Mélenchon critique la visite de Pelosi, l’ambassade de Chine en France le remercie

il y a 37 minutes, frunobulax a dit :

Vous avez totalement raison ..!
La Chine est un TOTAL modèle de démocratie

C'est même un modèle totalitaire!

il y a 26 minutes, zebusoif a dit :

Sur le fait que Taïwan fait partie du territoire chinois depuis 1683, et non en 1887 comme tu l’affirmais ? Oui complètement

Relisez MIEUX la source (wikipedia) que VOUS avez citée ...
 

Après, libre à vous d'être TOTALEMENT persuadé (??) que le population taïwanaise sera plus "heureuse" quand elle sera soumise à la domination de la dictature communiste chinoise plutôt qu'en faisant partie d'une démocratie (certes "libérale" ...)

Comme déjà dit, les sympathisants "mélenchonistes" sont TRES clairement dans un paradoxe évident, consistant à "soutenir" des démocratures avérées (Russie, Hongrie) et des dictatures tout autant avérées (Chine) dont il ne fait AUCUN doute qu'elles contreviennent TOTALEMENT aux droits démocratiques des "peuples" ... juste par idéologie "anti-américaine" ????

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Relisez MIEUX la source (wikipedia) que VOUS avez citée ...
 

Taïwan fait partie du fujian, qui est une province de Chine, à partir de 1683. Quoi d’autre ?

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Ben, non ...

Car si je lis le texte exact de WIKI:
"Taïwan est prise aux Zheng par les Mandchous (dynastie Qing) en 1683 et reste sous son contrôle jusqu'en 1895. 
Initialement considérée comme une simple possession chinoise, objet de rébellions fréquentes, elle devient une province indépendante en 1887."

Donc, oui, Taïwan a bien été "gouvernée par la Chine impériale de 1683 à 1895", mais sans qu'elle soit pour autant considérée comme une province chinoise.
Et était OFFICIELLEMENT une province indépendante depuis 1887/

Ce qui est d'ailleurs confirmé par les chercheurs de l'IFRI.
(Et pas pas La Croix, rires!)
https://www.la-croix.com/Monde/Asie-et-Oceanie/Taiwan-jamais-appartenu-Republique-populaire-Chine-2020-01-10-1201070896

 

Elle a changé de statut administratif : de préfecture du Fujian elle est devenue province en elle-même m, faisant toujours partie du territoire chinois, jusqu’en 1895, date de sa capture par les japonais.

C’est donc plus de 200 ans qu’elle a été Chinoise, pas 8 ans.

il y a 27 minutes, zebusoif a dit :

Taïwan fait partie du fujian, qui est une province de Chine, à partir de 1683

Vous avez raison !

Il est clair que tout "le peuple" taïwanais ne rêve que d'une chose, c'est d'être annexé par la Chine dictatoriale  !

Heureusement que les "mélenchonistes" sont là pout nous rappeler cette "évidence" !!!

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

Elle a changé de statut administratif : de préfecture du Fujian elle est devenue province en elle-même m, faisant toujours partie du territoire chinois, jusqu’en 1895, date de sa capture par les japonais.

C’est donc plus de 200 ans qu’elle a été Chinoise, pas 8 ans.

et alors, Zébu durant près de 1800 ans, la France a été une royauté absolue, elle a eu des colonies, elle a eu des territoires d'outre mer... bien des peuples que la France royaliste et ou impériale avait en ses mains, ont exigé leur indépendance ou leur autonomie et ils l'ont eue... donc avec toi, rien ne devait changer d'un iota... les taïwanais pour la majorité d'entre eux ne veulent pas de la Chine chez eux... c'est si difficile à comprendre ou pas? mais c'est dingue cela! ce refus de soutenir des populations qui ne veulent pas subir mais construire un avenir, idem pour l'Ukraine d'ailleurs! 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Vous avez raison !

