Le RN vote contre le SMIC à 1500€

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

En général, les discours "langue de bois", le peuple trouve ça beau, mais ils n'apportent rien de concret !

Source ? 

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Je pense que si il existait une réelle volonté et possibilité d'augmenter conséquemment LES salaires, ce devrait déjà être une décision du MEDEF incluant les artisans et autres.

En bref les personnes qui font tourner l'économie... je n'y mets pas les banques c'est autre chose.

Quand tu parles de ceux qui font tourner l’économie, tu veux probablement parler des décisionnaires, or en fait les employés font aussi tourner l’économie.

Le problème que je vois à laisser les décisionnaires décider seuls des salaires, est un conflit d’intérêt évident. En effet, les décisionnaires et les employés se partagent le même gâteau. Pour éviter cette situation de conflit d’intérêt, il faut que les salaires soient décidés autrement.

Macron est roi , Le Pen R.N . LaRbins

il y a 49 minutes, zebusoif a dit :

Source ? 

Même moi je sais faire :

Je reste fondamentalement persuadé que l'acuité des problèmes de la vie quotidienne entraîne une mission somme toute des plus exaltantes pour moi : l'élaboration d'un projet porteur de véritables espoirs, notamment pour les plus démunis.

il y a 52 minutes, zebusoif a dit :

Quand tu parles de ceux qui font tourner l’économie, tu veux probablement parler des décisionnaires,

Non, c'est un tout, des artisans ne sont pas décisionnaires et pourtant ils comptent dans l'économie.

Sans employeurs pas d'employés et réciproquement !

il y a 54 minutes, zebusoif a dit :

Le problème que je vois à laisser les décisionnaires décider seuls des salaires, est un conflit d’intérêt évident. En effet, les décisionnaires et les employés se partagent le même gâteau. Pour éviter cette situation de conflit d’intérêt, il faut que les salaires soient décidés autrement.

Décisionnaires est u mot trop large, même si des patrons ou banquiers décident de ci ou ça, il faut aussi que les lois suivent.

C'est tous ensemble ou rien, chacun de son côté ça ne fonctionne pas, mais pour y arriver, il y a encore du chemin.

il y a une heure, Plouj a dit :

Je reste fondamentalement persuadé que l'acuité des problèmes de la vie quotidienne entraîne une mission somme toute des plus exaltantes pour moi : l'élaboration d'un projet porteur de véritables espoirs, notamment pour les plus démunis.

Ça reste de la langue de bois, dont l’usage est largement connoté négativement. C’est la raison pour laquelle je te demandais une source par rapport à ça : la langue de bois n’est en général pas très appréciée.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

En général, les discours "langue de bois", le peuple trouve ça beau

mais ceci est annexe.

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il y a une heure, Plouj a dit :

Décisionnaires est u mot trop large, même si des patrons ou banquiers décident de ci ou ça, il faut aussi que les lois suivent.

C'est tous ensemble ou rien, chacun de son côté ça ne fonctionne pas, mais pour y arriver, il y a encore du chemin.

Oui, c’est un ensemble, donc je pense que ce n’est pas seulement le MEDEF et les artisans qui doivent décider du salaire minimum, et des taxes à payer.

Il y a 7 heures, soisig a dit :

Tout à fait, et après il s'offusque qu'on ne lise pas l'intégralité de ses proses... sauf que ça n'a rien d'arguments cohérents, c'est juste de la propagande Merluchonnienne ! 

 c'est vrai que t'y connais tellement en arguments cohérents 

Il y a 7 heures, versys a dit :

Dis moi juste quel est le process qui tienne la route du "partage des richesses" et après je te dirais.

J'ai donné des pistes.

Disons que le point de départ, c'est d'augmenter le SMIC (et les bas salaires par effet mécanique, mais cela ne vas pas se propager sur toutes la grille des salaires : de toute façon il y a déjà trop d'écarts salariaux par rapport aux mérites et investissements personnels de chacun).

Comme cela risque de bloquer au niveau des petites entreprises, il faut alléger la pression fiscale mais pas en prenant sur ce qui revient au salarié ! (Salaires et cotisations). Il faudrait plutôt une imposition progressive sur les bénéfices.

