L' école la fabrique des crétins.

il y a 9 minutes, Enchantant a dit :

Le second, un livre scolaire est vérifié au moment de sa conception (je le suppose) par une commission de responsables de l’éducation national ...

Ce n'est pas justement là où le bât blesse ? Les 'responsables' de l'ÉN n'ont-ils pas démontré leur nuisance idéologique qui sous couvert de 'pédagogie' dont ils s'auto-déclaraient 'experts', ont voulu faire évoluer l'enseignement de base, je fais allusion à la méthode globale pour l'apprentissage de la lecture, à la quasi-suppression des rédactions françaises au collège puis lycée, à la suppression de périodes de notre histoire de France ainsi qu'à la suppression de la chronologie, etc, etc ? Avec le résultat que l'on constate aujourd'hui ?

il y a 12 minutes, Saturne06 a dit :

Les 'responsables' de l'ÉN n'ont-ils pas démontré leur nuisance idéologique

Difficile de juger, de critiquer, sur un sujet que l’on ne connait pas personnellement ?

C’est mon cas et c’est ma posture de réflexion en général.

Certes, aucune profession n’est exempte de critiques  justifiées souvent, tant dans l’éducation national qu’ailleurs.

Avec tous nos moyens numériques d’aujourd’hui, il est vrai que le livre fait office d’ancêtre de la communication.

Quand je vois mes petits enfants scotchés sur leur smartphone et leur grand-père que je suis, prêt à la critique, mais qui navigue un peu comme ils le font, sur le forum à longueur d’années, je me pose quelques questions sur la cohérence de mes propos et de mes actes ? 

il y a une heure, Panem&Circenses a dit :

Ouai... quand même... remonter aux années 50, soit soixante-dix ans en arrière...

Un peu flétri, l'argument.

   Hé bé pour moi , il est toujours d' actualité .

Je vois pas du tout pourquoi on ne saurait pas faire aujourd'hui ce que l' on faisait très bien il y a 70 ans .

Explique moi , je ne demande qu' à comprendre .

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Ce n'est pas justement là où le bât blesse ? Les 'responsables' de l'ÉN n'ont-ils pas démontré leur nuisance idéologique qui sous couvert de 'pédagogie' dont ils s'auto-déclaraient 'experts', ont voulu faire évoluer l'enseignement de base, je fais allusion à la méthode globale pour l'apprentissage de la lecture, à la quasi-suppression des rédactions françaises au collège puis lycée, à la suppression de périodes de notre histoire de France ainsi qu'à la suppression de la chronologie, etc, etc ? Avec le résultat que l'on constate aujourd'hui ?

Une méthode est validée ou non par la pratique et si elle échoue à faire progresser plus d'élèves que les précédentes elle doit être abandonnée. La méthode globale a été un échec incontestable.

il y a 34 minutes, Enchantant a dit :

Difficile de juger, de critiquer, sur un sujet que l’on ne connait pas personnellement ?

C’est mon cas et c’est ma posture de réflexion en général.

Certes, aucune profession n’est exempte de critiques  justifiées souvent, tant dans l’éducation national qu’ailleurs.

Avec tous nos moyens numériques d’aujourd’hui, il est vrai que le livre fait office d’ancêtre de la communication.

Quand je vois mes petits enfants scotchés sur leur smartphone et leur grand-père que je suis, prêt à la critique, mais qui navigue un peu comme ils le font, sur le forum à longueur d’années, je me pose quelques questions sur la cohérence de mes propos et de mes actes ? 

