Les Chinois énervés par la visite de Nancy Pelosi à Taïwan.

bonjour

cette ile est aussi une "base"  stratégique pour les Américains , trop prés de la chine pour le gouvernement Chinois .

bonne journée

Il y a 3 heures, Sarira a dit :

Taiwan n’est pas indépendante c’est chinois

bonjour,

qu'en pensent les Taïwanais à votre avis ?

Taïwan , Ukraine ....même chose ?

la propagande chinoise au même niveau que la russe ? du très grand n'importe quoi !

alors que fait la France ... pourquoi n'envahit elle pas la Belgique ( celle où l'on parle français ) la Suisse ( francophone ) le Luxembourg , les marches de l'Italie qui ont une "histoire" avec le comté de Nice et par là même avec la France ....

le colonialisme que vous décriez autant est de la même "veine" que ce qui anime actuellement les "puissances autocratiques" actuelles .

la Chine se risquerait-elle à une invasion ? peut être, peut être pas ...mais si elle le faisait , son économie en prendrait en sacré coup ( dois-je vous rappeler qui est le premier client de la Chine .... ? ) et la stabilité en Chine ne repose que sur son économie ( même si l'opposition n'a pas droit de cité et est systématiquement réprimée ... cf Hong Kong ! ).

alors, la Chine ne vaut pas mieux que la Russie et ce qu'étaient les puissances coloniales du début du siècle comme la France, l'Angleterre, l'Allemagne, l'Italie , la Belgique .....

bonne journée.

pour moi , ce n'est pas politique !

Taiwan est une province chinoise , tout simplement !!

par contre  voir les hordes communistes arriver et prendre le controle politique et autre , là  ça craint !!!

la liberté version Pékin/ Beijing  ce n'est pas top !!!

il y a 34 minutes, Gouderien a dit :

Si les Chinois étaient moins obtus, ils auraient déjà récupéré Taïwan depuis des années. A voir comment ils traitent Hongkong, le Tibet ou les Ouïgours, je comprends que les habitants de cette petite île n'aient pas trop envie de se faire avaler par l'ogre chinois.

Ah si les chinois étaient plus gentils… les portugais et les anglais auraient pas rendu Macao et Hong Kong.

Je crois que la méthode actuelle des chinois est la seule qui leur permettra de récupérer Taïwan. Faut pas se leurrer ils ne lâcheront jamais l’affaire.

à l’instant, pic et repic a dit :

bonjour,

qu'en pensent les Taïwanais à votre avis ?

Taïwan , Ukraine ....même chose ?

la propagande chinoise au même niveau que la russe ! du très grand n'importe quoi !

alors que fait la France ... pourquoi n'envahit elle pas la Belgique ( celle où l'on parle français ) la Suisse ( francophone ) le L

Taïwan est la Chine c’est le dictateur agent des américains qui s’est réfugié la bas avec son gouvernement valet des usa et rien d’autre.

Le gouvernement mafieux de Tchang Kai Chek s’était enfui la bas.

C’était un gouvernement chinois rebelles.

Cest différents de l’Ukraine ici c’est des anciens rebelles à l’intérieur de la Chine donc une affaire intérieure chinoise.

C’est juste une région tenu par des rebelles chinois. Et le problème c’est l’atteinte à l’honneur et souveraineté chinoise et la menace sur les voie maritimes commerciales asiatiques.

Les usa veulent utiliser Taïwan dans leurs politiques de containment de la Chine.

Cest un moyen pour les États Unis de menacer la Chine par leur volonté de l’encercler et la contenir.

il y a 4 minutes, boeingue a dit :

pour moi , ce n'est pas politique !

Taiwan est une province chinoise , tout simplement !!

par contre  voir les hordes communistes arriver et prendre le controle politique et autre , là  ça craint !!!

la liberté version Pékin/ Beijing  ce n'est pas top !!!

Oui mais c’est communiste au sens anti libérale politique pas économique.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Ah si les chinois étaient plus gentils… les portugais et les anglais auraient pas rendu Macao et Hong Kong.

Je crois que la méthode actuelle des chinois est la seule qui leur permettra de récupérer Taïwan. Faut pas se leurrer ils ne lâcheront jamais l’affaire.

