Le Wokisme dans les écoles

à l’instant, hell-spawn a dit :

Déjà regardé la vidéo en entier, et si ça ne te fait pas un peu changer ton jugement alors nous sommes irréconciliables.

Mais je me fous que l’on soit «  irréconciliables » ! 

Qu’est-ce que tu crois ? Que parce qu’on trouve grotesques les gesticulations d’un excité qui dès qu’il entend « Macron », ou  « éducation nationale », a la bave aux lèvres, on est aveugle et stupide ? 

Non mais t’as quand même un putain de problème ! Tu es incapable d’ouvrir  tes écoutilles pour ENTENDRE ce que disent les autres. Ta seule alternative, ton mantra c’est contradicteur = mouton stupide.

Je te plains…

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais je me fous que l’on soit «  irréconciliables » ! 

Qu’est-ce que tu crois ? Que parce qu’on trouve grotesques les gesticulations d’un excité qui dès qu’il entend « Macron », ou  « éducation nationale », a la bave aux lèvres, on est aveugle et stupide ? 

Non mais t’as quand même un putain de problème ! Tu es incapable d’ouvrir  tes écoutilles pour ENTENDRE ce que disent les autres. Ta seule alternative, ton mantra c’est contradicteur = mouton stupide.

Je te plains…

 

 

 

Tout le mal que je te souhaite c'est d'avoir une bonne mémoire.

Et je souhaite la même chose aux moutons stupides.

Signe: le moulin à vent

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Il a donné du vécu, pas ´le cousin de ma concierge a dit que ´ ce sont ses propres enfants dont il parle 

« C' est le cas de mes enfants qui sont enseignants dans le public mais qui mettent les leur dans le privé . Pas fous , il y beignent dedans et voient bien quel est l' état d'esprit. »   Et paraît-il que notre nouveau ministre de l´ÉN aurait mis ses propres enfants à l’école alsacienne de Paris (je ne sais si c’est vrai …) mais si ça l’est, je ne serais pas franchement étonné.

Oui, ses enfants sont dans le privé. C'est son choix de parent et personne ne peut le critiquer là dessus.

Mais ... Quel message envoyé à la société... c'est dévastateur pour nous qui pensons d'abord cohésion de la société, ascension et épanouissement personnel grâce à l'école publique. Tu valides d'ailleurs cette échelle de valeur.

Tu enchaînes aussi ce raccourci un peu facile et trop confortable : 

Certains enseignants ont une pratique du métier discutable, donc l'état d'esprit général de la maison est discutable... Penses-tu de même pour la police ?

Il y a 2 heures, Maurice Clampin a dit :

   Il y a plusieurs progressisme ... Ceux qui vont dans un sens de l' amélioration de la vie et de la société .

et des progressismes divers , parmi eux le wokisme qui vont dans le sens d' une morale rigide et pas acceptable par tous (et de loin) sectaire , idéologique , intolérants à la pensée unique ...... 

Bref qui ressemble quelque peu aux parfaits du moyen âge en Languedoc  ...... Attention ! Ceux la se sont fait massacrer .

Des intolérants, il y en a toujours eu, comme tu le rappelles.

Mais sérieusement ... As-tu rencontré des enseignants "wokes", crois -tu un seul instant que notre but ultime est d'instaurer une morale rigide et de privilégier certains Français ou enfants d'immigrés par rapport à d'autres ?

Les enseignants de l'école publique seraient alors des obscurantistes opposés au développement de la société et à son amélioration ?

Quand on entre en classe, on pense aux fractions, à l'accord des verbes, à la bonne prononciation de l'anglais, à l'apaisement des tensions entre mômes, à l'encouragement et à la valorisation de chacun, quel que soit son niveau. C'est juste le cœur de notre métier !

Viens dans ma classe ça tombe bien ! Il manque un adulte pour mon gamin hyperactif de cm1 (30h payées 1000 €).

La fascisme, c'est cet appel lancé à menacer les enseignants qui font leur travail par un sombre connard le weekend dernier.

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Ok. Dois-je comprendre que le témoignage d’un enseignant, pas de son fils, de son cousin ou tout autre membre de la famille, d’un enseignant, donc, sur le terrain, a moins de valeur, de crédibilité, d’honnêteté, que le «  vécu » de Maurice ?