Bien sûr, en 1895 Taïwan est Chinoise depuis plus de 200 ans, pas 8 comme tu l’as dis.

il y a 54 minutes, jacky29 a dit :

et alors, Zébu durant près de 1800 ans, la France a été une royauté absolue, elle a eu des colonies, elle a eu des territoires d'outre mer... bien des peuples que la France royaliste et ou impériale avait en ses mains, ont exigé leur indépendance ou leur autonomie et ils l'ont eue... donc avec toi, rien ne devait changer d'un iota... les taïwanais pour la majorité d'entre eux ne veulent pas de la Chine chez eux... c'est si difficile à comprendre ou pas? mais c'est dingue cela! ce refus de soutenir des populations qui ne veulent pas subir mais construire un avenir, idem pour l'Ukraine d'ailleurs! 

Mais quel peuple a dit : je veux être la France à la place de la France ?

Peut-être les vendéens ?

Taiwan est indépendante ?

Tu parles elle est française:

Taïwan compte près de 200 implantations françaises. Ces entreprises, hors secteurs financier et aéronautique, génèrent un chiffre d’affaires de 10 Md €, soit environ 5 fois le montant de nos exportations et plus de 30 000 emplois. Le retour des entreprises taïwanaises de Chine, le leadership de Taïwan dans l’industrie des semi-conducteurs, la forte intégration de Taïwan dans les chaines de valeur et la résilience de l’économie taïwanaise face à la guerre commerciale entre la Chine et les USA contribuent au renforcement de la présence française à Taïwan.

Taïwan compte près de 200 implantations françaises dont plus de la moitié sont des PME et 29 entreprises du CAC 40. Certains acteurs français sont devenus des leaders dans leur secteur d’activité comme Dassault Systèmes dans les logiciels 3D ou Air Liquide dans les gaz industriels. Les banques françaises sont leaders à Taïwan dans le domaine de la finance verte. Elles ont notamment assuré le montage financier du projet Formosa I, premier projet de ferme éolienne offshore taïwanais, d’une capacité de 130 MW, connecté au réseau électrique fin 2019.

https://www.tresor.economie.gouv.fr/Articles/2ed80024-847b-4c43-99c1-f5567285d042/files/b974b103-e8e8-4196-b162-e50dba80c7b4#:~:text=Taïwan compte près de 200 implantations françaises dont plus de,Liquide dans les gaz industriels.

il y a 39 minutes, zebusoif a dit :

Bien sûr, en 1895 Taïwan est Chinoise depuis plus de 200 ans, pas 8 comme tu l’as dis.

Merci de relire le lien WIKI et l'analyse des chercheurs de de l'INFRI ... que vous avez tous les deux cités.

Et je note au passage que vous évitez de répondre à mes questions, pourtant simples ?

1. De façon quasi accessoire:
   Considérez-vous que le fait que Taïwan, suite à une invasion militaire, ai été "géré" par la Chine en ferait de facto un territoire chinois "incontestable" ??
    
2. De façon plus importante:
   Considérez vous qu'un pays démocratique reconnu comme "indépendant" depuis 127 ans devrait être "étrangement" annexé par un pays clairement dictatorial, dont il ne fait AUCUN doute  qu'il n'aura RIEN A FOUTRE des libertés individuelles des citoyens ??

Etes vous VRAIMENT persuadé que les citoyens taïwanais seront plus "libres/heureux" en étant soumis à une dictature communiste qu'en faisant partie d'une démocratie factuelle (certes TRES libérale) ??

Le seul fait d'être "anti-américain" (ceci dit parfois/souvent à juste titre !) serait-il suffisant pour justifier de "soutenir" des autocraties/dictatures (Russie, Chine) faisant en sorte de balayer toutes les libertés individuelles et les contre-pouvoirs constitutionnels ???

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Taiwan est indépendante ?

