Le Wokisme dans les écoles

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Qui est ce qui peut m'expliquer en deux mots ce qu'est le wokisme pour que je puisse suivre la conversation? Je ne comprends pas le concept et les infos que je trouve sur le net ne me disent rien . 

Ma réponse :

il y a 25 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le wokisme est l'ensemble des luttes disparates, communautaires, communautaristes et non universalistes, identitaires, caractérisées par la croyance en des oppressions systémiques de certaines minorités ethniques, religieuses, sexuelles, etc. de la part d'un Occident jugé intrinsèquement et irrémédiablement oppresseur et coupable ( en dépit d'un humanisme qui ne serait que d'affichage mais serait patriarcal, raciste, homophobe, transphobe, etc. ), Occident qu'il faudrait donc détruire, en particulier en s'attaquant à l'Homme blanc hétérosexuel cisgenre, jugé privilégié, qui sert de bouc-émissaire et est affublé de toutes les fautes de l'Histoire humaine. Le wokisme se caractérise par un essentialisme lié à la race, au genre, à la sexualité, etc. et donc par du racisme qui discrédite ou valorise d'entrée de jeu l'interlocuteur par un réductionnisme biologique et social tout en se servant en renfort de théories sociologistes relevant de l'intersectionnalité et de l'escroquerie intellectuelle. Il réécrit l'Histoire, déboulonne les statues, permet des réunions interdites aux blancs, des camps de rééducation pour blancs basés sur le volontariat, des censures, des pressions psychologiques, d'interdire l'interprétation de la poésie noire par un lettré blanc, etc. Il entraîne chez ses partisans le repli sur une contre-culture communautaire à portée intellectuelle totalitaire sur fond de mort de l'Homme et donc de fin de l'humanisme des Lumières, de racisme inversé, d'autodafés, de cancel culture. Seule issue pour s'en sortir : le modèle néolibéral anglo-saxon.

il y a 19 minutes, bouddean a dit :

Qui est ce qui peut m'expliquer en deux mots ce qu'est le wokisme pour que je puisse suivre la conversation? Je ne comprends pas le concept et les infos que je trouve sur le net ne me disent rien . 

J’aime bien la concision et la clarté de la vision d’ @eriu et l’éclectisme de celle de @frunobulax

”WOKISME - DEFINITION:

ORTHODIDACTE:
Désigne de manière péjorative un courant de pensée qui se veut progressiste, qui lutte pour une certaine conception de la justice sociale, à travers la défense de diverses causes.

LE ROBERT:
Anglicisme (souvent péjoratif) désignant un courant de pensée d'origine américaine qui dénonce les injustices et discriminations.

ILF:
Expression politique et polémique cherchant à stigmatiser certaines idées progressives associées à la gauche, notamment celles valorisant la protection des minorités et la lutte contre les systèmes d’oppression, en les présentant comme dénuées de rationalité.

Etc ...

Après, existe t-il une minorité "radicale" du wokisme TRES médiatiquement "visible" ..?
Evidemment ... OUI !

De la même façon, existe t-il aussi une minorité "radicale" du féminisme TRES médiatiquement "visible" ..?
Evidemment ... OUI !

De la même façon, existe t-il aussi une minorité "radicale" de l'anti-libéralisme TRES médiatiquement "visible" ..?
Evidemment ... OUI !

De la même façon, existe t-il aussi une minorité "radicale" du "patriotisme" TRES médiatiquement "visible" ..?
Evidemment ... OUI !

De la même façon, existe t-il aussi une minorité "radicale" du "souverainisme" TRES médiatiquement "visible" ..?
Evidemment ... OUI !

Après, libre à chacun (de droite ou/et de gauche) de décider péremptoirement quelle "prise de position idéologique" serait supposément "valable/insupportable" ... juste du fait d'une minorité totalement radicale (et de facto TRES "visible") ..?


Pour ma part (mais ça n'engage que moi ...) je trouve aussi grotesque de la part de certains sympathisants de gauche (dont je fais pourtant partie ...) de traiter systématiquement les sympathisants de droite de la droite de "fachos" et de la part de sympathisants de la droite de la droite de traiter tous les sympathisants de gauche de "islamo-gauchistes-wokistes.

