Les Chinois énervés par la visite de Nancy Pelosi à Taïwan.

Nancy Pelosi a dit  à Taïwan vos usines on les rapatrie aux USA 

https://www.ictjournal.ch/news/2022-08-05/les-tensions-a-taiwan-sur-fond-de-rivalite-usa-chine-dans-les-microprocesseurs

Le Chinois  est devenu dingo car pas idiot il voulait bombarder ces usines pour avoir le monopole des Microprocesseurs dans le Monde 

Mais la télévision en France ne nous dit pas ça c'est comme le méchant Poutine du gros baratin 

Sur LCI il y a l'amasseur Chinois qui explique l'Ukraine très brillant 

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Pour dire cela, encore faut-il que tu saches quel en était l'objectif.

Et quel est-il selon toi ?

Pour info, même Biden-le-casse-gueule-en-vélo était contre cette visite.

Il y a 4 heures, Totorino75 a dit :

Nancy Pelosi a dit  à Taïwan vos usines on les rapatrie aux USA 

https://www.ictjournal.ch/news/2022-08-05/les-tensions-a-taiwan-sur-fond-de-rivalite-usa-chine-dans-les-microprocesseurs

Le Chinois  est devenu dingo car pas idiot il voulait bombarder ces usines pour avoir le monopole des Microprocesseurs dans le Monde 

Mais la télévision en France ne nous dit pas ça c'est comme le méchant Poutine du gros baratin 

Tu dis n'importe quoi. Il y a une différence fondamentale entre "rapatrier" une usine d'un pays étranger et faire en sorte, comme c'est indiqué dans l'article que tu cites, d'encourager par le jeu de subventions et de crédits d'impôts sa propre industrie à fournir à nouveau ce que produit cette usine.

Et si tu avais lu convenablement ton propre article, tu aurais vu que l'Europe aussi, encourage ses propres producteurs à se lancer dans l'industrie des semi-conducteurs. A hauteur de 43 milliards d'euros précisément.

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

Et quel est-il selon toi ?

Pour info, même Biden-le-casse-gueule-en-vélo était contre cette visite.

Je ne peux pas lire dans la pensée des gens. Et quand bien même je pourrais avancer des hypothèses, il n'y aurait aucun moyen de les prouver.
Il n'y a même pas quelques semaines, un ancien conseiller US à la sécurité nationale a lâché, comme si c'était quelque chose de parfaitement normal, qu'ils avaient orchestrés de nombreux renversements de gouvernement à l'étranger. Et on ne parle pas de faits remontants à plusieurs décennies...Il a fait des allusions au sujet du Venezuela par exemple et sans doute pour la tentative de renversement du pouvoir en 2019.

Tout ça pour dire que ni toi ni moi ne savons réellement ce qui se passe dans les coulisses.

Lorsque Biden a déclaré publiquement que les US ne déploieraient pas de troupes en Ukraine même en cas d'intervention des Russes, tout le monde a dit que c'était une erreur car cela faisait tomber la dernière incertitude qu'aurait pu avoir Poutine et qui aurait pu le faire réfléchir encore.

Ouais..c'est une erreur...uniquement si tu pars du postulat que les américains voulaient tout faire pour empêcher une guerre. Et rien ne prouve que c'est le bon postulat. Dans le cas contraire...c'est même plutôt un franc succès.

Lorsque les Soviétiques ont finalement décidé d'intervenir en Afghanistan, les américains se sont dit "Bingo ! on va les faire saigner !!!".

Or, contrairement à ce qu'on a toujours pensé pendant des décennies, grâce au narratif qu'ils ont réussi à diffuser sur la planète...les américains n'ont pas commencé à armer les Talibans  après l'intervention des Soviétiques...Mais bien avant en fait...Soutenant ainsi une révolte islamiste. Et c'est la résistance de ces Talibans, armés par la Cia, face à un gouvernement Afghan "pro-soviétique", qui a décidé les Soviétiques à intervenir.

