Une proposition de la NUPES anti-Israël crée des remous, le texte cosigné par un député du Rhône

il y a 22 minutes, versys a dit :

Non, je parle de pratiques bien actuelles, en cours sous les régimes dictatoriaux politiquement radicaux bien actuels.

comme en Arabie Saoudite ?

@versys combien de morts sur les chantiers de la coupe du monde 2022 ?

il y a une heure, zebusoif a dit :

comme en Arabie Saoudite ?

Entre autres.

il y a 41 minutes, zebusoif a dit :

@versys combien de morts sur les chantiers de la coupe du monde 2022 ?

Trop.

Mais pour en revenir au sujet, permets juste que l'on puisse avoir un ressenti concernant la proposition anti Israël de la Nupes différent du tien.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Trop.

 

Donc finalement faut peut-être balayer devant sa porte…

Il y a 1 heure, versys a dit :

Mais pour en revenir au sujet, permets juste que l'on puisse avoir un ressenti concernant la proposition anti Israël de la Nupes différent du tien.

L’ONU et de plus en plus d’ONG de premier plan dénoncent l’apartheid dans les territoires occupés, ou l’execution de journalistes par l’armée israélienne.

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

Si par "minima social", tu parles de la retraite, effectivement, pour certains il vaut mieux ne rien faire que d'être au SMIC.

Si tu parles de RSA, tu te plantes carrément, une personne au SMIC sera largement plus à l'aise financièrement qu'une personne au RSA. Le système a été monté de telle façon que même à temps partiel à 50 km avec les aides, ça rapportera toujours plus que d'être au RSA.

Ben mon "zami", effectivement tu ne semble pas trop connaitre les droits et aides au RSA. Va voir "service public.gouv", tout y est sauf les aides locales où ce n'est pas mal non plus, au frais des contribuables bien sûr.

Par ailleurs, lorsque Macron a décidé de supprimer la taxe d'habitation, des communes et des départements se sont trouvés dans la mouise (  compensé sous condition ) car ils se sont engagés dans des dépenses sociales à foison en sus des droits des RSA. Si tu vis seul avec enfants, je m'abstiens de commentaire...

Il y a 7 heures, Scrongneugneu a dit :

Ben mon "zami", effectivement tu ne semble pas trop connaitre les droits et aides au RSA. Va voir "service public.gouv", tout y est sauf les aides locales où ce n'est pas mal non plus, au frais des contribuables bien sûr.

Par ailleurs, lorsque Macron a décidé de supprimer la taxe d'habitation, des communes et des départements se sont trouvés dans la mouise (  compensé sous condition ) car ils se sont engagés dans des dépenses sociales à foison en sus des droits des RSA. Si tu vis seul avec enfants, je m'abstiens de commentaire...

 

Tu ne connais visiblement pas la situation d'une personne au RSA, ni d'une personne au SMIC pour sortir de telles énormités.

J'ai connu les 2 situations que j'ai pu moi-même expérimenter et je confirme que l'on est largement mieux au SMIC qu'au RSA.

Les légendes urbaines sont tenaces... Mais on peut comprendre qu'à ton âge bien avancé, tu ne connaîtrais aucune des 2 situations et tu ne sais pas ce qu'il en est

Il y a 9 heures, versys a dit :

Mais pour en revenir au sujet, permets juste que l'on puisse avoir un ressenti concernant la proposition anti Israël de la Nupes différent du tien.

J'ai lu la proposition entière et ça pue l'anti Israël.

il y a 22 minutes, Kyoshiro02 a dit :

J'ai lu la proposition entière et ça pue l'anti Israël.

Y’a t’il une ou des solutions pour la paix qui ne seraient pas anti Israël ? 

Là c’est une question très sérieuse au delà de la proposition de la Nupes. 

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Y’a t’il une ou des solutions pour la paix qui ne seraient pas anti Israël ? 

Là c’est une question très sérieuse au delà de la proposition de la Nupes. 

Déplacer Israël au Groenland, en Russie, en Chine ou aux États-Unis.

il y a 12 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Déplacer Israël au Groenland, en Russie, en Chine ou aux États-Unis.

J’ai dit sérieusement 

à l’instant, hanss a dit :

J’ai dit sérieusement 

Raser Jérusalem et y implanter un parc Disney ?

à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

Raser Jérusalem et y implanter un parc Disney ?

Là vous aurez Israël et le monde arabe sur le dos remarque un ennemi commun ça tisse des liens . 

il y a 14 minutes, hanss a dit :

Là vous aurez Israël et le monde arabe sur le dos remarque un ennemi commun ça tisse des liens . 

J'aurai enfin mis fin au conflit israélo-palestinien

Il y a 1 heure, Kyoshiro02 a dit :

J'ai lu la proposition entière et ça pue l'anti Israël.