PS/
Au passage, je ne peux que noter que les (du moins "certains" ...) "droitards" font preuve de BEAUCOUP plus d'imagination que les (du moins "certains" ...) "gauchistes", vu qu'ils ne cessent d'inventer des nouveaux "qualificatifs" pour les "démonter" ("bien-pensants", "islamo-gauchistes", "wokistes", etc ..., "catégories" dont, au passage, ils sont assez étonnamment strictement INCAPABLES de proposer une REELLE définition) ..?
Alors que les "pauvres gauchistes" en sont encore à utiliser des "qualificatifs" ... ULTRA datés pour désigner leurs "adversaires" de droite ("réacs", "fachos", "ultra-libéraux", etc.) ..?


Ceci dit, c'est assez marrant (?) de constater que, au final, les plus "progressistes" (du moins au niveau purement "étymologique") sont au final clairement plutôt ... à la droite de la droite qu'à la gauche de la gauche ..???”

il y a 9 minutes, Saturne06 a dit :

Salut @Ocean_noir, j'ai lu à deux fois ton texte car tu abordes un grand nombre de sujets. Ce qui nous sépare (pas nous oppose), c'est que ton approche du wokisme est politico-économique tandis que moi, je vois dans le wokisme une attaque frontale uniquement dirigé contre les sociétés occidentales pour déstabiliser la société existante en faisant la promotion de certaines minorités 'à la mode': les minorités ethniques (pas que les noirs car il y aussi les Indiens d'Amérique, les hispano-mexicains etc), les minorités autres (mode de vie, orientation sexuelle etc) et la remise en question de notre Histoire. Comment sinon expliquer le déboulonnage des statues de personnages n'ayant pas bonne presse parmi cette mouvance ? Débaptiser des universités, des écoles, des rues pour 'effacer' des noms qui seraient indignes d'être maintenus dans le domaine publique ?

Alors, tu dis que le wokisme est utilisé comme pouvoir politique et me cites Mélenchon. Honnêtement, je ne suis pas certain que JL Mélenchon représente un pouvoir au sens politique du terme. Ok, il a fait le hold-up de ce qui reste de la gauche, mais je fais confiance aux composantes de celles-ci (PS, écolos, communistes ...) pour reprendre dès qu'ils le pourront leur liberté. Tu en reviens ensuite au pouvoir d'achat du citoyen, à l'effondrement de son mode vie, que les chefs d'état utiliseraient l'immigration comme 'outil' pour satisfaire aux besoins de l'emploi bon marché (c'était vrai entre les années 1960 et 2000 mais maintenant, nous voyons une immigration économique dans le sens Sud=>Nord et Est=>Ouest puisque, parait-il, l'herbe est plus verte chez nous ... Nous sommes bien loin du wokisme, il me semble.

Quand tu modifies une société en essayant de lui imposer une façon d penser, une façon de vivre, tu touches évidement au domaine politique mais pour moi, ce n'est pas au niveau économique, c'est au niveau sociétal, de la mentalité de la collectivité que le wokisme essaie de nous modifier. Woke (éveil contre les discriminations !), cancel culture (abandon de la culture académique et historique), nous sommes loin du pouvoir  politico-économique, il me semble.

Ensuite tu fais une allusion aux LGBT (Quant au combat LGBTQ+, etant gay, j'ai jamais ressenti autant de degout et de honte qu'on utilise ma position comme bouclier pour avancer a couvert. ), je ne vois pas trop à quel couvert du fais allusion. Tu reconnaitras quand même que le lobby LGBT en Amérique du Nord (USA, Canada) et en Europe est extrêmement fort et actif, non ? Donc, tu sous-entends que ce lobby serait aussi politico-économique ? Personnellement, je comprendrais que ce lobby te gêne car il mélange des sexualités à des mentalités (Q) ou des pathologies (T) ainsi qu'à des loufoqueries de vie genre i, a, p etc mais tu dois être mieux informé que moi sur la signification exacte de ce sigle bien compliqué. On oppose de façon artificielle les 3 principales sexualités: l'hétérosexualité, l'homsexualité et la bisexualité en mélangeant ces sexualités (toutes respectables),avec les Queers, les Trans mais j'ai des amis gays qui ont honte (non pas comme toi, pour des raisons d'exploitation politique) d'être assimilés à cette mouvance constamment revendicatrice et ne se considèrent que G en refusant les autres lettres qui ne les concernent pas.  Bon, là, on s'éloigne du wokisme ...