De là à dire qu'ils (les USA) ont tout fait pour que ces derniers interviennent militairement. Une chose est sûre, ils en ont été ravis. Bon, ils le paieront cher 20 ans plus tard avec les attentats du 11/09. Mais à l'époque, avant ça,  ils étaient plutôt satisfaits de ce succès...

Il y a 11 heures, Sarira a dit :

Le but est de chasser l’occident et d’avoir les ressources…

bonjour,

nous y voilà ....en cette petite phrase tout est dit !

ce n'est pas le retour d'une région "perdue" qui est visé , mais une guerre contre l'occident !

alors laissez donc tomber les masques et appelez un chat , un chat ......

Taïwan n'intéresse pas la Chine en tant que réunification d'une Chine historique et "impériale" mais en tant que récupération et accaparement des ressources de celle-ci et , tout aussi important, en tant qu'opposition au système occidental car Taïwan montre au chinois de la rue qu'un autre système politique est possible ( même si ce n'est pas le meilleur ) ...et ça c'est inconcevable à l'élite gouvernementale ( qui actuellement se comporte guère différemment de la clique tournant autour d'un dictateur auto-proclamé ) .

pour le reste , les pensées sur un dirigeant corse ou américain ....j'avoue avoir du mal à comprendre la "comparaison" avec le problème Chine/Taïwan . Depuis 1895, l'archipel taïwanais ne fait plus partie de la Chine ( soit bien avant l'arrivée au pouvoir des communistes en Chine .... et le prétendu rattachement historique de cette partie à la Chine continentale  ) .

plus on remonte dans l'histoire de cette ile et moins son appartenance à la Chine ( continentale ) est pertinent !

lassez donc les faux-semblants ... c'est une démarche à la Poutine que la Chine entreprend , rien de plus .....

les manœuvres sont-elles enfin terminées ou comme la Russie , la Chine prévoit-elle de les faire durer ....jusqu'à une conclusion qui embraserait sans doute toute cette partie de la planète et aurait des répercussions mondiales ( pas forcément en faveur de la Chine ... ).

pensez-y avant de débiter l'éternelle rhétorique gouvernementale chinoise ... vous avez un cerveau, servez-vous en !

Il y a 13 heures, lycan77 a dit :

Tu dis n'importe quoi. Il y a une différence fondamentale entre "rapatrier" une usine d'un pays étranger et faire en sorte, comme c'est indiqué dans l'article que tu cites, d'encourager par le jeu de subventions et de crédits d'impôts sa propre industrie à fournir à nouveau ce que produit cette usine.

Et si tu avais lu convenablement ton propre article, tu aurais vu que l'Europe aussi, encourage ses propres producteurs à se lancer dans l'industrie des semi-conducteurs. A hauteur de 43 milliards d'euros précisément.

Je parle des plaques de photogravures fabriquées en Hollande vendue à Twain pas des usines qui fabriquent des micro pro merdique (La ou il y a des enjeux ) , le reste n'importe quel couillon est capable de les fabriquer , n'écoutes pas Macron and Co que du gros baratin 

Quand tu écoutes Macron il te parle des forces spéciales en Egypte / Soudan/ Libye la France massacre bien des Islamiques (Forcement Musulman = Islamique Le Pen ) 

https://www.aa.com.tr/fr/monde/la-france-serait-complice-de-legypte-de-massacre-de-centaines-de-civils-dans-lopération-sirli/2428713

Macron dit que Le Pen est un facho je pense qu'elle est très conne et inculte , on va dire Raciste Macron lui il tue des Musulmans (Il suis les ordres de Biden)  ha il ne les aime pas comme les Africains (Il ne va pas les massacrer en C. Ivoire Merci Poutine) 

Tu défends l'ordre établi renseigne toi tu en seras plus crédible 

il y a une heure, Totorino75 a dit :

 

https://www.aa.com.tr/fr/monde/la-france-serait-complice-de-legypte-de-massacre-de-centaines-de-civils-dans-lopération-sirli/2428713

"serait complice"... conditionnel...bien le bonjour et donc Toto, ta preuve n'en est pas une.  

il y a une heure, jacky29 a dit :

"serait complice"... conditionnel...bien le bonjour et donc Toto, ta preuve n'en est pas une.  

