Les Chinois énervés par la visite de Nancy Pelosi à Taïwan.

il y a 21 minutes, Atipique a dit :

Quand bien même, ça ne fait pas rêver d'habiter dans ces immenses mégapoles chinoises.

 

Surtout quand on a vu comment les habitants y étaient traités, lors des confinements. 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Surtout quand on a vu comment les habitants y étaient traités, lors des confinements. 

La stratégie chinoise de lutte contre le COVID est plus stricte mais évite les morts et les séquelles. L’un dans l’autre c’est pas mal.

Il y a 3 heures, Atipique a dit :

Quand bien même, ça ne fait pas rêver d'habiter dans ces immenses mégapoles chinoises.

Heureusement que eux; ils peuvent encore habiter où ils veulent.

Non il vaut mieux crécher à clochemerle où c est la hauteur du tas de fumier qui montre la richesse ! Je préfère les prouesse architecturales comme vision d' un urbanism futuriste 

C'est rare de voir les chinois "énervés". D'habitude, ils sont d'un calme olympien.En surface.

Il y a 19 heures, Sarira a dit :

La Chine a aussi dû éliminer les classes sociales responsables de sa faiblesse donc ça a créer un désordre famine etc.
 

Ca a été très dur pour la Chine donc toute faiblesse est durement combattu pour ne rien laisser de possible aux occidentaux.

 

Et la Chine n’a aucun rapport avec l’histoire occidentale rien n’est comparable avec ce qui se passe dans les pays européens…

bonjour,

pour ce qui est de la première affirmation ... il y a du vrai, sauf qu'actuellement c'est plus vraiment le cas !!! ( il n'y a ni riches, ni pauvres en Chine ?).

et ne serait-ce pas le gouvernement qui freine des 4 fers pour limiter l'occidentalisation de la société chinoise ? une occidentalisation qui mettrait à mal sa main mise sur tous les aspects de la société chinoise ?

le mode de vie occidental est loin d'être la référence, je vous l'accorde, mais c'est celui qui permet à l'humain d'être . Il y a encore d'énormes progrès à faire en la matière, mais la coercition généralisée n'est pas non plus la voie de l'épanouissement des êtres humains ( le patron sait tout....le peuple rien , c'est pas un peu démagogique comme façon de voir les choses ? ).

et dans cette "histoire" si les américains ont joué à l'apprenti sorcier ( consciemment ? ) , la Chine n'a-t-elle pas foncé tête baissée dans le "piège" tendu ?.... les USA ont agité un chiffon rouge devant la Chine et bêtement celle-ci fonce !!!!!!

de longue date le régime de Taïwan est soutenu par les américains ( les armes utilisées par Taïwan ne viennent-elle pas des USA ? le commerce entre Taïwan et les USA n'est-il pas l'un des plus florissant ?)...alors qu'est ce que cela peut-il bien faire que la N°3 ( pas le président, pas le vice président .... ) rendre visite à un allié stratégique et économique ?

où est passé la "célèbre" culture chinoise de la politique du pragmatisme ?

quant aux différences entre "l’ancienneté" chinoise et l’européenne....avez vous bien regardé la frise que je vous est transmise ? ( à ce moment là, la culture égyptienne l'emporte haut la main dans cette "compétition" ! )  .

il n'en reste pas moins que les "démonstrations de force" de la Chine sont d'un puéril....sauf si ( et ce n'est pas exclu ) c'était le prétexte ( tout comme la Russie ) pour aller à la guerre ......

bonne journée.

p.s : et si vous arrêtiez de nous bassiner avec des lieux communs ( des injonctions gouvernementales ) concernant la Chine, j'aurai alors plaisir à converser avec vous sur ce grand pays ... un pays un peu mystérieux que l'on ne peut pas appréhender en tant que touriste tant "l'âme" chinoise semble différente de l'occidentale ( il y a tant de paradoxes là-bas ....entre autres , comment le communiste affiché ( et populaire ) peut-il  s’accommoder de la vision mercantile  et si occidentale du commerce ? ).