Pour conclure, je trouve que tu insistes trop sur le caractère politique du wokisme grâce au levier économique qu'il serait susceptible d'avoir.

Désolé pour le texte exhaustif car je devais présenter clairement le chainon logique de cette idée et éviter toutes objections non essentielle qui n'aurait pas permis de faire les observations utiles que je voulais que tu fasses.

Mais avant d'aller plus loin dans le débat je pense qu'il est nécessaire de se poser une questions. 

 Il y a plusieurs type de discriminations ; chacune d'elle est combattue par des mouvements appelant à les abolir. Et chacun de ces mouvements anti-discrimination pourraient très bien subsister indépendamment des autres, car, même si leur souffrance les réunissaient, les raisons fondamentales pour lesquels on manifeste le racisme, la xenophobie, le sexisme ou l'homophobie sont fondamentalement différentes.

Pourquoi, Diantre ! d'un seul coup la société éprouve-t-elle l'utilité d'unifier plein de mouvement déjà très visibles sur la scène sociale, en un mouvement encore plus visible ?

A qui profite réellement la création de ce mouvement et, éventuellement, à qui nuit-elle ?

 Si le wokisme se dit d'avoir réellement comme but de servir la société, à quel résultat mène réellement le Wokisme si ce n'est comme toi même tu le dit, à un déboulonnage programmée des figure de l'Europe ? Quel intérêt de deverser un torrent de haine historique alors qu'on ne cesse de répéter de ne pas faire tourner en rond l'histoire ? Est-ce parce que nous n'apprenons définitivement pas de nos erreur ? ou bien est ce parce que cela a été voulu et réfléchi ? et si oui, par qui ? 

A qui profite cette fragilisation de la culture occidentale ? 

Pourquoi le Wokisme personnifie-t-il l'Homme blanc européens comme individu cible et source du racisme systèmique ? Quel profit a t on de faire de l'Homme Blanc un monstre, mysogine, raciste, homophobe, concervateur et autoritaire ?

Ne sommes nous pas tous concerné par ce problème ?

**************************************************************************

Ensuite tu me dis que l'immigration au service du bon marché "c'était vrai entre les années 1960 et 2000 mais maintenant, nous voyons une immigration économique dans le sens Sud=>Nord et Est=>Ouest puisque, parait-il, l'herbe est plus verte chez nous".

Je ne comprends pas vraiment l'argument et d'ailleurs cela reste toujours vrai. Sauf qu'aujourd'hui cela se présente sous d'autre forme (des sites complet qui se réinstallent dans d'autre pays, des usines construites en Pologne, au Bungladesh plutôt qu'en France,...).

On cherche toujours de la main d'œuvre moins cher ailleurs. Sauf que la différence fondamentale entre un pays et une compagnie, c'est que le pays ne peut pas se déplacer... Pourquoi les pays comme les USA ou la France n'essaierai pas de trouver des artifices pour parvenir à la poursuite de celui qui fera le plus grand gain, quand d'autres sont gagnant à le faire ? 

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il y a une heure, Saturne06 a dit :

Quand tu modifies une société en essayant de lui imposer une façon d penser, une façon de vivre, tu touches évidement au domaine politique mais pour moi, ce n'est pas au niveau économique, c'est au niveau sociétal, de la mentalité de la collectivité que le wokisme essaie de nous modifier. Woke (éveil contre les discriminations !), cancel culture (abandon de la culture académique et historique), nous sommes loin du pouvoir  politico-économique, il me semble.