Les vilains Chinois dont le monde est pourtant content de faire du commerce intéressant avec ...

il y a 16 minutes, le merle a dit :

bonjour

cette ile est aussi une "base"  stratégique pour les Américains , trop prés de la chine pour le gouvernement Chinois .

bonne journée

Oui et c’est aussi sur l’une des voies maritime commerciales les plus importantes du monde car une grande partie du commerce international est entre ASEAN, Chine. Japon, Corée. Et les américains veulent menacer le commerce et la prospérité asiatique.

il y a 31 minutes, Plouj a dit :

Les vilains Chinois dont le monde est pourtant content de faire du commerce intéressant avec ...

C’est clair que dès qu’il s’est agit de délocaliser nos usines pour trouver une main-d’oeuvre pas cher, pas syndiquée et pas de normes environnementales, la question de la démocratie est passée très vite sous le tapis n’est-ce pas @soisig

il y a 34 minutes, Sarira a dit :

Le gouvernement mafieux de Tchang Kai Chek s’était enfui la bas.

Tu nous fais les gentils et les méchants, mais dans l’autre sens. Tous les gouvernements sont mafieux, la corruption vient avec le pouvoir.

La Chine continentale et Taïwan c'est le même peuple avec la même langue le Chinois mandarin. D'ailleurs Taïwan s'appelle officiellement République de Chine alors que pour la Chine continentale c'est la République POPULAIRE de Chine ce qui est la preuve que les Taïwanais eux même se revendiquent Chinois. Toute cette affaire n'est donc qu'une histoire de régime politique, les Américains le savent et en profitent comme d'habitude pour essayer d'ancrer cette île historiquement et culturellement Chinoise dans leur sphère politique. Cette manie Américaine qui a énervé les Russes avec l'Ukraine énerve aujourd'hui les Chinois.

à l’instant, zebusoif a dit :

C’est clair que dès qu’il s’est agit de délocaliser nos usines pour trouver une main-d’oeuvre pas cher, pas syndiquée et pas de normes environnementales, la question de la démocratie est passée très vite sous le tapis n’est-ce pas @soisig

Si Taïwan et la Chine ou même Hong Kong etaient démocratique ce serait des pays pauvres comme le Pakistan.

Si en général les pays asiatiques sont devenu riche c’est grâce à la stabilité des politiques sur la durée les chinois, Taïwanais etc. Même des politiques sur 5 , 10, 15 a 20 ans meme plus. Et aussi les dirigeants se connaissent car ils sont tous là depuis très longtemps.

Les pays asiatiques sont en général hostile à la démocratie ou pour des systèmes avec une démocratie contrôlée et orientée, car c’est mauvais pour les pays et gêne le développement.

Ou alors ils ont des démocraties mais que pour les élites économiques, foncières  et financières.

il y a 33 minutes, Plouj a dit :

Les vilains Chinois dont le monde est pourtant content de faire du commerce intéressant avec ...

Le commerce n'a rien de politique, c'est au plus offrant, pour en tirer un maximum de bénéfice financier. Toutefois, cette dépendance aux prix attractifs a rencontré ses limites avec le covid. Il est devenu indispensable que refabrique les indispensables chez nous. 

Mais pour le reste, oui la Chine est une dictature, autant que la Russie, et je trouve très bien qu'on les freine dans leurs élans d'envahissements. 

il y a 22 minutes, Sarira a dit :

Taïwan est la Chine c’est le dictateur agent des américains qui s’est réfugié la bas avec son gouvernement valet des usa et rien d’autre.

Le gouvernement mafieux de Tchang Kai Chek s’était enfui la bas.

 

C’était un gouvernement chinois rebelles.

 

Cest différents de l’Ukraine ici c’est des anciens rebelles à l’intérieur de la Chine donc une affaire intérieure chinoise.