Il y a 17 heures, soisig a dit :

Pourquoi ? nous n'avons jamais demandé de récupérer les anciens pays Français. 

L’Alsace et la Lorraine ?

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

pour ce qui est de la première affirmation ... il y a du vrai, sauf qu'actuellement c'est plus vraiment le cas !!! ( il n'y a ni riches, ni pauvres en Chine ?).

et ne serait-ce pas le gouvernement qui freine des 4 fers pour limiter l'occidentalisation de la société chinoise ? une occidentalisation qui mettrait à mal sa main mise sur tous les aspects de la société chinoise ?

le mode de vie occidental est loin d'être la référence, je vous l'accorde, mais c'est celui qui permet à l'humain d'être . Il y a encore d'énormes progrès à faire en la matière, mais la coercition généralisée n'est pas non plus la voie de l'épanouissement des êtres humains ( le patron sait tout....le peuple rien , c'est pas un peu démagogique comme façon de voir les choses ? ).

et dans cette "histoire" si les américains ont joué à l'apprenti sorcier ( consciemment ? ) , la Chine n'a-t-elle pas foncé tête baissée dans le "piège" tendu ?.... les USA ont agité un chiffon rouge devant la

de longue date le régime de Taïwan est soutenu par les américains ( les armes utilisées par Taïwan ne viennent-elle pas des USA ? )...alors qu'est ce que cela peut-il bien faire que la N°3 ( pas le président, pas le vice président .... ) rendre visite à un allié ?

où est passé la "célèbre" culture chinoise de la politique du pragmatisme ?

Euh Taïwan est une province chinoise avec un gouvernement rebelle. Les États Unis ne peuvent peuvent pas avoir de relations diplomatiques car c’est humilier et porter atteinte à la souveraineté de la Chine.

C’est dire devant le monde qu’on s’assoit sur la Chine. Si une région française se rebelle et qu’un état étranger envoi des haut dignitaire les visiter ça signifie en gros qu’il nie le territoire et la souveraineté de Paris.

Ici c’est la souveraineté chinoise qui a été bafouée comme si des parties de la Chine pouvaient entretenir elle même des relations diplomatiques sans passer par Pékin …

Les riches en Chine le sont grâce au soutient du régime à qui ils doivent tout donc ils sont souvent fidèle et supportent le gouvernement. Ce n’est pas comme les anciens riches.

Il y a 18 heures, Gouderien a dit :

On le jugera sur la suite. Enfin pour moi c'est pas une lumière.

Sauf que son pays a dépassé l’Europe techno logiquement dans à peu près tous les domaines. Mais à part ça c’est pas une lumière, ce sont les dirigeants européens qui sont vachté intelligents, mais une intelligence tellement subtile qu’elle ne se voit pas dans le développement.

Le 02/08/2022 à 18:32, soisig a dit :

Taïwan est indépendante. Que la Chine s'occupe de son riz confiné ! 

Biden positionne des armes de destruction massive en Ukraine alors les Chinois ne se démontent pas , Biden négocie à l'amiable avec Poutine et les Chinois se calment 

il y a 10 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

pour ce qui est de la première affirmation ... il y a du vrai, sauf qu'actuellement c'est plus vraiment le cas !!! ( il n'y a ni riches, ni pauvres en Chine ?).

et ne serait-ce pas le gouvernement qui freine des 4 fers pour limiter l'occidentalisation de la société chinoise ? une occidentalisation qui mettrait à mal sa main mise sur tous les aspects de la société chinoise ?

le mode de vie occidental est loin d'être la référence, je vous l'accorde, mais c'est celui qui permet à l'humain d'être . Il y a encore d'énormes progrès à faire en la matière, mais la coercition généralisée n'est pas non plus la voie de l'épanouissement des êtres humains ( le patron sait tout....le peuple rien , c'est pas un peu démagogique comme façon de voir les choses ? ).