Ai-je dit que ça avait moins de valeur ??? C'est toi qui parlait d'assertions péremptoires comme si l'enseignant Greenouille disait la vérité et les enseignants, enfants de Maurice Clampin étaient suspects de dire n'importe quoi. On peut ne pas être de l'ÉN et avoir son avais sur le corps enseignant, non ? Moi, je suis enseignant (pas dans l'ÉN) si j'entends des gens donner des avis sur mon métier, je ne monte pas aux rideau, je ne prends pas mon clavier 'pour remettre l'église au centre du village', si ce que j'entends est une sottise, je hausse les épaules et si c''st intéressant, j'entre dans la discussion. Ça s'appelle la liberté d'expression et ce n'est pas à sens unique.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Comme si y avait besoin de cours de masturbation en plus  les gamss et les ados se découvrent tranquillou dans leur lit c’est assez naturel. C’est moi qui fait la lessive je le sais 

cela s'appellait des 'cartes de France', jadis ...

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Ai-je dit que ça avait moins de valeur ??? C'est toi qui parlait d'assertions péremptoires comme si l'enseignant Greenouille disait la vérité et les enseignants, enfants de Maurice Clampin étaient suspects de dire n'importe quoi. On peut ne pas être de l'ÉN et avoir son avais sur le corps enseignant, non ? Moi, je suis enseignant (pas dans l'ÉN) si j'entends des gens donner des avis sur mon métier, je ne monte pas aux rideau, je ne prends pas mon clavier 'pour remettre l'église au centre du village', si ce que j'entends est une sottise, je hausse les épaules et si c''st intéressant, j'entre dans la discussion. Ça s'appelle la liberté d'expression et ce n'est pas à sens unique.

Ok pour la liberté d'expression, il faut seulement que les arguments tiennent la route ...

il y a une heure, Greenouille a dit :

Bien sûr !

Je perçois dans toutes ces pages la remise en cause permanente de l'école publique. Que l'on doive se reformer en profondeur pour permettre un meilleur apprentissage de tous les élèves, soit !

Mais de lire à longueur de pages que les artisans de l'échec de l'école, ce sont finalement les enseignants eux-mêmes, pour des raisons purement idéologiques, c'est un peu fort de café. Enseignants = gauchistes = wokes = faillite de l'école = danger pour la société.

Peut-être ... sommes-nous désormais perçus ainsi. Quelle bêtise.

Chacun sait mieux que les profs et s'autorise à dezinguer l'école. Fait-on de même pour la police, l'hôpital où la justice ? Où sont les avis mesurés et constructifs dans ce fil, au bout de 21 pages ?

Depuis que je te connais un peu mieux, Greenouille, je sais bien que tu ne fais partie des enseignants auxquels faisait allusion Maurice Clampin. Ma remarque était taquine, rien de plus. 

Je vais te dire ma pensée, le wokisme à l'école est un mauvais thème. Le wokisme dans la société, dans nos médias (éventuellement dans les universités, certaines grandes écoles, le CNRS etc), c'est possible de discuter là dessus. À l'école, pour moi, ce n'est vraiment pas le problème ...

il y a 50 minutes, Greenouille a dit :

Oui, ses enfants sont dans le privé. C'est son choix de parent et personne ne peut le critiquer là dessus.

Mais ... Quel message envoyé à la société... c'est dévastateur pour nous qui pensons d'abord cohésion de la société, ascension et épanouissement personnel grâce à l'école publique. Tu valide d'ailleurs cette échelle de valeur.

Tu enchaînes aussi ce raccourci un peu facile et trop confortable : 

Certains enseignants ont une pratique du métier discutable, donc l'état d'esprit général de la maison est discutable... Penses-tu de même pour la police ?

Non, bien sur, je ne fais aucune généralisation que ce soit dans l'ÉN, la médecine, la police etc ... Je n'ai personnellement jamais dit que si certains enseignants étaient idéologiquement politisé (et c'est leur droit dans leur vie personnelle), l'ensemble du corps enseignant était par exemple de gauche ... Mais c'est vrai que vers les années 1980, beaucoup d'enseignants syndiqués donnaient cet image. Je sais que ça s'est arrangé depuis. 

