droit de décider par elle-même de rompre, etc... Donc une telle situation peut être dans une certaine mesure tolérée, ou plus ou moins contrainte en cas d'opposition.

Premier cas c'est viol, donc crime, il faut déposer plainte contre le ou les individus ! Deuxième cas c'est de la domination ou de la manipulation, si la femme ne le veut pas il faut qu'elle parte et éventuellement qu'elle se renseigne auprès d'associations ou de services sociaux pour l'aider à se libérer de cette emprise et sortir de ce milieu !

il y a 24 minutes, Neko86 a dit :

J'arrive juste dans la conversation et n'ai lu que la première te dernière page pour l'instant donc désolé si mes réponses et questions on déjà étaient dites.

Déjà, ce n'est pas parce qu'elle a des mœurs différentes  de tiennes et que tu juges ...(inadaptées?) que Sirielle n'a pas le droit de s'exprimer sur le sujet et de se poser des questions. Si on devait te rabrouer de cette façon à chaque fois que tu postes un sujet, on n'en finirait pas.

 

Pour répondre à la question, je dirais que la différence tient du fait de ce que cela sous-entend. J'imagine que si on est attiré physiquement par une femme, elle se sentira considérée comme un "morceau de viande" si on ne pense qu'à notre propre plaisir, à en disposer puis la "jeter", mais "désirée" si on est plus dans l'échange, une volonté de plaisir partagé.

 

Ce qui m'interroge le plus c'est pourquoi tu te poses cette question maintenant @sirielle?

J'ai cette impression régulièrement. D'avoir entre autres la sensation d'être considérée comme "à disposition" en tant que femme par des hommes qui m'indiffèrent ou me déplaisent, voire que je ne connais même pas dans certains cas. Du coup je me suis demandé comment d'autres voyaient le sujet.

il y a 25 minutes, lysiev a dit :

Non la connerie humaine

Elle fait partie de l'évolution !

à l’instant, sirielle a dit :

J'ai cette impression régulièrement. D'avoir entre autres la sensation d'être considérée comme "à disposition" en tant que femme par des hommes qui m'indiffèrent ou me déplaisent, voire que je ne connais même pas dans certains cas. Du coup je me suis demandé comment d'autres voyaient le sujet.

si tu le vis bien et qu'au fond cela a le côté excitant que tu recherches, alors pas de problème. Idem pour celles et ceux qui sont excités par l'idée d'être chosifié. 

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Elle fait partie de l'évolution !

a reculons !

il y a 2 minutes, Manrak a dit :

si tu le vis bien et qu'au fond cela a le côté excitant que tu recherches, alors pas de problème. Idem pour celles et ceux qui sont excités par l'idée d'être chosifié. 

Dans beaucoup de relations il y a des avantages et des inconvénients. Ici j'évoquais un comportement étant à mes yeux grossier. Cela dit, une relation comportant de multiples facettes, les aspects positifs l'emportent parfois sur le négatif, ou inversement, selon les cas. Mais quoi qu'il en soit il est parfois constructif de mettre les choses à plat.

il y a 1 minute, sirielle a dit :

Dans beaucoup de relations il y a des avantages et des inconvénients. Ici j'évoquais un comportement étant à mes yeux grossier. Cela dit, une relation comportant de multiples facettes, les aspects positifs l'emportent parfois sur le négatif, ou inversement, selon les cas. Mais quoi qu'il en soit il est parfois constructif de mettre les choses à plat.

je ne sais pas si on parle vraiment de la même chose. Mais nos avis divergent. Quelque soit la nature de la relation, il ne doit pas y avoir de négatif. Je refuse qu'on m'oblige à faire quelque chose que je ne veux pas ou avec laquelle je ne suis pas à l'aise. De la même façon, dans une relation avec une femme, je n'envisage pas de lui imposer quelque chose sous prétexte que j'ai du positif à lui offrir.

Après, le négatif est parfois souhaité.... une sorte de jeu de rôle où l'un ou l'autre simule ne pas vouloir, ne pas être consentant. C'est pas vraiment mon truc, mais cela existe. Mais quand on commence à dire "je le fais contre ma volonté" parce que, tout compte fait, il ou elle a du bon à m'offrir, c'est que déja il y a une déséquilibre dans la relation.

il y a 8 minutes, sirielle a dit :

Dans beaucoup de relations il y a des avantages et des inconvénients. Ici j'évoquais un comportement étant à mes yeux grossier. Cela dit, une relation comportant de multiples facettes, les aspects positifs l'emportent parfois sur le négatif, ou inversement, selon les cas. Mais quoi qu'il en soit il est parfois constructif de mettre les choses à plat.

oui remettre tout à plat  c est mieux