Je te comprends Enchantant, je suis aussi enseignas dans ma profession mais pas dans l'ÉN. Quand j'émets un jugement, ce n'est pas un jugement sur la façon d'enseigner des professeurs d'école ou de collège, c'est un jugement sur le résultat, sur l'ambiance de l'ÉN etc ... On peut émettre un jugement sur notre observation. Je suis médecin, je t'assure que les médias, les patients nous jugent et pourtant ils ne font partie du corps médical. On peut donner son avis sur la valeur de l'enseignement actuel par rapport à celui qu'on a  reçu nous-mêmes, on les compare et on observe le résultat de cet enseignement sur les jeunes adultes d'aujourd'hui. C'est pour moi incroyable de voir un jeune ingénieur de 25/27 ans faire des fautes d'orthographe (et des fautes basiques ! il ne s'agit pas de la dictée de Mérimée ... ) ou de jeunes médecins maîtriser assez mal la langue française. 

Concernant le fait qu'un 'vieux' reproche à un jeune de trop naviguer sur internet (réseaux sociaux, jeux etc ...) mais que toi-même tu te surprend à faire pareil, je dirais qu'il y a un temps pour tout: quand on est jeune, il faut apprendre, acquérir les connaissances de bases essentielles pour avoir un 'bagage' théorique et une culture générale. C'est ce que nous avons fait entre 5 et 20 ans, maintenant, on peut passer à autre chose et parfois même 'perdre son temps' ...

il y a une heure, Enchantant a dit :

Devant nous les parents peut-être ? Mais en classe sans doute pas ?

J'avoue que ma conception de la chose date de mes souvenirs scolaires du siècle d'avant, j'avoue ne pas savoir comment cela se passe de nos jours ?

Le procès d'intention sous tendu envers le marché du livre scolaire nouveau tous les ans y est peut être pour quelque chose dans votre réaction, c'est possible ?

 

Non...les enfants n'ouvrent pas plus leurs livres en classe qu'à la maison si les parents n'y prennent pas garde...souvent le cas...

Les cours se passent surtout avec des polycopiés et les mômes ne vont pas chercher plus loin! et les devoirs maisons sont aussi polycopiés!

Ils en sont mêmes arrivés à ne donner qu'un livre pour deux élèves...voyez le genre!

Les gosses ne se chargent pas des livres, ou ils restent à la maison ou ils restent dans les casiers...

Aucun procès d'intention sur le marché du livre scolaire...et ils ne sont pas nouveaux tous les ans...heureusement!

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Ce n'est pas justement là où le bât blesse ? Les 'responsables' de l'ÉN n'ont-ils pas démontré leur nuisance idéologique qui sous couvert de 'pédagogie' dont ils s'auto-déclaraient 'experts', ont voulu faire évoluer l'enseignement de base, je fais allusion à la méthode globale pour l'apprentissage de la lecture, à la quasi-suppression des rédactions françaises au collège puis lycée, à la suppression de périodes de notre histoire de France ainsi qu'à la suppression de la chronologie, etc, etc ? Avec le résultat que l'on constate aujourd'hui ?

D'où la perte d'intérêt pour les livres scolaires des enseignants? si je remonte aux années scolaires de mes enfants...

Pour mes petits-enfants, comme dit plus haut, le plis est pris de faire sa propre cuisine avec des polycopiés!

L'amusant de l'histoire, le collège de mes enfants se plaignait de dépenser des fortunes avec les fameux polycopiés dont je parle!

Ma dernière, collège privé, se servait de ses livres autant en cours qu'à la maison!

il y a 17 minutes, dbm27 a dit :

Une méthode est validée ou non par la pratique et si elle échoue à faire progresser plus d'élèves que les précédentes elle doit être abandonnée. La méthode globale a été un échec incontestable.

La méthode imposée par un spécialiste est rarement bonne. La meilleure méthode est la sienne expérimentée en classe avec beaucoup d'intuition. Quand un inspecteur me demandait quelle méthode j'employais, ça m'irritait. J'étudiais toutes sortes de méthodes, je secouais bien et je décantais en retirant ce qui m'intéressait et trouvais utile.

La méthode globale est la méthode la plus débile que j'ai connue.

Les polycops aussi sont une belle connerie.

il y a une heure, Enchantant a dit :

Difficile de juger, de critiquer, sur un sujet que l’on ne connait pas personnellement ?

C’est mon cas et c’est ma posture de réflexion en général.