Les aspects néfastes que combat le Wokisme sur le plan social, sont des conséquences de la mauvaise santé financière de chaque ménage ou individu.

Il n'y aurai pas de xénophobie dans un pays si tout le monde vivrait avec le pouvoir d'achat qui lui convient.

Tout le monde aurai le confort et la tranquillité qu'il souhaite ( et donc pas de raison de rentrer en collision avec son prochain).

L'argent est juge de paix.

*****************************************************************************

Pour ce qui est du mouvement LGBTQ+ il y a doublement honte en effet ; 

- La première est d'être représenté par un mouvement auquel tu n'adhère pas forcément, faisant beaucoup de bruit pour prôner fièrement tes différences, tout en te demandant qu'on t'intègre à la société comme si tu n'en avais, et en plus, de demander des services à l'etat comme sur la procréation assisté...

en gros le beurre et l'argent du beurre

- Et la nous avons la nouveauté du Wokisme ! qui se noit dans tous les combat au possible et imaginable, y compris le LGBTQ+, ... Alors je ne sais pas comment tu appelles ca mais, moi, quand j'essaye de diversifié l'activité d'un mouvement qui combattait initialement une cause, c'est parce que j'y ai trouvé intérêt dans le prix a y gagner.

******************************************************************************

Pour conclure, je suis d'accord avec toi que nous ne sommes pas d'accord sur la cause première du Wokisme.

Si historiquement elle est évidemment sociale, aujourd'hui elle est surtout axer sur l'aspect économique selon moi, qui régis principalement tout les aspects sociaux.

"Quand on a ses besoins, quel besoins d'aller haïr son prochain ? Au pire être indifférent "

La plupart des participants ne semblent pas être capables de définir et comprendre correctement le wokisme. Y compris des gens qui prennent son parti.

Je suis très surpris.

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

La plupart des participants ne semblent pas être capables de définir et comprendre correctement le wokisme. Y compris des gens qui prennent son parti.

Je suis très surpris.

 'est difficile d'être très précis sur le wokisme car c'est un amalgame de courants de pensées, d'actions revendicatives mélangeant Histoire, Pays, époques, communautés diverses n'ayant pas les mêmes intérêts ... Mais on commence à en voir les effets dans nos sociétés occidentales.

Il y a 2 heures, Greenouille a dit :

Nan mais what !!!

C'est tellement vrai ... qu'est-ce qu'on est bête en fin de compte !

Ce sont pourtant les seules revendications de cette corporation via les syndicats!

Tu m'donnes du fric et je serais le meilleur des profs...le problème est que ça ne changera rien à la violence à l'école et à tout ce qui peut s'y passer!

S'il y a si peu de jeunes à se présenter au concours c'est tout simplement parce que l'école, ils l'ont fréquenté et ont vu le souk qu'il y avait...ils n'ont aucune envie d'en être les dindons de la farce!

Merci @Quasi-Modo,

l'intervention est intéressante.

Mais je ne peux que me dire : " Tant de peurs et de fantasmes pour ... quoi au juste ? " . Le reportage ne parle nullement d'une volonté US de dominer la France, les LGBT ne souhaitent pas prendre le pouvoir, les femmes de #meetoo non plus. Les étudiants noirs souhaitent-ils virer les blancs des amphis ? Les bouquins d'Histoire sont-ils brûlés ?

Ce sujet me parle surtout dans cette culture de l'angoisse et du pessimisme, du repli sur ses certitudes, du montage en épingle du moindre fait divers déplorable à la fac. 

Sans même parler de l'école ...

Un peu de recul et surtout de bonne volonté 

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Ce sont pourtant les seules revendications de cette corporation via les syndicats!

Tu m'donnes du fric et je serais le meilleur des profs...le problème est que ça ne changera rien à la violence à l'école et à tout ce qui peut s'y passer!

S'il y a si peu de jeunes à se présenter au concours c'est tout simplement parce que l'école, ils l'ont fréquenté et ont vu le souk qu'il y avait...ils n'ont aucune envie d'en être les dindons de la farce!