Tu parles elle est française:

Taïwan compte près de 200 implantations françaises. Ces entreprises, hors secteurs financier et aéronautique, génèrent un chiffre d’affaires de 10 Md €, soit environ 5 fois le montant de nos exportations et plus de 30 000 emplois. Le retour des entreprises taïwanaises de Chine, le leadership de Taïwan dans l’industrie des semi-conducteurs, la forte intégration de Taïwan dans les chaines de valeur et la résilience de l’économie taïwanaise face à la guerre commerciale entre la Chine et les USA contribuent au renforcement de la présence française à Taïwan.

Taïwan compte près de 200 implantations françaises dont plus de la moitié sont des PME et 29 entreprises du CAC 40. Certains acteurs français sont devenus des leaders dans leur secteur d’activité comme Dassault Systèmes dans les logiciels 3D ou Air Liquide dans les gaz industriels. Les banques françaises sont leaders à Taïwan dans le domaine de la finance verte. Elles ont notamment assuré le montage financier du projet Formosa I, premier projet de ferme éolienne offshore taïwanais, d’une capacité de 130 MW, connecté au réseau électrique fin 2019.

https://www.tresor.economie.gouv.fr/Articles/2ed80024-847b-4c43-99c1-f5567285d042/files/b974b103-e8e8-4196-b162-e50dba80c7b4#:~:text=Taïwan compte près de 200 implantations françaises dont plus de,Liquide dans les gaz industriels.

Voilà où sont les vrais enjeux, merci Dede 2B je n’en avais pas conscience mais maintenant c’est beaucoup plus clair.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Merci de relire le lien WIKI et l'analyse des chercheurs de de l'INFRI ... que vous avez tous les deux cités.

Et je note au passage que vous évitez de répondre à mes questions, pourtant simples ?

1. De façon quasi accessoire:
   Considérez-vous que le fait que Taïwan, suite à une invasion militaire, ai été "géré" par la Chine en ferait de facto un territoire chinois "incontestable" ??
    
2. De façon plus importante:
   Considérez vous qu'un pays démocratique reconnu comme "indépendant" depuis 127 ans devrait être "étrangement" annexé par un pays clairement dictatorial, dont il ne fait AUCUN doute  qu'il n'aura RIEN A FOUTRE des libertés individuelles des citoyens ??

indépendant depuis 127 ans ? Je pensais que la province de Taïwan avait été colonisée par le Japon de 1895 à 1945 soit 50 ans. Drôle de façon d’être indépendante.

D’autre part tu dis que Taïwan est un pays. Tu as raison, c’est la Chine, et c’est marqué sur leur passeport : République de Chine.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Oui mais la c’est évident, bon…

Les pays en rouge reconnaissent Pékin, et non Taipei, comme la Chine.

https://www.la-croix.com/Monde/Taiwan-perd-ambassades-gagne-allies-2021-12-10-1201189541

C'est facile avec la pression de Pékin contre les alliées de Taïwan...

Ca ne change rien à l'affaire...

Ces salopards de cocos chinois sont juste bon pour menacer le reste du monde!

Le péril jaune de ma jeunesse n'a pas été l'émigration...mais il est bien présent!

https://fr.rti.org.tw/news/view/id/95123

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

Merci de relire le lien WIKI et l'analyse des chercheurs de de l'INFRI ... que vous avez tous les deux cités.

Ben explique, parce que pour l’instant tous les liens que je trouve disent que Taïwan fait partie de la Chine depuis 1683 au moins. Je sais pas quelle est l’analyse de tes obscurs chercheurs de « l’INFRI »; mais ça doit pas être très intéressant puisque tu refuses de nous l’expliquer ici.

il y a 22 minutes, zebusoif a dit :

Ben explique, parce que pour l’instant tous les liens que je trouve disent que Taïwan fait partie de la Chine depuis 1683 au moins. Je sais pas quelle est l’analyse de tes obscurs chercheurs de « l’INFRI »; mais ça doit pas être très intéressant puisque tu refuses de nous l’expliquer ici.

Vous avez raison ...