C’est juste une région tenu par des rebelles chinois. Et le problème c’est l’atteinte à l’honneur et souveraineté chinoise et la menace sur les voie maritimes commerciales asiatiques.

whaou !... remplacez Chine par Russie, Taïwan par Ukraine ....c'est exactement le même discours pompeux et complétement dénué de tout fondement historique !

qu'est-ce que la Chine ? qu'est ce que la Russie ?...un empire colonial qui n'a pas encore éclaté !

alors arrêtez de vous gargarisez avec les USA ( ils ne valent sans doute pas mieux , c'est vrai ) mais Taïwan c'est Taïwan, pas la Chine (  tout comme l'Ukraine, c'est l'Ukraine ... elle serait même ANTÉRIEURE à la Russie historiquement parlant ! )  .. et même l'histoire de cette ile la rapprocherait sans doute bien plus du Japon que de la Chine ! ( même si l'origine des populations locales seraient de même ordre que celles de la Chine du Sud ( bien loin à l'époque de l'empire chinois ! ) .. et l'évolution de Taïwan doit bien plus aux européens ( des portugais ) qu'aux chinois de l'époque .....!

seriez vous pro russe ou même un russe pour tenir un tel discours ? ( ça ne manque pas sur ce forum ... )

votre raisonnement justifie tous les abus des autocrates qui empoisonnent le monde actuel !.... qu'est ce qui pourrait être fait pour l'espèce humaine avec tout ce fric dépensé dans les armes .....!

bonne journée.

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Euh....Tu sais quand même (ça n'a pas trop l'air) que Tchang Kai-Chek  est un dictateur qui a fait tuer et emprisonner des dizaines de milliers de Taïwanais ? Qui faisait arrêter, emprisonner et torturer intellectuels, journalistes et opposants politiques à Taïwan ? Qu'il a tenu ce territoire d'une main de fer pendant presque 25 ans ?

Mais c'était un bon dictateur visiblement....puisque les américains le soutenaient.

Non visiblement tu ne le sais pas, sinon t'aurais jamais osé sortir cette connerie

Si elle dépose une gerbe sur sa tombe...C'est pas les Chinois que ça va faire chier le plus, crois-moi.

tu t'es défoulé , tu es content !  la chine c'est loin .................

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

C’est clair que dès qu’il s’est agit de délocaliser nos usines pour trouver une main-d’oeuvre pas cher, pas syndiquée et pas de normes environnementales, la question de la démocratie est passée très vite sous le tapis n’est-ce pas @soisig

Tu nous fais les gentils et les méchants, mais dans l’autre sens. Tous les gouvernements sont mafieux, la corruption vient avec le pouvoir.

Tchang Kai chek est un Chinois. A l’origine c’est un truand et un tueur qui a rejoint l’aristocratie et les chefs de guerre chinois de l’époque puis l’armée avant de devenir le représentant d’un catégorie sociale Chinoises ( la bourgeoisie conservatrice) et de combattre pour eux.

Il n’aime pas les japonais ( même si forme au Japon), ni les anglais ou les américains mais par intérêt contre les communistes ( qui avait d’autre bases sociales au sein de la population chinoise opposé à la bourgeoisie conservatrice) donc par intérêt il s’est «allié » avec les américains.

Par mafieux ça signifie que simplement il va ou son ses intérêts sans aucun état d’âme et aussi c’est des chinois de l’élite aristocratique donc hostile à la population chinoise qu’ils ont toujours régulièrement attaqué mais aussi au étrangers car pour Tchang Kai Chek les américains étaient des barbares matérialistes etc.

Historiquement les chefs de guerre chinois Ont pour rôle d’attaquer les classe sociales chinoise basses pour maintenir l’ordre en place.

Meme si le régime a Tapei a évolué c’est à la base un régime basé sur une bourgeoisie très conservatrice et affairiste.

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Ce n'est pas l'impression que ça me donne. Pour le moment, ceux qui veulent gérer le monde sont les Russes et les Chinois et je trouve bien qu'une puissance comme les Etats Unis se charge d'épauler un petit pays qui vit bien, pour l'aider à conserver son indépendance. 

Elle est drôle...

C'est les Russes et les Chinois qui ont des lois extraterritoriales et qui sanctionnent les autres pays qui ne les respectent pas ? C'est les Russes et les Chinois qui dans ces 30 dernières années se sont particulièrement illustrés dans des guerres pour renverser des dirigeants à plusieurs milliers de km de chez eux ? C'est les Russes et les Chinois qui ont des centaines de bases militaires sur toute la planète ?

il y a 3 minutes, Sarira a dit :

Si Taïwan et la Chine ou même Hong Kong etaient démocratique ce serait des pays pauvres comme le Pakistan.