Tu affirmes gratuitement, quand il y a un passage devant une cour de justice, on parles au conditionnel.

Il y a 10 heures, pic et repic a dit :

Depuis 1895, l'archipel taïwanais ne fait plus partie de la Chine ( soit bien avant l'arrivée au pouvoir des communistes en Chine

Salut Pic & Repic, comme Hongkong et Macao

Il y a 23 heures, pic et repic a dit :

les "revendications" territoriales sont tout sauf justifiables ...et pourtant al Chine fait "semblant" d'y croire .

Je comprends pas que tu puisses dire cela. La Chine était légitime à récupérer Hongkong et Macao, elle l’est également à récupérer Taïwan.

Il y a 3 heures, Totorino75 a dit :

Je parle des plaques de photogravures fabriquées en Hollande vendue à Twain pas des usines qui fabriquent des micro pro merdique (La ou il y a des enjeux ) , le reste n'importe quel couillon est capable de les fabriquer , n'écoutes pas Macron and Co que du gros baratin 

Quand tu écoutes Macron il te parle des forces spéciales en Egypte / Soudan/ Libye la France massacre bien des Islamiques (Forcement Musulman = Islamique Le Pen ) 

https://www.aa.com.tr/fr/monde/la-france-serait-complice-de-legypte-de-massacre-de-centaines-de-civils-dans-lopération-sirli/2428713

 

Macron dit que Le Pen est un facho je pense qu'elle est très conne et inculte , on va dire Raciste Macron lui il tue des Musulmans (Il suis les ordres de Biden)  ha il ne les aime pas comme les Africains (Il ne va pas les massacrer en C. Ivoire Merci Poutine) 

Tu défends l'ordre établi renseigne toi tu en seras plus crédible 

Non, c'est juste qu'on comprend absolument rien à ce que tu dis. Macron, massacre d'islamistes, plaques de photogravures ..... Un gros méli-mélo dont on a bien du mal à saisir la cohérence sur un fil consacré à Taïwan.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

"serait complice"... conditionnel...bien le bonjour et donc Toto, ta preuve n'en est pas une.  

On n'aura jamais de preuve accusation grave bien sur pas de démenti bien sur car un opposant politique pas inculte oui ça existe aurait pu saisir le dossier 

Mélenchon LePen ==>Insulte à l'intelligence humaine

Zemmour Très bien mais  perché dommage   car cet homme est cultivé 

Il y a 20 heures, pic et repic a dit :

Depuis 1895, l'archipel taïwanais ne fait plus partie de la Chine ( soit bien avant l'arrivée au pouvoir des communistes en Chine .... et le prétendu rattachement historique de cette partie à la Chine continentale  ) .

Salut Pic et Repic,

Hong Kong et Macao ont également été prises à la Chine sous la dynastie Qing. Et pourtant ces territoires ont été récupérés en 1997 et 1999 respectivement, soit lorsque la Chine est sous régime communiste. Etait-ce légitime de la part des chinois de réclamer ces territoires ?

il y a 45 minutes, zebusoif a dit :

Salut Pic et Repic,

Hong Kong et Macao ont également été prises à la Chine sous la dynastie Qing. Et pourtant ces territoires ont été récupérés en 1997 et 1999 respectivement, soit lorsque la Chine est sous régime communiste. Etait-ce légitime de la part des chinois de réclamer ces territoires ?

 

En  ce  qui  concerne  Hong  Kong, le  Royaume  uni  l'occupait  en  vertu   d'un  bail  emphytéotique  d'une  durée  de  99  ans. Donc  le  territoire  devait  revenir  au  gouvernement  légitime  de  la  Chine.

il y a 18 minutes, Leric a dit :

En  ce  qui  concerne  Hong  Kong, le  Royaume  uni  l'occupait  en  vertu   d'un  bail  emphytéotique  d'une  durée  de  99  ans. Donc  le  territoire  devait  revenir  au  gouvernement  légitime  de  la  Chine.