et dans cette "histoire" si les américains ont joué à l'apprenti sorcier ( consciemment ? ) , la Chine n'a-t-elle pas foncé tête baissée dans le "piège" tendu ?.... les USA ont agité un chiffon rouge devant la

de longue date le régime de Taïwan est soutenu par les américains ( les armes utilisées par Taïwan ne viennent-elle pas des USA ? )...alors qu'est ce que cela peut-il bien faire que la N°3 ( pas le président, pas le vice président .... ) rendre visite à un allié ?

où est passé la "célèbre" culture chinoise de la politique du pragmatisme ?

Et j’ajoute que ça atteint les limites la Chine a toujours été claire : toute déclaration d’indépendance entraînera la guerre.

Ici les Usa se sont comportés comme si Taïwan était indépendant ce qui pour la Chine est pas loin de la ligne rouge pour déclencher une guerre.

Cest mieux de réunir la Chine par la discussion et d’éviter des troubles économiques et commerciaux. 
 

En encerclant Taïwan et prenant le contrôle militaire du pacifique ça incite Taïwan à rejoindre Pékin. La Chine a une grosse armée mais pas encore les moyens de prendre Taïwan d’un coup sans risque.

Mais avec le temps et en augmentant le budget militaire et la Marine , Taïwan et les Usa ne pourront jamais suivre militairement la Chine dans la région. Mais en attendant c’est mieux de faire grossir l’économie et donc l’armée pour ne pas forcément avoir besoin de l’utiliser. 
 

Taïwan est sous pression et tout son commerce et échange est sous contrôle Chinois par l’armée qui peut la couper du monde à tout moment.

Et la Chine ne peut pas accepter les insultes et les humiliations liés à son passé coloniale.

J’ai vérifié les sondages les plus récents et je constate que Nancy Pelosi est la plus impopulaire des congressistes! Même chez les Démocrates, il n’y a que la moitié des sondés qui souhaitent qu’elle demeure leader de la majorité démocrate à la Chambre des Représentants (tant que les Dems ont la majorité à la Chambre, ce qui pourrait changer avec les Midterms de novembre dont les résultats seront effectifs en janvier prochain).
Quant à Joe Bidon, son taux d’approbation continue de dégringoler!
On peut estimer que le voyage de Mme Pelosi à Taïwan et l’exécution de Ayman al-Zawahiri étaient planifiés de façon à aider les Démocrates lors des Midterms (l’exécution de Ben Laden autorisé par Obama en juillet 2011, visait à faire remonter Obama dans les sondages alors que lors des Midterms de 2010, les Républicains avaient remporté la majorité au Sénat. Lors des Midterms de 2014 – le second mandat d’Obama -les Républicains ont remporté la plus grande majorité à la Chambre depuis 1930. Ainsi le règne d’Obama a fait perdre beaucoup de pouvoir aux Démocrates!).
À mon avis, seuls les gauchistes acharnés vont gober l’idée que Joe Bidon est un excellent président que certains Démocrates tentent de faire avaler à leurs partisans.
Les Américains en général sont intéressés par l’inflation/récession, le prix de l’essence, la sécurité et les pénuries de certains aliments.

il y a 29 minutes, pic et repic a dit :

 

quant aux différences entre "l’ancienneté" chinoise et l’européenne....avez vous bien regardé la frise que je vous est transmise ? ( à ce moment là, la culture égyptienne l'emporte haut la main dans cette "compétition" ! )  .

il n'en reste pas moins que les "démonstrations de force" de la Chine sont d'un puéril....sauf si ( et ce n'est pas exclu ) c'était le prétexte ( tout comme la Russie ) pour aller à la guerre ......

bonne journée.

p.s : et si vous arrêtiez de nous bassiner avec des lieux communs ( des injonctions gouvernementales ) concernant la Chine, j'aurai alors plaisir à converser avec vous sur ce grand pays ... un pays un peu mystérieux que l'on ne peut pas appréhender en tant que touriste tant "l'âme" chinoise semble différente de l'occidentale ( il y a tant de paradoxes là-bas ....entre autres , comment le communiste affiché ( et populaire ) peut-il  s’accommoder de la vision mercantile  et si occidentale du commerce ? ).