En tant que "mélenchonsite-défenseur-du-peuple", il est TOTALEMENT clair pour vous que tous les peuples de ces territoires indépendants démocratiques ne rêvent que d'être soumis à ces démocratures/dictatures (Russie ou/et Chine) !!

C'est bien d'ailleurs pour ça que ces démocratures/dictatures n'ont d'autre moyen que d'annexer MILITAIREMENT ces territoires tant "le peuple" qui y vit n'a factuellement PAS envie qu'ils prennent le pouvoir !!

Après, libre à vous d'être totalement persuadé que, pour le citoyen "lambda" , il fait bon "mieux vivre" dans les "paradis populaires" chinois et russes et que dans la "dictature macroniste".

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

Voilà où sont les vrais enjeux, merci Dede 2B je n’en avais pas conscience mais maintenant c’est beaucoup plus clair.

La Chine communiste veut s'accaparer les têtes pensantes taïwanaises...

Le communisme n'ayant jamais engendré une quelconque intelligence technologique sans l'aide de l'espionnage industriel...sans des ratées monumentales d'ailleurs!

Le reste du monde n'a pas besoin d'agir de même puisque Taïwan est ouvert à tous les pays en ayant besoin!

La seule immigration chez eux, c'est celle de l'intelligence! ils trient sur le volet ceux qui peuvent apporter quelque chose!

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

La Chine communiste veut s'accaparer les têtes pensantes taïwanaises...

Le communisme n'ayant jamais engendré une quelconque intelligence technologique sans l'aide de l'espionnage industriel...sans des ratées monumentales d'ailleurs!

Le reste du monde n'a pas besoin d'agir de même puisque Taïwan est ouvert à tous les pays en ayant besoin!

La seule immigration chez eux, c'est celle de l'intelligence! ils trient sur le volet ceux qui peuvent apporter quelque chose!

 

Tu parles , à l'heure actuelle les têtes pensantes chinoises sont comme leurs ancêtres, en avance d'un millénaire!

Rappelons que le premier homme dans l'espace est un coco, et que les USA ont eu bien du malà les dépasser!

Je rappelle là aussi que l'URSS à perdu 25 millions de combattants suite à la guerre, qui as eu lieu aussi dans leur pays, alors que les USA c'est 420 000 et pas dans leur pays! C laisse des traces!

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Tu parles , à l'heure actuelle les têtes pensantes chinoises sont comme leurs ancêtres, en avance d'un millénaire!

Rappelons que le premier homme dans l'espace est un coco, et que les USA ont eu bien du malà les dépasser!

Je rappelle là aussi que l'URSS à perdu 25 millions de combattants suite à la guerre, qui as eu lieu aussi dans leur pays, alors que les USA c'est 420 000 et pas dans leur pays! C laisse des traces!

Ca paye combien, dede, propagandiste poutinien ??

Tu demandes à être payé en roubles, toi aussi ?? 

Il y a 1 heure, versys a dit :

Ca paye combien, dede, propagandiste poutinien ??

Tu demandes à être payé en roubles, toi aussi ?? 

Je sais pas puisqu'en tant que militant de la 4ème Internationale je suis à la fois combattu par les Staliniens et les Capitalistes occidentaux!

Les deux ayant sablé le champagne à Yalta l'assassinat de Trotski et surtout les procès de Moscou!

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Tous les pays n'ont pas forcément une ambassade...ça ne les empêchent pas d'y être représentés...

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/le-ministere-et-son-reseau/organisation-et-annuaires/ambassades-et-consulats-francais-a-l-etranger/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ministère_des_Affaires_étrangères_(république_de_Chine)

Il y a 1 heure, versys a dit :

Tu demandes à être payé en roubles, toi aussi ?? 

Nan, ils lui envoient Svetlana.

La pauvre se plaint parce que ça prend des heures. 

il y a 26 minutes, dede 2b a dit :

Les deux ayant sablé le champagne à Yalta l'assassinat de Trotski et surtout les procès de Moscou!

Churchill et bien sûr Roosevelt n'en avaient rien à péter de Trotski.