Que proposes-tu alors pour améliorer l'EN ? 

Je pourrais bien sûr te proposer de rejoindre nos rangs : on a en effet besoin de personnes motivées et dévouées.

à l’instant, Greenouille a dit :

Merci @Quasi-Modo,

l'intervention est intéressante.

Mais je ne peux que me dire : " Tant de peurs et de fantasmes pour ... quoi au juste ? " . Le reportage ne parle nullement d'une volonté US de dominer la France, les LGBT ne souhaitent pas prendre le pouvoir, les femmes de #meetoo non plus. Les étudiants noirs souhaitent-ils virer les blancs des amphis ? Les bouquins d'Histoire sont-ils brûlés ?

Ce sujet me parle surtout dans cette culture de l'angoisse et du pessimisme, du repli sur ses certitudes, du montage en épingle du moindre fait divers déplorable à la fac. 

Sans même parler de l'école ...

Un peu de recul et surtout de bonne volonté 

Que proposes-tu alors pour améliorer l'EN ? 

Je pourrais bien sûr te proposer de rejoindre nos rangs : on a en effet besoin de personnes motivées et dévouées.

Un peu tard pour moi!

De plus, je n'ai jamais supporté que mes propres enfants....

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Un peu tard pour moi!

De plus, je n'ai jamais supporté que mes propres enfants....

Ah, oui ... dans ce cas le métier de prof n'est pas indiqué 

Il y a 11 heures, Greenouille a dit :

Merci @Quasi-Modo,

l'intervention est intéressante.

Mais je ne peux que me dire : " Tant de peurs et de fantasmes pour ... quoi au juste ? " . Le reportage ne parle nullement d'une volonté US de dominer la France, les LGBT ne souhaitent pas prendre le pouvoir, les femmes de #meetoo non plus. Les étudiants noirs souhaitent-ils virer les blancs des amphis ? Les bouquins d'Histoire sont-ils brûlés ?

Ce sujet me parle surtout dans cette culture de l'angoisse et du pessimisme, du repli sur ses certitudes, du montage en épingle du moindre fait divers déplorable à la fac. 

Sans même parler de l'école ...

Un peu de recul et surtout de bonne volonté 

@Greenouille, je ne pense pas que les USA veulent dominer la France, ils espèrent plutôt dominer le monde à mon avis ... Les étudiants noirs ont déjà virer les étudiants blancs de leurs réunions 'racistes' comme les #metoo et autres hystériques ont virer les hommes (surtout cisgenres ) de leurs réunions 'non gérées'. C'est un début, ce n'est pas une prise de pouvoir évidemment mais cela montre le pouvoir de nuisance de ces groupuscules actifs. La culture de l'angoisse et du pessimisme, pour toi, n'est que la prise de conscience d'un danger menaçant notre société et notre culture, pour nous ...

Il y a 12 heures, Ocean_noir a dit :

Désolé pour le texte exhaustif car je devais présenter clairement le chainon logique de cette idée et éviter toutes objections non essentielle qui n'aurait pas permis de faire les observations utiles que je voulais que tu fasses.

Mais avant d'aller plus loin dans le débat je pense qu'il est nécessaire de se poser une questions. 

 Il y a plusieurs type de discriminations ; chacune d'elle est combattue par des mouvements appelant à les abolir. Et chacun de ces mouvements anti-discrimination pourraient très bien subsister indépendamment des autres, car, même si leur souffrance les réunissaient, les raisons fondamentales pour lesquels on manifeste le racisme, la xenophobie, le sexisme ou l'homophobie sont fondamentalement différentes.

Pourquoi, Diantre ! d'un seul coup la société éprouve-t-elle l'utilité d'unifier plein de mouvement déjà très visibles sur la scène sociale, en un mouvement encore plus visible ?

A qui profite réellement la création de ce mouvement et, éventuellement, à qui nuit-elle ?