La ligne rouge est claire toute déclaration d’indépendance de Taïwan entraîne la guerre et la avec ce comportement, une province comme Taïwan d’un état la Chine ne peut pas entretenir de relations diplomatiques officielles comme si elle était indépendante. Ça s’approche dangereusement de la ligne rouge et les manœuvres Chinoises sont la pour leur rappeler.

Et avec la croissance économique et l’augmentation régulière du budget militaire les Usa et Taïwan ne pourront pas suivre militairement la Chine dans le pacifique donc Taïwan devra négocier et mettre fin à sa rébellion. Mais c’est une affaire interne Chinoise ça. 

il y a 56 minutes, zebusoif a dit :

Sauf que son pays a dépassé l’Europe techno logiquement dans à peu près tous les domaines. Mais à part ça c’est pas une lumière, ce sont les dirigeants européens qui sont vachté intelligents, mais une intelligence tellement subtile qu’elle ne se voit pas dans le développement.

Appelons les choses par leur nom : c'est un dictateur.

il y a 12 minutes, Gouderien a dit :

Appelons les choses par leur nom : c'est un dictateur.

Un dictateur stupide mais qui dirige un pays qui fait mieux que l’Europe.

Au fait pourquoi certains juifs seraient légitimes à réclamer la terre de Palestine et les chinois seraient illégitimes à réclamer Taïwan ?

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Un dictateur stupide mais qui dirige un pays qui fait mieux que l’Europe.

 

Sur quels critères?

il y a 22 minutes, Gouderien a dit :

Appelons les choses par leur nom : c'est un dictateur.

Il n’a rien d’un dictateur c’est de la Chine dont il s’agit c’est un des plus vieux pays et état de la planète.

Il est dans la ligne des grand dirigeants chinois. 

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Sur quels critères?

 

Infrastructures, urbanisme, technologies. Pas la démocratie je te l’accorde. Le débat démocratique n’est certes pas leur fort. Partout ailleurs je trouve que ça s’améliore voire que c’est trees bon.

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

Un dictateur stupide mais qui dirige un pays qui fait mieux que l’Europe.

Au fait pourquoi certains juifs seraient légitimes à réclamer la terre de Palestine et les chinois seraient illégitimes à réclamer Taïwan ?

Ça n’a aucun rapport les juifs sont des colonialistes européens ayant voler une terre arabe et dont l’état sert de base avancée occidentale au moyen orient.

Ici Taïwan c’est une affaire entre chinois et les Usa s’en mêle car ils menacent les voies maritime internationale et veulent diviser la Chine. Le colonialisme avant pratiquait « diviser pour mieux régner » et la Chine en a été victime.

Taiwan c’est une province chinoise avec une certaine autonomie.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Infrastructures, urbanisme, technologies. Pas la démocratie je te l’accorde. Le débat démocratique n’est certes pas leur fort. Partout ailleurs je trouve que ça s’améliore voire que c’est trees bon.

Tu aurais des photos pour l'urbanisme?

Et quel est le taux de recyclage chez eux pour la technologie?