Oui mais les promesses  de Pékin :Un pays deux systèmes n'ont pas étté tenues et  les hongkongais onnt été et sont violemment réprimés pour avoir voulu rester  en sysstème  démocrate .

il y a 39 minutes, Leric a dit :

En  ce  qui  concerne  Hong  Kong, le  Royaume  uni  l'occupait  en  vertu   d'un  bail  emphytéotique  d'une  durée  de  99  ans. Donc  le  territoire  devait  revenir  au  gouvernement  légitime  de  la  Chine.

1/ c'est vrai pour les Nouveaux Territoires situés sur le continent au nord des îles de Hongkong, mais pas pour les îles de Hongkong elles-même, qui ont été sucrées de manière permanente.

2/ en ce qui concerne les Nouveaux Territoires qui ont effectivement loués par les anglais pour 99 ans, vu que le contrat avait été signé avec les Qing, et non avec le PCC, était-il légitime pour le PCC de récupérer ces territoires ? Selon la Croix, non. Mais en même temps, selon la même logique, vu que les Qing sont tombés en 1911, les nouveaux territoires auraient peut-être dû être rendu à ce moment là 

il y a 17 minutes, zebusoif a dit :

2/ en ce qui concerne les Nouveaux Territoires qui ont effectivement loués par les anglais pour 99 ans, vu que le contrat avait été signé avec les Qing, et non avec le PCC, était-il légitime pour le PCC de récupérer ces territoires ? Selon la Croix, non. Mais en même temps, selon la même logique, vu que les Qing sont tombés en 1911, les nouveaux territoires auraient peut-être dû être rendu à ce moment là 

C'est idiot comme angle d'attaque. On parle ici de pays, d'Etats. Pas d'un vulgaire contrat passé entre individus. Les Qing ne sont que les représentants du peuple. Leur disparition ne fait pas disparaître ce peuple. Et les engagements demeurent donc vis à vis de ce peuple.

Si tu as un lien vers l'article de la Croix, je suis preneur.

il y a 16 minutes, garthriter a dit :

C'est idiot comme angle d'attaque. On parle ici de pays, d'Etats. Pas d'un vulgaire contrat passé entre individus. Les Qing ne sont que les représentants du peuple. Leur disparition ne fait pas disparaître ce peuple. Et les engagements demeurent donc vis à vis de ce peuple.

Si tu as un lien vers l'article de la Croix, je suis preneur.

https://www.la-croix.com/Monde/Asie-et-Oceanie/Taiwan-jamais-appartenu-Republique-populaire-Chine-2020-01-10-1201070896

Mon avis : la façon dont est écrit cet article de la Croix est trompeur :

Portugais, Espagnols, Japonais, Néerlandais s’y arrêtent à partir du XVIe siècle et ce n’est qu’en 1887, à la fin de la dynastie Qing (la dernière dynastie chinoise) que Formose est élevée au rang de province chinoise, huit ans avant d’être colonisée par les Japonais.

en lisant ce passage, on pourrait croire que Taïwan ne fait partie de la Chine que depuis 1887. Or en fait Taïwan fait partie de la Chine depuis 1683, date à laquelle les Qing chassent les derniers loyalistes Ming de l'île. Mais en jouant sur les mots, en disant que Taïwan n'est devenue une province chinoise qu'en 1887, on pourrait le croire. Parce que c'est vrai : Taïwan est élevée au rang de province Chinoise qu'à partir de 1887. Alors avant c'était une préfecture de la province du Fujian, elle-même administrée par la Chine, donc déjà un teritoire chinois, depuis 1683 comme rappelé plus haut.

Je m'aperçois que n'ai pas répondu à ta question @garthriter :

Titre de l'article :

Taïwan n’a jamais appartenu à la République populaire de Chine

en gros l'article dit que vu que l'île a été capturée en 1895, avant l'arrivée au pouvoir des communistes, le PCC n'a plus aucun droit dessus. Mais comme tu le dis cette île appartient à la Chine, qu'elle soit controlée par les communistes, les nationalistes ou les empereurs.