 Si le wokisme se dit d'avoir réellement comme but de servir la société, à quel résultat mène réellement le Wokisme si ce n'est comme toi même tu le dit, à un déboulonnage programmée des figure de l'Europe ? Quel intérêt de deverser un torrent de haine historique alors qu'on ne cesse de répéter de ne pas faire tourner en rond l'histoire ? Est-ce parce que nous n'apprenons définitivement pas de nos erreur ? ou bien est ce parce que cela a été voulu et réfléchi ? et si oui, par qui ? 

 

A qui profite cette fragilisation de la culture occidentale ? 

Pourquoi le Wokisme personnifie-t-il l'Homme blanc européens comme individu cible et source du racisme systèmique ? Quel profit a t on de faire de l'Homme Blanc un monstre, mysogine, raciste, homophobe, concervateur et autoritaire ?

Ne sommes nous pas tous concerné par ce problème ?

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Ensuite tu me dis que l'immigration au service du bon marché "c'était vrai entre les années 1960 et 2000 mais maintenant, nous voyons une immigration économique dans le sens Sud=>Nord et Est=>Ouest puisque, parait-il, l'herbe est plus verte chez nous".

Je ne comprends pas vraiment l'argument et d'ailleurs cela reste toujours vrai. Sauf qu'aujourd'hui cela se présente sous d'autre forme (des sites complet qui se réinstallent dans d'autre pays, des usines construites en Pologne, au Bungladesh plutôt qu'en France,...).

On cherche toujours de la main d'œuvre moins cher ailleurs. Sauf que la différence fondamentale entre un pays et une compagnie, c'est que le pays ne peut pas se déplacer... Pourquoi les pays comme les USA ou la France n'essaierai pas de trouver des artifices pour parvenir à la poursuite de celui qui fera le plus grand gain, quand d'autres sont gagnant à le faire ? 

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Les aspects néfastes que combat le Wokisme sur le plan social, sont des conséquences de la mauvaise santé financière de chaque ménage ou individu.

Il n'y aurai pas de xénophobie dans un pays si tout le monde vivrait avec le pouvoir d'achat qui lui convient.

Tout le monde aurai le confort et la tranquillité qu'il souhaite ( et donc pas de raison de rentrer en collision avec son prochain).

L'argent est juge de paix.

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Pour ce qui est du mouvement LGBTQ+ il y a doublement honte en effet ; 

- La première est d'être représenté par un mouvement auquel tu n'adhère pas forcément, faisant beaucoup de bruit pour prôner fièrement tes différences, tout en te demandant qu'on t'intègre à la société comme si tu n'en avais, et en plus, de demander des services à l'etat comme sur la procréation assisté...

en gros le beurre et l'argent du beurre

 

- Et la nous avons la nouveauté du Wokisme ! qui se noit dans tous les combat au possible et imaginable, y compris le LGBTQ+, ... Alors je ne sais pas comment tu appelles ca mais, moi, quand j'essaye de diversifié l'activité d'un mouvement qui combattait initialement une cause, c'est parce que j'y ai trouvé intérêt dans le prix a y gagner.

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Pour conclure, je suis d'accord avec toi que nous ne sommes pas d'accord sur la cause première du Wokisme.

Si historiquement elle est évidemment sociale, aujourd'hui elle est surtout axer sur l'aspect économique selon moi, qui régis principalement tout les aspects sociaux.

 

"Quand on a ses besoins, quel besoins d'aller haïr son prochain ? Au pire être indifférent "

Bonjour @Ocean_noir, je réponds sur un seul point à ton intervention intéressante et bien argumentée car je vais devoir pendant quelques jours m'absenter et reprendrai l'usage du clavier à mon retour sur Nice, début septembre ...

Tu écris, entre autres: 

"Les aspects néfastes que combat le Wokisme sur le plan social, sont des conséquences de la mauvaise santé financière de chaque ménage ou individu."

Tu en reviens toujours à l'aspect financier alors que pour moi le wokisme est un danger sociétal. Toute modification de société a un impact politique et sans doute financier, mais cet impact sera une conséquence du premier (le wokisme).

"Il n'y aurai pas de xénophobie dans un pays si tout le monde vivrait avec le pouvoir d'achat qui lui convient."