En France d'après ce site c'est 10 kg par français en 2017 ;

https://www.consoglobe.com/recyclage-appareils-electriques-deee-progression-france-cg

il y a 58 minutes, Sarira a dit :

Euh Taïwan est une province chinoise avec un gouvernement rebelle. Les États Unis ne peuvent peuvent pas avoir de relations diplomatiques car c’est humilier et porter atteinte à la souveraineté de la Chine.

désolant ... vous recommencez ces absurdités digne des "explications" russes !

il y a 48 minutes, Sarira a dit :

comme si Taïwan était indépendant

mais elle l'EST ! sans doute pas "officiellement" mais de fait et ceci depuis pas mal d'années et les relations entre les USA et Taïwan sont tout ce qu'il y a de plus "officielles" ....

il y a une heure, Sarira a dit :

Si une région française se rebelle

mais cela a déjà "un peu" été le cas ...la Bretagne a eu ses velléités de séparatisme, sauf que la grande majorité des bretons étaient contre ce qui explique l'échec de la tentative et la Corse, si elle revendique une autonomie ... ne quitterait pour rien au monde le giron de la France ( elle aurait trop à perdre ....) .

il y a 54 minutes, Sarira a dit :

toute déclaration d’indépendance entraînera la guerre.

est-ce le cas actuellement ? Taïwan a-t-elle officiellement fait état de cette indépendance ? ... bien sûr que non !

alors,  prétexte à la russe ou pas ?

il y a 57 minutes, Sarira a dit :

Cest mieux de réunir la Chine par la discussion et d’éviter des troubles économiques et commerciaux.

c'est visiblement pas le chemin que le gouvernement chinois entend suivre ... les "balades" d'avions au dessus de l'espace de défense de Taïwan semblent être the place to be pour l'aviation de guerre chinoise ! ( ceci dit, c'est parfaitement imbécile, cela ne apprend bien plus aux défenseurs qu'aux attaquants ).

il y a une heure, Sarira a dit :

La Chine a une grosse armée mais pas encore les moyens de prendre Taïwan d’un coup sans risque.

alors quel est la raison de ce "coup de sang" ? et visiblement vous corroborez ainsi la nature agressive de la politique chinoise sur Taïwan et donc ... la possibilité d'une guerre sino-américaine à plus ou moins brève échéance .

à la guerre il existe le risque stratégique ( et la Russie en a fait les frais avec l'Ukraine ) et le risque économique ...et là , je ne suis pas certain que le premier marché économique de la Chine lui reste ouvert et comme les USA ont une main mise "assez" marquée sur l'UE ... le second marché risque fort de se voir lui aussi fermé . Il a été écrit que la Chine est un géant endormi ... mais ne sous-estimez pas la capacité des USA ( pas que militaire ... économique et industrielle aussi  ) à rebondir ( ce serait du pain béni pour les républicains ).

il y a une heure, Sarira a dit :

Taïwan est sous pression et tout son commerce et échange est sous contrôle Chinois par l’armée qui peut la couper du monde à tout moment.

et crée le précédent qu'elle cherche tant ? ... tout ce qui flotte peut être coulé ( cf le Moskva ) et ceci serait des plus risqué pour la Chine ( pour l'instant ) .

il y a une heure, Sarira a dit :

Et la Chine ne peut pas accepter les insultes et les humiliations liés à son passé colonial

.... insultes, humiliations que des mots forts ! au fait, j'aurai plutôt écrit : à son passé de colonisé ( par passé colonial vous mettez la Chine dans le rôle du colonisateur ! ) tout en oubliant pas que la Chine n'est qu'un "conglomérat" de provinces conquises par ses empereurs au fil du temps .

il y a 55 minutes, Sarira a dit :

ne pourront pas suivre militairement la Chine dans le pacifique

si l'industrie chinoise a prouvé son efficacité ... ne doutez pas un seul instant que l'américaine ne puisse rivaliser . La Chine est certes l'usine de la planète mais c'est surtout par le coût de sa main d’œuvre et l'échelle des séries ... sa rentabilité lui permet d'atteindre des niveaux de prix impossible à atteindre ailleurs... sauf si  tout commerce cesse entre les belligérants et ce sera certainement le cas en réponse à une attaque et une invasion chinoise sur Taïwan .

finalement qui joue avec le feu ..... ? ( un peu comme V.Poutine et ses armes nucléaires ... ).

bonne journée.