 

Si en général les pays asiatiques sont devenu riche c’est grâce à la stabilité des politiques sur la durée les chinois, Taïwanais etc. Même des politiques sur 5 , 10, 15 a 20 ans meme plus. Et aussi les dirigeants se connaissent car ils sont tous là depuis très longtemps.

 

Les pays asiatiques sont en général hostile à la démocratie ou pour des systèmes avec une démocratie contrôlée et orientée, car c’est mauvais pour les pays et gêne le développement.

Ou alors ils ont des démocraties mais que pour les élites économiques, foncières  et financières.

C’est le point de vue des classes les plus aisées, pas sûr que ceux qui bossent 12 heures par jour 7 jours sur 7 pour 3000 yuan par mois soient vraiment de cet avis (bien que je ne sais pas exactement ce qu’ils veulent), en tout cas je pense qu’ils ont des trucs à dire, les gardes, les femmes de ménage, les caissières, les delivery et autres métiers.

il y a 55 minutes, pic et repic a dit :

alors que fait la France ... pourquoi n'envahit elle pas la Belgique ( celle où l'on parle français ) la Suisse ( francophone ) le Luxembourg , les marches de l'Italie qui ont une "histoire" avec le comté de Nice et par là même avec la France ....

Et même plus ... on reconstitue l'Empire Corse ... pardon napoléonien, enfin je veux dire français de 1811 :

il y a 2 minutes, Sarira a dit :

Meme si le régime a Tapei a évolué c’est à la base un régime basé sur une bourgeoisie très conservatrice et affairiste.

Il y a aussi du mépris de classe en Chine continentale, autant que je sache, même plus fort qu’en France.

il y a 12 minutes, soisig a dit :

Le commerce n'a rien de politique, c'est au plus offrant, pour en tirer un maximum de bénéfice financier. Toutefois, cette dépendance aux prix attractifs a rencontré ses limites avec le covid. Il est devenu indispensable que refabrique les indispensables chez nous. 

Mais pour le reste, oui la Chine est une dictature, autant que la Russie, et je trouve très bien qu'on les freine dans leurs élans d'envahissements. 

Bien sûr, bien sûr !

Tout le monde a les moyens d'acheter français, c'est bien connu !

Et autant que les Américains qui cherchent à imposer la leur !

Mais bon, inutile de poursuivre le débat, tu es butée pro américaine...

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

whaou !... remplacez Chine par Russie, Taïwan par Ukraine ....c'est exactement le même discours pompeux et complétement dénué de tout fondement historique !

qu'est-ce que la Chine ? qu'est ce que la Russie ?...un empire colonial qui n'a pas encore éclaté !

alors arrêtez de vous gargarisez avec les USA ( ils ne valent sans doute pas mieux , c'est vrai ) mais Taïwan c'est Taïwan, pas la Chine (  tout comme l'Ukraine, c'est l'Ukraine ... elle serait même ANTÉRIEURE à la Russie historiquement parlant ! )  .. et même l'histoire de cette ile la rapprocherait sans doute bien plus du Japon que de la Chine ! ( même si l'origine des populations locales seraient de même ordre que celles de la Chine du Sud ( bien loin à l'époque de l'empire chinois ! ) .. et l'évolution de Taïwan doit bien plus aux européens ( des portugais ) qu'aux chinois de l'époque .....!

seriez vous pro russe ou même un russe pour tenir un tel discours ? ( ça ne manque pas sur ce forum ... )

votre raisonnement justifie tous les abus des autocrates qui empoisonnent le monde actuel !.... qu'est ce qui pourrait être fait pour l'espèce humaine avec tout ce fric dépensé dans les armes .....!

bonne journée.

L’état chinois englobe toute une civilisation c’est un « état civilisation » comme l’Inde.

Cest le plus vieux et plus civilisés des pays, aucun rapport avec les européens ni de près ni de loin. Aucun rapport avec une colonisation la Chine est un état ancien que les colonialistes anglais et européens ont tenter de diviser en différentes entités pour dominer.

Si c’est fondé historiquement c’est toi qui fait des comparaisons totalement Ethnocentrique comparant la Chine aux européens alors que ça n’a strictement rien à voir la Chine est la plus veille civilisation qui est bien plus avancée en terme de concept et de complexité que les européens.

Taïwan est la Chine c’est juste une province rebelle à l’intérieur de la Chine qui a une valeur stratégique primordiale en terme de géopolitique.