Certes, aucune profession n’est exempte de critiques  justifiées souvent, tant dans l’éducation national qu’ailleurs.

Avec tous nos moyens numériques d’aujourd’hui, il est vrai que le livre fait office d’ancêtre de la communication.

Quand je vois mes petits enfants scotchés sur leur smartphone et leur grand-père que je suis, prêt à la critique, mais qui navigue un peu comme ils le font, sur le forum à longueur d’années, je me pose quelques questions sur la cohérence de mes propos et de mes actes ? 

La différence avec les jeunes et nous autres, c'est que nous n'avons pas été  élevés à la sauce réseaux sociaux...nous avons pu former notre esprit sans trop de parasites...

Pour eux c'est difficile avec tous ces influenceurs et autres tiktok et tous ces imbéciles qui abreuvent ce réseau!

Je l'ai vu avec les aînés de mes petits enfants par rapport aux derniers...les premiers ont pu se débarrasser assez vite de leur influence...j'ai quelques doutes sur mes plus jeunes !

il y a 26 minutes, Saturne06 a dit :

Je te comprends Enchantant, je suis aussi enseignas dans ma profession mais pas dans l'ÉN. Quand j'émets un jugement, ce n'est pas un jugement sur la façon d'enseigner des professeurs d'école ou de collège, c'est un jugement sur le résultat, sur l'ambiance de l'ÉN etc ... On peut émettre un jugement sur notre observation. Je suis médecin, je t'assure que les médias, les patients nous jugent et pourtant ils ne font partie du corps médical. On peut donner son avis sur la valeur de l'enseignement actuel par rapport à celui qu'on a  reçu nous-mêmes, on les compare et on observe le résultat de cet enseignement sur les jeunes adultes d'aujourd'hui. C'est pour moi incroyable de voir un jeune ingénieur de 25/27 ans faire des fautes d'orthographe (et des fautes basiques ! il ne s'agit pas de la dictée de Mérimée ... ) ou de jeunes médecins maîtriser assez mal la langue française. 

Concernant le fait qu'un 'vieux' reproche à un jeune de trop naviguer sur internet (réseaux sociaux, jeux etc ...) mais que toi-même tu te surprend à faire pareil, je dirais qu'il y a un temps pour tout: quand on est jeune, il faut apprendre, acquérir les connaissances de bases essentielles pour avoir un 'bagage' théorique et une culture générale. C'est ce que nous avons fait entre 5 et 20 ans, maintenant, on peut passer à autre chose et parfois même 'perdre son temps' ...

Et faire soi-même des fautes ... tu te surprends, c'est mieux ainsi ...

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

   Hé bé pour moi , il est toujours d' actualité .

Je vois pas du tout pourquoi on ne saurait pas faire aujourd'hui ce que l' on faisait très bien il y a 70 ans .

Explique moi , je ne demande qu' à comprendre .

Les gosses d'aujourd'hui sont bien trop influencés par l'extérieur et ses dérives!

Aucune point commun entre eux et notre époque!

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Difficile de juger, de critiquer, sur un sujet que l’on ne connait pas personnellement ?

C’est mon cas et c’est ma posture de réflexion en général.

Certes, aucune profession n’est exempte de critiques  justifiées souvent, tant dans l’éducation national qu’ailleurs.

Avec tous nos moyens numériques d’aujourd’hui, il est vrai que le livre fait office d’ancêtre de la communication.

Quand je vois mes petits enfants scotchés sur leur smartphone et leur grand-père que je suis, prêt à la critique, mais qui navigue un peu comme ils le font, sur le forum à longueur d’années, je me pose quelques questions sur la cohérence de mes propos et de mes actes ? 

D'autant qu'on lit sur le forum autant de conneries qu'ailleurs.