Pour alléger également les charges des ménages et des entreprises, il faut s'attaquer à ce qui est à mon sens le problème principal : le coût de l'immobilier qui peut s'avérer exorbitant, et surtout grever et les ménages, et les entreprises.

Il faut donc encadrer les loyers, et donc avant tout ne pas laisser les prix de l'immobilier au marché et à la spéculation.

Bref, des mesures qui permettent l'activité des petite structures sans les étouffer, et qui permettent aux travailleurs avec des petits salaires de s'en sortir.

Selon moi, c'est le minimum vital que devrait garantir une société évoluée.

Ensuite, il faut que les petites entreprises puissent vendre avec des marges suffisantes : cela veut dire que, là encore, il ne faut pas que les grands groupes donneurs d'ordre imposent des prix toujours à la baisse, ou que la mondialisation fasse jouer l'offre et la demande vers une compétition vers le moins disant salarial et social.

Alors oui, les plus grosses boîtes devront payer sans doute leur ressources ou services externalisés plus cher, mais c'est là que la redistribution doit opérer moins de marge basée sur l'exploitation des salariés, des petites boîtes prestataires, l'optimisation fiscale pour ne pas payer d'impôts, et donc moins de richesse créés qui sont capter par des spéculateurs boursiers qui se fichent du fonctionnement de la société.

Dernier point (mais je me répète) : donner davantage de pouvoir d'achat au plus précaires, c'est leur permettre de consommer davantage (car quand tu es ric-rac, l'argent en plus tu ne l'épargnes pas) et donc d'augmenter le chiffre d'affaire de petites entreprises (loisirs, restaurants, cinés, achats divers, ...).

Bref, ce qui plante le système actuel, comme je l'ai dit précédemment, c'est qu'il ne permet pas un fonctionnement vertueux à la base de la pyramide, l'argent (qui est l'essence de l'économie) étant davantage capté par les étages supérieurs, qui ont de plus tendance à le faire échapper vers l'étranger (investissement, paradis fiscaux) et à ne pas financer le système.

Voilà quelques idées.

Désolé d'avance pour mon long tract sans aucun argument, paraît-il.

on apprend que le prix de l électricité risque de doubler voir tripler , c est bien pour la voiture électrique , on aura pas besoin de faire d autres taxes 

il y a une heure, zebusoif a dit :

dont l’usage est largement connoté négativement.

Ça dépend par qui, à la fin de discours officiels, nous ne sommes parfois pas us avancé. Il y a eu de belles tournures et c'est tout, c'est ce que j'appelle la langue de bois ! Mais il y a des tas de personnes séduites par ce type de langage.

il y a une heure, zebusoif a dit :

Oui, c’est un ensemble, donc je pense que ce n’est pas seulement le MEDEF et les artisans qui doivent décider du salaire minimum, et des taxes à payer.

Euh, tu me reprends là, non ?

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

C'est tous ensemble ou rien, chacun de son côté ça ne fonctionne pas

il y a 19 minutes, Plouj a dit :

Ça dépend par qui, à la fin de discours officiels, nous ne sommes parfois pas us avancé. Il y a eu de belles tournures et c'est tout, c'est ce que j'appelle la langue de bois ! Mais il y a des tas de personnes séduites par ce type de langage.

Ce n’est pas mon avis. Ce qui départagerait nos avis : des études faites sur le sujet. Franchement je pense que ce serait beaucoup de travail pour trancher sur quelque chose de pas très important.

il y a 19 minutes, Plouj a dit :

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

C'est tous ensemble ou rien, chacun de son côté ça ne fonctionne pas

Je pense que j’avais mal compris ce passage, auquel tu as apporté des précisions par la suite :

Je pense que si il existait une réelle volonté et possibilité d'augmenter conséquemment LES salaires, ce devrait déjà être une décision du MEDEF incluant les artisans et autres.

En bref les personnes qui font tourner l'économie..

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J’imagine que quelques électeurs RN sont déçus :

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Je pense que j’avais mal compris ce passage, auquel tu as apporté des précisions par la suite

En fait nous sommes assez d'accord sur le principe et les acteurs, mais de là à ce que cela se mette en place..

question de volonté que beaucoup n'ont pas.

il y a 27 minutes, zebusoif a dit :

J’imagine que quelques électeurs RN sont déçus :

Bah non, les électeurs RN ont une capacité d'adaptation assez ahurissante.