Pour moi sa "sent" tout simplement de  devoir faire reconnaitre par la CI que le Peuple Palestinien subit depuis 1948 (74ans) en même temps..............Un "Crime contre l'Humanité" ,un "Génocide", un Apartheid, et une Shoah (Nakba),sans précédant dans le monde!!!!!!!!!!! 

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/textes/l16b0143_proposition-resolution#

Il y a 18 heures, versys a dit :

Les régimes dictatoriaux de gauche soutenus par la NUPES et LFI n'apportent rien de positif aux peuples qui les subissent,

Tu peux nous citer l'ensemble des régimes dictatoriaux de gauche soutenus par LFI ?
Et l'ensemble soutenus par la NUPES ? (donc également le PS, le PC et EELV ?)

Par ailleurs, tu veux qu'on liste l'ensemble des régimes que l'on "soutient", qui soit de gauche ou de droite, et qui sont de fait dictatoriaux ?

Ou que l'on regarde ce qu' "apportent" nos démocraties de par le monde ?

Il y a 18 heures, versys a dit :

bien au contraire, les idéologies collectivistes démontrent depuis trop longtemps non seulement leurs incapacités mais aussi les conséquences catastrophiques de leurs gouvernances dans tous les domaines, politiques, économiques, militaires, environnementaux et sociétaux.

Il me semble surtout que les idéologies collectivistes à l'encontre de la logique néolibérale des USA et du FMI sont surtout la cible d'attaques économiques de premier ordre (blocus, contraintes économiques, etc ...) pour ne pas se développer car elles ne doivent surtout pas représenter une alternative possible à l'idéologie mondialisée de la finance, et parce qu'elles doivent rester les greniers à ressources pour les grandes puissances économiques.

On parle de la politique des USA en Amérique latine (ou de par le monde ?).

De la violation des décisions internationales avec le blocus de Cuba jugé illégal chaque années et depuis des décennies par l'ONU ? Et qui a quoi comme motivation ? Qu'un pays extérieur impose un type de gouvernement à une population ?
C'est ça, les valeurs démocratiques de l'occident ?

Attention, je ne fais pas pour autant la propagande du régime de Cuba (que je connais en fait assez mal, et même si je me doutes que les choses sont bien plus complexes ... et que bien évidemment l'embargo américain empoisonne dans tous les cas la population).

Mais c'est juste qu'il est toujours bon de savoir d'où l'on parle avant de faire des leçons de démocratie.

Il y a 18 heures, Scrongneugneu a dit :

Notre système économique crée une richesse qui permet, via les impôts et les taxes que cela génère, d'avoir un système sociale généreux,

Tout est relatif. Vivre avec 500€ ça te paraît "généreux", pour moi cela me paraît très insuffisant.

Il y a 18 heures, Scrongneugneu a dit :

où, paradoxe, ceux qui sont au minima sociaux, avec les exemptions de cotisations, d'impôts directes,

Et dans le même temps un impôt indirect comme la TVA est très injuste, puis qu'il impacte davantage les populations précaires que les populations plus aisées.

Il y a 18 heures, Scrongneugneu a dit :

les aides, d'avoir un revenu tel, qu'il vaut mieux ne pas bosser, que d'être au smic, car un tas d'aides sont perdues d'une part, et d'autre part si le boulot est à 20 bornes de son lieu de résidence, conduit à gagner moins que pointer aux aides sociales. 

Il y a certains cas où éventuellement la différence est faible.

Mais dans la plupart des cas, c'est faux : travailler, même au SMIC, rapporte toujours davantage que de ne rien faire.

Pour rappel, le SMIC est à 1300 euros net, lorsque le RSA individuel est à moins de 600€. Alors peut-être que les 700€ d'écart ce n'est rien pour toi, ou que tu penses que l'on peut avoir 700€ d'APL, ou 700€ d'essence par mois pour le boulot.

(à noter, cela devient vrai dans un cas, lorsqu'il s'agit de faire garder son enfant pour travailler).

Il y a 18 heures, Scrongneugneu a dit :

Macron te fait des misères mentales, parce qu'il demande de travailler.

Macron ne demande pas de travailler : il demande de toucher moins de salaire, ne fait rien pour qu'il y ait davantage de boulot. En gros, il te demande juste de fermer ta gueule pendant qu'il t'entube, ce qui est assez différents.

Sinon, oui, la société demande à chacun de travailler ... je vais même t'apprendre une chose peut-être, notre Constitution exige même de l'Etat qu'il puisse fournir un travail à chaque citoyen lorsque celui-ci n'en trouve pas : pas qu'il l'impose, hein, qu'il fasse en sorte que les citoyens puissent faire leur part.