Le 18/08/2022 à 10:23, chanou 34 a dit :

Mais c'est au programme de l'enseignement dans le primaire ça?

On peut avoir les textes s'il vous plait?

   Mais bien sur , même à la maternelle .

C' est l' idéologie et le sectarisme des enseignants qui applique ce programme . Certain l' applique comme il se doit et beaucoup d' autre l' appliquent en fonction de valeurs et d' idéologie qui sont les leur .

Le 18/08/2022 à 09:38, hybridex a dit :

Le 18/08/2022 à 09:11, Quasi-Modo a dit :

Regardez donc les statistiques sur le nombre d'enfants transsexuels qui a explosé en France. C'est clairement lié à l'enseignement woke dès le plus jeune âge où on va enseigner, avec l'autorité de l'adulte sur l'enfant, que sexe et genre sont différents, qu'on peut avoir un pénis et se sentir fille, ou l'inverse. Un véritable scandale sanitaire à venir.

Réflexion d'un crétinisme absolu. Les difficultés de genre étaient autrefois cachées alors qu'elles correspondent à une réalité de tous temps

   Réflexion totalement juste qui est le reflet d'une réalité dramatique pour l' avenir de nos sociétés futures .

il y a 44 minutes, Greenouille a dit :

Des intolérant, il y en a toujours eu, comme tu le rappelles.

Mais sérieusement ... As-tu rencontré des enseignants "wokes", crois -tu un seul instant que notre but ultime est d'instaurer une morale rigide et de privilégier certains Français ou enfants d'immigrés par rapport à d'autres ?

Les enseignants de l'école publique seraient alors des obscurantistes opposés au développement de la société et à son amélioration ?

Quand on entre en classe, on pense aux fractions, à l'accord des verbes, à la bonne prononciation de l'anglais, à l'apaisement des tensions entre mômes, à l'encouragement et à la valorisation de chacun, quel que soit son niveau. C'est juste le cœur de notre métier !

Viens dans ma classe ça tombe bien ! Il manque un adulte pour mon gamin hyperactif de cm1 (30h payées 1000 €).

 

 Serais-tu un de ces maîtres des années 50 qui n' étaient pas avare d' une tourniole super pédagogique et parfois salvatrice . Que j' adorai et que je revoyais assez souvent dans mon commerce .

Ils m' ont permis de passer mon certoche en sachant a peu près lire écrire et compter et à 13 ans je bossais .

Et pourtant ils avaient des classes de 50 élèves , et le budget de l' EN n' avait (juste après la guerre) rien a voir avec tous les milliards d' aujourd'hui . Dans mon village il n' y avait même pas de maternelle et je n' ai pu rentrer qu' a 7 ans . les classes étaient trop pleines .

Mais le minimum ils ont réussi à nous l' apprendre . Certes ils étaient déjà de gauche mais une gauche qui faisait passer le travail et le devoir devant l' idéologie .

il y a 22 minutes, Maurice Clampin a dit :

Mais bien sur , même à la maternelle .

C' est l' idéologie et le sectarisme des enseignants qui applique ce programme . Certain l' applique comme il se doit et beaucoup d' autre l' appliquent en fonction de valeurs et d' idéologie qui sont les leur .

On est vraiment en train d'atteindre le point godwin et de chier des polémiques parce que les profs n'arrachent pas les poupées des mains des petits garçons ??

il y a 45 minutes, Saturne06 a dit :

Ai-je dit que ça avait moins de valeur ??? C'est toi qui parlait d'assertions péremptoires comme si l'enseignant Greenouille disait la vérité et les enseignants, enfants de Maurice Clampin étaient suspects de dire n'importe quoi. On peut ne pas être de l'ÉN et avoir son avais sur le corps enseignant, non ? Moi, je suis enseignant (pas dans l'ÉN) si j'entends des gens donner des avis sur mon métier, je ne monte pas aux rideau, je ne prends pas mon clavier 'pour remettre l'église au centre du village', si ce que j'entends est une sottise, je hausse les épaules et si c''st intéressant, j'entre dans la discussion. Ça s'appelle la liberté d'expression et ce n'est pas à sens unique.