Regarde, je suis sûr que Pascou, qui devait en 2017 expliquer qu'il fallait augmenter le SMIC, a déjà changer son fusil d'épaule en reprenant le discours de la Lepen en quête de "respectabilité".

Bref, les promesses demagos changent, mais les idées rances de "faut taper sur les étrangers et les pas blancs de toutes façons" restent.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

J'ai donné des pistes.

Disons que le point de départ, c'est d'augmenter le SMIC (et les bas salaires par effet mécanique, mais cela ne vas pas se propager sur toutes la grille des salaires : de toute façon il y a déjà trop d'écarts salariaux par rapport aux mérites et investissements personnels de chacun).

Comme cela risque de bloquer au niveau des petites entreprises, il faut alléger la pression fiscale mais pas en prenant sur ce qui revient au salarié ! (Salaires et cotisations). Il faudrait plutôt une imposition progressive sur les bénéfices.

Pour alléger également les charges des ménages et des entreprises, il faut s'attaquer à ce qui est à mon sens le problème principal : le coût de l'immobilier qui peut s'avérer exorbitant, et surtout grever et les ménages, et les entreprises.

Il faut donc encadrer les loyers, et donc avant tout ne pas laisser les prix de l'immobilier au marché et à la spéculation.

Bref, des mesures qui permettent l'activité des petite structures sans les étouffer, et qui permettent aux travailleurs avec des petits salaires de s'en sortir.

 

Selon moi, c'est le minimum vital que devrait garantir une société évoluée.

 

Ensuite, il faut que les petites entreprises puissent vendre avec des marges suffisantes : cela veut dire que, là encore, il ne faut pas que les grands groupes donneurs d'ordre imposent des prix toujours à la baisse, ou que la mondialisation fasse jouer l'offre et la demande vers une compétition vers le moins disant salarial et social.

Alors oui, les plus grosses boîtes devront payer sans doute leur ressources ou services externalisés plus cher, mais c'est là que la redistribution doit opérer moins de marge basée sur l'exploitation des salariés, des petites boîtes prestataires, l'optimisation fiscale pour ne pas payer d'impôts, et donc moins de richesse créés qui sont capter par des spéculateurs boursiers qui se fichent du fonctionnement de la société.

 

Dernier point (mais je me répète) : donner davantage de pouvoir d'achat au plus précaires, c'est leur permettre de consommer davantage (car quand tu es ric-rac, l'argent en plus tu ne l'épargnes pas) et donc d'augmenter le chiffre d'affaire de petites entreprises (loisirs, restaurants, cinés, achats divers, ...).

Bref, ce qui plante le système actuel, comme je l'ai dit précédemment, c'est qu'il ne permet pas un fonctionnement vertueux à la base de la pyramide, l'argent (qui est l'essence de l'économie) étant davantage capté par les étages supérieurs, qui ont de plus tendance à le faire échapper vers l'étranger (investissement, paradis fiscaux) et à ne pas financer le système.

 

Voilà quelques idées.

Désolé d'avance pour mon long tract sans aucun argument, paraît-il.

Oui en attendant tes petites idées, elles vivent dans un système capitaliste et ce n est pas avec la gueule et encore j ai lu Marx, tu ne lui arrive même pas à la cheville, si tu arrives même à le comprendre, que tu vas changer le système. Tu prends un vol aller simple pour la Corée du Nord, et là tu auras changé de système , tu seras arrivé enfin au paradis communiste 

il y a 42 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah non, les électeurs RN ont une capacité d'adaptation assez ahurissante.

Regarde, je suis sûr que Pascou, qui devait en 2017 expliquer qu'il fallait augmenter le SMIC, a déjà changer son fusil d'épaule en reprenant le discours de la Lepen en quête de "respectabilité".

Bref, les promesses demagos changent, mais les idées rances de "faut taper sur les étrangers et les pas blancs de toutes façons" restent.

D un autre côté si il n y avait pas d étrangers, on serait pas au smic

Le 21/07/2022 à 08:40, soisig a dit :

Ben oui, tout le monde s'est opposé à cette demande stupide qui aurait entrainé une envolée des prix et une augmentation du chômage. 