Chiche ?
Le problème, c'est que l'on a beau tourner le problème dans tous les sens, mais lorsque tu as un poste vacants pour 13 chômeurs, il y a un problème, non ?

Bref, ce serait bien que Macron comprenne (enfin, il l'a compris lui mais bon, que les gens percutent un jour) que lutter contre le chômage ne consiste pas à faire la guerre aux chômeurs alors qu'il n'y a pas de boulots ... mais à créer des boulots pour que les chômeurs puissent travailler. 

Il y a 18 heures, Scrongneugneu a dit :

Ton socialisme n'est que l'art de piquer le pognon que gagnent les autres en dévalorisant la valeur travail

C'est bizarre, j'ai exactement la même définition pour .... le néolibéralisme !

La valeur travail ?
Mais lorsque la valeur travail c'est un SMIC à un niveau tellement bas que les gens ne peuvent plus trouver de logement, faire le plein d'essence, se chauffer ou nourrir leurs gamins ...

... tu m'expliques où elle est valorisée la valeur travail dans TON système ?
C'est au contraire de pire en pire : on te demande de travailler plus pour gagner autant voire moins.
Réforme des retraites pour allonger la durée de cotisation et mécaniquement baisser les pensions, réformes chômage pour moins rétribuer ceux que les boîtes jettent comme des merdes après usages, etc ...

... et en parallèle, on fait quoi ? On allège encore et toujours plus les contributions des plus aisés (suppression de l'ISF, infamie de la flat tax - nan, mais sérieux ?, et tutti quanti).

Ce que l'on voit ? C'est la reproduction des inégalités, le doublement voire le triplement récent des plus grande fortune, et une rémunération de plus en plus basée sur le patrimoine et l'héritage, accaparés à des pourcentages congrus de la population qui ne sont pas sans rappeler l'Ancien Régime.

Bref, tu me fais bien rire à parler de "valeur travail".

La néolibéralisme n'a de cesse que de déstructurer et d'abaisser cette valeur travail.

La mondialisation économique, en mettant en concurrence les populations, n'a d'ailleurs pas d'autres buts que le nivellement pas le bas.

Bref, "dévaloriser la valeur travail", c'est exactement le cadre de l'idéologie à laquelle tu souscris.
Pas très cohérent tout ça.

Il y a 18 heures, Scrongneugneu a dit :

et en glorifiant ceux qui ne foutent rien à coup d'aides sociales. Remarque, c'est des électeurs qui sont sensibles aux promesses de jours meilleurs, sans travailler bien sûr.

Permettre aux plus pauvres d'avoir de quoi survivre, ce n'est pas glorifier quiconque.

Par ailleurs, les objectifs de la gauche et la NUPES, ce n'est certainement pas de mettre tout le monde aux aides sociales, mais tout au contraire permettre à chacun d'avoir un travail lui permettant une vie digne, et l'occasion également de s'épanouir.

C'est d'ailleurs dans cette logique que la NUPES défendait une augmentation du SMIC (donc, clairement, une VALORISATION de la VALEUR TRAVAIL) plutôt que d'augmenter un plafond de prime (la charité du bon patronnat ?, ou le bon paternalisme libéral à papa).

Bref, tu tombes mal !

Je suis 100% pour valoriser la valeur travail.

Et donc opposé à un système économique qui rogne toujours davantage sur cette valeur travail (on voit où on en est après 3 décennies de libéralisme) pour valoriser à la place la valeur du capital, avant toute autre considération.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

tu veux qu'on liste l'ensemble des régimes que l'on "soutient", qui soit de gauche ou de droite, et qui sont de fait dictatoriaux ?

@versys chiche 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Mais c'est juste qu'il est toujours bon de savoir d'où l'on parle avant de faire des leçons de démocratie.

Je te conseille donc de rester en France pour pouvoir continuer à "parler" sur un forum d'expression libre.

Car dans toutes les grandes démocraties collectivistes dont tu fais, avec tes petits copains, l'apologie, ce genre de pratique est interdite, très sévèrement réprimée, voire tout simplement impossible.

En même temps, il est tellement plus confortable de faire la promotion des régimes communistes depuis un occident où tu ne manques de rien, à commencer par la Liberté d'Expression... 

Il y a 1 heure, versys a dit :

Je te conseille donc de rester en France pour pouvoir continuer à "parler" sur un forum d'expression libre.

Car dans toutes les grandes démocraties collectivistes dont tu fais, avec tes petits copains, l'apologie, ce genre de pratique est interdite, très sévèrement réprimée, voire tout simplement impossible.

 

en Arabie Saoudite également. Et puis au fait, Abu Akleh une journaliste, a été exécutée par l'armée israélienne.

Tu défends ça ?

Un système d'apartheid a été mis en place dans les territoires occupés.

Tu défends ça ?