Si bien sûr, on peut avoir un avis sur tout. On peut aussi éviter de faire l’offusqué quand on se permet un "tu te sens visé ?" quand quelqu’un réagit à une diatribe partisane à l’encontre d’une partie des représentants de sa profession.

il y a 21 minutes, Maurice Clampin a dit :

 Serais-tu un de ces maîtres des années 50 qui n' étaient pas avare d' une tourniole super pédagogique et parfois salvatrice . Que j' adorai et que je revoyais assez souvent dans mon commerce .

Ils m' ont permis de passer mon certoche en sachant a peu près lire écrire et compter et à 13 ans je bossais .

Et pourtant ils avaient des classes de 50 élèves , et le budget de l' EN n' avait (juste après la guerre) rien a voir avec tous les milliards d' aujourd'hui . Dans mon village il n' y avait même pas de maternelle et je n' ai pu rentrer qu' a 7 ans . les classes étaient trop pleines .

Mais le minimum ils ont réussi à nous l' apprendre . Certes ils étaient déjà de gauche mais une gauche qui faisait passer le travail et le devoir devant l' idéologie .

Non, si j'avais ton petit-fils ou ta petite-fille en classe, je ne les frapperais pas ... Je ne crois pas d'ailleurs que tu apprécierais trop.

Devoir recadrer des enfants, surtout si peu de temps après la rentrée, c'est inévitable et obligatoire. Aucun de mes collègues ne pourrait se passer d'un recadrage des élèves en recherche de limites, en test. C'est tout à fait normal, mais pas franchement agréable. A nous de trouver le discours juste et efficace : pas d'autoritarisme ni laxisme. Un cadre d'apprentissage normal quoi !

Ce qui m'ennuie, c'est que devant la faillite de notre maison tu sembles applaudir des deux mains ...

Ces milliards, ce sont nos salaires que tu paierais aussi si nous étions de statut privé ... et surtout la richesse de demain : la richesse d'une nation dépend du niveau de formation de ses citoyens, dirait Piketty (encore un gauchiste ?).

Notre souci, c'est le manque d'attractivité de notre métier qui s'est dévalué depuis si longtemps. Faudrait-il nous payer encore moins ? Les enfants d'aujourd'hui méritent-ils des enseignants au rabais ?

Et surtout ... comment proposer une formation générale solide pour TOUS, dans un monde de plus en plus compétitif où l'éducation est un enjeux crucial ? Oui, cela a un coût. Comme la santé, la police, la justice ... (comme d'hab quoi ...)

Edit : je vote à gauche, donc oui, travail et devoir font partie de mes valeurs.

il y a 10 minutes, Greenouille a dit :

Edit : je vote à gauche, donc oui, travail et devoir font partie de mes valeurs.

Ça ne devrait pas rentrer en ligne de compte : seules tes compétences, ton travail, ton intégrité, ta volonté et ta générosité à transmettre priment.

Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

cela s'appellait des 'cartes de France', jadis ...

il y a 36 minutes, Greenouille a dit :

Non, si j'avais ton petit-fils ou ta petite-fille en classe, je ne les frapperais pas ... Je ne crois pas d'ailleurs que tu apprécierais trop.

Devoir recadrer des enfants, surtout si peu de temps après la rentrée, c'est inévitable et obligatoire. Aucun de mes collègues ne pourrait se passer d'un recadrage des élèves en recherche de limites, en test. C'est tout à fait normal, mais pas franchement agréable. A nous de trouver le discours juste et efficace : pas d'autoritarisme ni laxisme. Un cadre d'apprentissage normal quoi !

Ce qui m'ennuie, c'est que devant la faillite de notre maison tu sembles applaudir des deux mains ...1Ces milliards, ce sont nos salaires que tu paierais aussi si nous étions de statut privé ... et surtout la richesse de demain : la richesse d'une nation dépend du niveau de formation de ses citoyens, dirait Piketty (encore un gauchiste ?).