 

Je suis d accord mais hier vous êtes pour le quoi qu il en coûte, et là, une mesurette à 2 milliards, vous poussez des cris d orfraie alors que vous avez déclencher dès le départ, un engrenage qui n est pas vertueux et qui ne correspond pas au cercle de la raison 

Il y a 8 heures, dede 2b a dit :

Ah ta haine des femme de ménage.....ton mari les paye au moins dans son entreprise?

ah non, aucune haine envers les femmes de ménage, bien au contraire, je les paye au lance pierre et elles font quand même un super boulot ... et bien sûr que non, que mon mari ne les paye pas dans son entreprise ... le prestige de travailler pour un tel homme les nourrit tellement de bonheur, qu'elles se battent pour être une de ses esclaves  

Il y a 8 heures, dede 2b a dit :

 par contre il est arrivé que ma femme, fasse des ménages, très mal payé du reste!

 

tiens, finalement, elle a bossé ?

Il y a 7 heures, Jim69 a dit :

Bonne ambiance sur ce topic  

Oui j'adore, surtout quand on a DD et ses délires 

Il y a 7 heures, dede 2b a dit :

Tu rigoles, un forum c'est une source de débat qui permet de mettre les uns et les autres devant leurs responsabilités!

25000 messages en 2 ans ... et tu ne sembles pourtant pas les avoir assumé tes responsabilités 

il y a 21 minutes, soisig a dit :

Il y a 8 heures, dede 2b a dit :

 par contre il est arrivé que ma femme, fasse des ménages, très mal payé du reste!

 

tiens, finalement, elle a bossé ?

Bah oui, j'ais même spécifié qu'elle avait valider 18 trimestres!

il y a 22 minutes, soisig a dit :

Il y a 7 heures, dede 2b a dit :

Tu rigoles, un forum c'est une source de débat qui permet de mettre les uns et les autres devant leurs responsabilités!

25000 messages en 2 ans ... et tu ne sembles pourtant pas les avoir assumé tes responsabilités 

Je suis loin des 600 000 de certains!

Depuis 2 ans je dois avoir sur les 5 forums ou je suis plus de 50 000, çà te vas?

il y a une heure, Manichi a dit :

et encore j ai lu Marx

Ah bon ?!

Tu SAIS lire ??

Il y a 22 heures, jimetpam a dit :

Faut-il en conclure que les smicards qui veulent être augmentés et c'est normal (personne ne peut être contre le smic à 1500 euros) ne peuvent pas comprendre l'infaisabilité d'une telle mesure démagogique  ?  Pour "un petit patron" (la majorité en France) un salarié au smic revient à 26OO euros mensuels (le smic net + les charges que je veux bien appeler comme la gauche les cotisations patronales, ça ne change rien à l'arrivée) et une telle augmentation du smic à 1500 euros reviendrait peut-être à un licenciement car il ne peut pas payer. 

La majorité des petits patrons, comme tu dis, payent leurs salariés au-dessus du SMIC, légèrement quelques fois, c'est vrai, ne serai-ce que pour garder leur personnel qui connait le boulot. Ce sont les grosses boites, surtout celles qui ont pratiquement un monopole d'emploi dans une région, qui payent au SMIC. Je le sais, parce que dans ma carrière, j'en ai fait des sociétés en livraison et enlèvement et j'ai discuté avec les gars. Alors, qu'on arrête avec ces salades de petits patrons malheureux que l'on nous rabâche à longueur de média.

il y a 2 minutes, l'ours 5785 a dit :

Alors, qu'on arrête avec ces salades de petits patrons malheureux que l'on nous rabâche à longueur de média.

tu oublies :

- les agriculteurs/maraîchers/ viticulteurs  = à cause du temps

- les ostréiculteurs = à cause des algues 

_ les commerçants = à cause des GJ ou des gens qu'achètent pas

- les hôteliers = à cause que la clientèle étrangère (russe) vient plus

etc, etc..

à longeur de médias..

il y a 44 minutes, dede 2b a dit :

 

Depuis 2 ans je dois avoir sur les 5 forums ou je suis plus de 50 000, çà te vas?

Menteur, viré d'au moins 2 preuve à l'appui