Es-tu sérieux quand tu écris cela, cher ami ? N'as-tu pas l'impression d'être un tantinet utopique ? Tout le monde vivrait avec ... Donc, il n'y aura plus de pauvreté ? Et le pouvoir d'achat qui lui convient ... Qui en fixera les montants ? Certains se diront contents avec un genre de smig, d'autres avec 10.000€ par mois, d'autres avec 25.000 pour un pouvoir d'achat convenable ? Ou tout le monde aurait le même pouvoir d'achat comme dans l'utopie communiste ?

"Tout le monde aurai le confort et la tranquillité qu'il souhaite ( et donc pas de raison de rentrer en collision avec son prochain)."

Tout le monde vivrait dans le confort et la tranquillité ? As-tu une solution miracle pour obtenir le paradis sur terre, surtout quand tu observe les effets de la mondialisation, l'instabilité de tous les continents ? Et ne crois-tu pas que l'homme étant ce qu'il est, il y aura malgré ce confort et cette supposée tranquillité toujours des gens jaloux du voisin qui essaieront d'avoir un peu plus d'argent ou de confort ?

"L'argent est juge de paix."

Juge de paix pour toi, et nerf de la guerre pour beaucoup d'autres ...

Je suis parfois d'accord avec tes interventions (notamment, j'ai lu certaines de tes réponses dans la rubrique Philosophie, tu es intéressant) mais ramener le wokisme à un argumentaire "pouvoir patronal <=> pouvoir d'achat citoyen", ça me parait simpliste et erroné.

il y a 49 minutes, Saturne06 a dit :

@Greenouille, je ne pense pas que les USA veulent dominer la France, ils espèrent plutôt dominer le monde à mon avis ... Les étudiants noirs ont déjà virer les étudiants blancs de leurs réunions 'racistes' comme les #metoo et autres hystériques ont virer les hommes (surtout cisgenres ) de leurs réunions 'non gérées'. C'est un début, ce n'est pas une prise de pouvoir évidemment mais cela montre le pouvoir de nuisance de ces groupuscules actifs. La culture de l'angoisse et du pessimisme, pour toi, n'est que la prise de conscience d'un danger menaçant notre société et notre culture, pour nous ...

Oups, mille excuses ... Lire deux fois  viré et non virer (sinon, je vais perte envoyer au piquet avec un devoir de français à rédiger correctement ...

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Oups, mille excuses ... Lire deux fois  viré et non virer (sinon, je vais perte envoyer au piquet avec un devoir de français à rédiger correctement ...

être et non pas perte ... Bon, j'arrête pour aujourd'hui ...

il y a 7 minutes, Saturne06 a dit :

de leurs réunions 'non gérées'

"non gérées" ? "non genrées" peut-être ?

il y a 2 minutes, Jim69 a dit :

"non gérées" ? "non genrées" peut-être ?

Pas peut-être, sûrement ! Ce matin, j'écris de travers et mon clavier me joue des tours ainsi que mon 'correcteur orthographique apple' qui se permet de modifier ce que j'écris ...

à l’instant, Saturne06 a dit :

mon 'correcteur orthographique apple' qui se permet de modifier ce que j'écris ...

ah ça, à qui le dis tu... me gave ce truc de corriger après coup des mots (du coup on voit pas qu'il a changé des mots).
Celui qui a inventé ce correcteur orthographique est un canard !!!  

Il y a 5 heures, Saturne06 a dit :

@Greenouille, je ne pense pas que les USA veulent dominer la France, ils espèrent plutôt dominer le monde à mon avis ... Les étudiants noirs ont déjà virer les étudiants blancs de leurs réunions 'racistes' comme les #metoo et autres hystériques ont virer les hommes (surtout cisgenres ) de leurs réunions 'non gérées'. C'est un début, ce n'est pas une prise de pouvoir évidemment mais cela montre le pouvoir de nuisance de ces groupuscules actifs. La culture de l'angoisse et du pessimisme, pour toi, n'est que la prise de conscience d'un danger menaçant notre société et notre culture, pour nous ...