Notre souci, c'est le manque d'attractivité de notre métier qui s'est dévalué depuis si longtemps. Faudrait-il nous payer encore moins ? Les enfants d'aujourd'hui méritent-ils des enseignants au rabais ?

Et surtout ... comment proposer une formation générale solide pour TOUS, dans un monde de plus en plus compétitif où l'éducation est un enjeux crucial ? Oui, cela a un coût. Comme la santé, la police, la justice ... (comme d'hab quoi ...)

 

 1) Pas du tout .... Je dirais même que ça me désole d' en faire le constat (comme tant de monde avec moi)

2)     Surtout un qui n' est pas ma tasse de thé

3)     Vous payer moins , surtout pas . Si l' enseignement des enfants est au rabais , ce n' est pas une question de rémunération c' est une question de compétence et de motivation . Je te raconte une histoire tout ce qu' il y a de plus vrai .

J' ai vu à la télé , pas une fois , mais plusieurs fois , des instituteurs (trices) incapables de répondre à des questions basiques d' une simplicité confondante auxquelles mes enfants auraient répondu à 6 ans . Et ces gens sont soi disant ceux qui instruisent nos enfants , le moins qu' on puisse dire c' est que c' est navrant . 

4) Ça , ce n' est pas une bonne raison : Regarde les chinois , les japonais , et même certaine catégories d' indiens qui ont des jeunesses autrement plus pléthoriques que les notre et qui ont des réussites absolument remarquable .

Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

Si bien sûr, on peut avoir un avis sur tout. On peut aussi éviter de faire l’offusqué quand on se permet un "tu te sens visé ?" quand quelqu’un réagit à une diatribe partisane à l’encontre d’une partie des représentants de sa profession.

tu dérailles vraiment, Mite_Railleuse ... Moi, j'ai fait l'offusqué ? 

J'ai dit à Greenouille (qui n'a pas besoin  de toi pour se défendre, d'autant que je ne l'attaquait pas !) ceci:

'Depuis que je te connais un peu mieux, Greenouille, je sais bien que tu ne fais partie des enseignants auxquels faisait allusion Maurice Clampin.Ma remarque était taquine, rien de plus.'

Avant de prendre partie, lis complètement les interventions pour ne pas te retrouver totalement à côté de la plaque et avoir la prétention de 'remettre l'église au centre du village' ou je ne sais plus trop quelle déclaration du même ordre ...

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Avant de prendre partie, lis complètement les interventions pour ne pas te retrouver totalement à côté de la plaque et avoir la prétention de 'remettre l'église au centre du village' ou je ne sais plus trop quelle déclaration du même ordre ...

Je mets ce que je veux où je veux ! Mais je peux y mettre du mien, en signe de bonne volonté et le faire en écoutant du Vivaldi...

il y a 33 minutes, Maurice Clampin a dit :

 Vous payer moins , surtout pas . Si l' enseignement des enfants est au rabais , ce n' est pas une question de rémunération c' est une question de compétence et de motivation . Je te raconte une histoire tout ce qu' il y a de plus vrai .

Bac plus 5, salaire de départ : 1828 euros net. Tu crois vraiment que cela est de nature à capter les étudiants les plus brillants ?

On n'attire pas les mouches avec du vinaigre. De plus, il y aurait beaucoup à dire sur la qualité et la quantité dans notre formation professionnelle, sans parler des 4 jours seulement pour les enseignants vacataires ... 

Tu auras beau dire, la réduction constante des moyens, assumée par les gouvernements de gauche comme de droite, dégrade depuis des années la qualité des enseignements fournis. 

Les collègues ont une moins bonne culture générale, moins de compétences en maths et sciences, du fait de ces politiques de recrutement au rabais. 

Heureusement la compétence s'acquiert aussi, avec les années. 

Quant à la motivation, c'est agaçant de voir poindre cet argument en permanence : tu crois sincèrement qu'avec 0 motivation et 0 investissement on peut s'en sortir et mener à bien sa classe ? Je ne dis pas que des profs indignes, ça n'existe pas, mais les parents nous tombent dessus, et avec raison, si c'est le bazar en classe. Je tire mon chapeau à mes jeunes collègues pleines d'énergie et de motivation qui font avancer leurs élèves et mènent des projets jours après jours.