Mozart, Galilée et Einsteun, je crois pas que l école y est pour quelque chose. Pareil les crétins c est avant et après l école 

Il faut revenir aux méthodes anciennes (1970). Les claques en moins. Et obliger les parents à signer un papier comme quoi ils se mêleront de leurs fesses.

il y a 42 minutes, dbm27 a dit :

D'autant qu'on lit sur le forum autant de conneries qu'ailleurs.

C'est tout à fait normal qu'il y ait des conneries écrites sur le forum, sinon, ce ne serait pas un forum ...

il y a 30 minutes, Saturne06 a dit :

C'est tout à fait normal qu'il y ait des conneries écrites sur le forum, sinon, ce ne serait pas un forum ...

Enn plus ce sont toujours les autres qui disent des conneries 

il y a 44 minutes, Kipasuperman a dit :

Mozart, Galilée et Einsteun, je crois pas que l école y est pour quelque chose. Pareil les crétins c est avant et après l école 

Je ne pense pas que les élèves  soient des crétins,  au contraire et ce n' est absolument  pas ce que dit dans la vidéo  l'auteur de celle ci.

Ils ne sont pas responsables du système  éducatif qui lui même est un outil dont se servent les  gens au pouvoir,  il est instrumentalisé par le politique au service de castes.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Enn plus ce sont toujours les autres qui disent des conneries 

Il paraitrait qu'on en écrit plus encore qu'on en lit. Pourquoi ? (question niveau certificat d'étude).

il y a une heure, PASCOU a dit :

Je ne pense pas que les élèves  soient des crétins,  au contraire et ce n' est absolument  pas ce que dit dans la vidéo  l'auteur de celle ci.

Ils ne sont pas responsables du système  éducatif qui lui même est un outil dont se servent les  gens au pouvoir,  il est instrumentalisé par le politique au service de castes.

Ben oui.... il faut juste remplacer l'école de Macron.

Il y a 12 heures, Maurice Clampin a dit :

   En effet un très gros pourcentage de la gauche est sectaire , intolérante pour qui ne partage pas ses options . Quant aux messages que tu as listé , je n' en vois pas un seul qui soit réellement insultant . 

Quant aux enseignants qui demandent en permanence des moyens supplémentaires , il devraient se poser la question de savoir comment faisaient leurs ainés des années 50 qui avaient des classes jusqu'à 50 élèves  (j' en ai connu) et qui sortaient des gamin qui à 13/14 ans savaient lire , écrire et compter tout à fait correctement .

Par ailleurs ils y a trois enseignants dans ma proche famille et plusieurs autres parmi mes amis et connaissances .

 

Moi, je suis sectaire et intolérant aux idées courtes et aux préjugés balancés sans vérification ...

La France d'aujourd'hui ne peut être comparée à celle des années 50, même un gamin de 9 ans s'en rend compte, quand nous allons au musée voir l'école d'autrefois.

Une classe de 50 ? Tu trouveras alors :

- 5 dislexiques

- 2 allophones (Roumain, Ukrainien...) qui auraient bénéficié il y a quelques années de vraies classes d'accueil, fermées pour raisons budgétaires.

- 4 mômes violents, provocateurs pour x raisons sociales ou comportementales qui vont ruiner ta classe.

- 4 enfants souffrant de handicaps plus ou moins délicats (spectre autistique). Leurs structures et classes ferment de plus en plus, l'inclusion en classe banale doit être la norme.

- 4 hauts potentiels intellectuels, avérés ou non.

Bref, 50 enfants avec qui il faut établir un lien fort pour développer leur capacité à travailler et réussir ... Et leurs parents !

Après cela tu as le culot de dénoncer nos demandes légitimes de moyens supplémentaires, pour un meilleur développement et prise en compte de nos élèves ? La police manque de moyens, la justice, la santé... Pourquoi s'offusquer de NOS demandes ?

Il faut arrêter avec l'école des gauchistes ... Demandes-tu son choix electoral à ton plombier ou à ton médecin ? En classe, on enseigne. Point.

Excuse-moi @PASCOU, mais ça me fait mal d'écouter un gars qui en 4 mots insulte et mes élèves et ma profession ...