C'est vrai que j'ai du mal à comprendre ce danger qui minerait les fondements de notre société et notre culture, encore plus à en faire une de mes préoccupations majeures.

Ce qui me travaille plutôt, ce qui me rend amer, c'est le renoncement progressif à la promesse d'une santé de qualité, d'une éducation, d'une police, d'une justice de qualité, pour tous.

Le fossé s'accroît de plus en plus entre ceux qui peuvent et ceux qui ne peuvent pas : école privée école publique, clinique privée et Hôpital public, vacances à l'étranger et vacances ... à la maison.

Voilà une situation explosive selon moi, source de rancoeur et d'incompréhension, une menace pour l'équilibre de notre société.

Il y a 1 heure, Greenouille a dit :

C'est vrai que j'ai du mal à comprendre ce danger qui minerait les fondements de notre société et notre culture, encore plus à en faire une de mes préoccupations majeures.

Ce qui me travaille plutôt, ce qui me rend amer, c'est le renoncement progressif à la promesse d'une santé de qualité, d'une éducation, d'une police, d'une justice de qualité, pour tous.

Le fossé s'accroît de plus en plus entre ceux qui peuvent et ceux qui ne peuvent pas : école privée école publique, clinique privée et Hôpital public, vacances à l'étranger et vacances ... à la maison.

Voilà une situation explosive selon moi, source de rancoeur et d'incompréhension, une menace pour l'équilibre de notre société.

Oui, je te suis volontiers sur ce thème, nous vivons de plus en plus dans une société d'assistanat et de redistribution (je trouve) et malgré cela, les inégalités sociales sont de plus en plus visibles. Le public/privé (pour les hôpitaux, les écoles) n'est pas récent mais la sélection par l'argent est bien réelle.

"C'est vrai que j'ai du mal à comprendre ce danger qui minerait les fondements de notre société et notre culture", je ne dis pas que c'est mortel à court ou moyen terme, je dis que quand dans une société une minorité d'excités exigent la suppression de certains passages de notre roman national, l'enlèvement de statues ou de débaptiser certaines universités, écoles, monuments etc au prétexte que la présence de ces statues ou la vision d'un nom serait 'blessant' voire outrageant pour ces gens-là et que, pire, on les prend au sérieux parce que c'est à la mode de battre sa coulpe et d'être dans l'écoute tolérante, l'évolution de ce mouvement me fait peur car je pense que ces gens ne s'arrêteront pas là. Ils s'attaquent à l'art, la littérature (pour supprimer certaines expressions ou mots qui ne conviennent pas à leur délire). Je parle de la cancel culture mais c'est la même chose pour les prétendues discriminations de genre ... Parait-il que dans certaines sociétés, on ne dit plus 'Madame, Monsieur, bonjour' mais 'Bonjour tout le monde' afin de ne pas 'blesser' celui ou celle qui ne se reconnaîtrait pas dans le Monsieur ou Madame ... Jusqu'où allons-nous aller ?

"Voilà une situation explosive selon moi, source de rancoeur et d'incompréhension, une menace pour l'équilibre de notre société. " Je ne suis pas certain que les inégalités actuelles sont plus importantes qu'au siècle dernier, les inégalités font partie de toutes les sociétés ou alors, nous sommes dans l'utopie. Par contre, elles sont plus voyantes aujourd'hui car les gens sont devenus plus jaloux, plus et mieux informés, se sont habitués au confort gagné ces dernières décennies mais en veulent toujours plus au motif de 'pourquoi les autres et pas moi ?'. C'est un danger, effectivement. 

Je vois en réalité deux dangers structurels (en dehors d'un éventuel conflit militaire), c'est un danger externe (pour moi le wokisme et son cortège de revendications) et un danger interne (celui que tu citais, la situation explosive dans la population de notre pays).

Je pose une question à tous celles et ceux qui ont participé avec véhémence sur ce sujet et se sont emparés du terme "wokisme" : quelle distinction faites-vous entre le wokisme et le progressisme ?