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Une Norvégienne veut qu'on appelle Dieu "Iel".


Gouderien

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Ma-Yu a dit :

C'est très irrespectueux envers les croyants de dire ça. C'est fou, les athées veulent être respectés mais ne sont pas fichus eux-mêmes d'être respectueux. 

Je ne vois pas vraiment de respect de ta part, envers la liberté donnée aux athées de ne pas croire en ton dieu et donc d'en parler comme ils en ont envie.

Ne réclame pas ce que tu es toi même incapable de donner ;)

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 37 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Très intéressant article, sur un sujet complexe. Quelques réflexions :

1) Religion et religiosité sont deux choses différentes. Ni le nazisme ni le stalinisme ne sont des religions... même s'ils peuvent sembler en avoir certaines des caractéristiques extérieures.

2) Les origines ésotériques du nazisme sont un sujet très complexe, qui mériterait un débat à lui tout seul.

3) Hitler n'est pas Himmler, qui n'est pas Rosenberg.

Le seul à avoir vraiment des idées sur la religion et à les assumer, parmi les dirigeants nazis, c'est Himmler. Rosenberg est insignifiant, les autres maîtres du IIIe Reich le tiennent pour menu fretin. Himmler a des idées qui peuvent paraître farfelues, mais il est bien trop dangereux pour que quiconque ose se moquer de lui. Il aimerait renouer avec le paganisme des anciennes populations germaniques (enfin, le peu qu'on en sait) et il est ouvertement anti-chrétien. Mais Hitler a besoin du soutien des catholiques et des protestants allemands, donc il refrène les initiatives de Himmler. Quant à savoir quelles sont les idées réelles de Hitler à ce sujet, comme sur bien d'autres sujets d'ailleurs, un certain mystère demeure. Ce qui est certain c'est que la religion n'est pas - on s'en doute - sa préoccupation première.

il y a 13 minutes, soisig a dit :

oui mais du coup, Jésus, c'est le fils du neutre ? 

Va savoir...

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, guernica a dit :

Perso je suis athée, mais pas antisémite.... De l'avantage de la non religion, on a pas de haine pour les autres religions

Exactement !

Il y a 1 heure, Ma-Yu a dit :

Oui mais il faut que ça soit constructif. Or dire "Dieu est un ami imaginaire lol" c'est juste de la provocation gratuite et ça n'a rien de constructif. 

et le passage de ta part, ci dessous, tu appelles ça comment ?

Il y a 4 heures, Ma-Yu a dit :

les juifs en disant que leurs rabbins sont pervertis par le Diable car ils ne croient pas en Jésus. 

 

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, Passiflore a dit :

Il est normal que les athées pensent cela puisqu'ils rejettent Dieu; pour eux, Il est donc imaginaire.

 

ce n'est pas un rejet c'est juste qu'on ne crois pas du tout dans ces histoires. Rejeter quelque chose, c'est déjà lui donner une consistance, ce qui n'est pas le cas

il y a 21 minutes, Passiflore a dit :

 

 Il est issu de notre imaginaire.  ;)

non, d'un conditionnement. 

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Membre, 21ans Posté(e)
Ma-Yu Membre 16 messages
Forumeur balbutiant‚ 21ans‚
Posté(e)
il y a une heure, soisig a dit :

Je ne vois pas vraiment de respect de ta part, envers la liberté donnée aux athées de ne pas croire en ton dieu et donc d'en parler comme ils en ont envie.

Ne réclame pas ce que tu es toi même incapable de donner ;)

J'injurie qui que ce soit, moi ? Qu'est-ce que j'ai dit d'irrespectueux ? 

il y a 58 minutes, soisig a dit :

Exactement !

et le passage de ta part, ci dessous, tu appelles ça comment ?

 

Tu sors ma phrase de son contexte. 

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 792 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Ma-Yu a dit :

Bah pourquoi pas... en hébreux "Dieu" ça se dit "El" donc bon... 

C'est très irrespectueux envers les croyants de dire ça. C'est fou, les athées veulent être respectés mais ne sont pas fichus eux-mêmes d'être respectueux. Surtout que la notion de Dieu est une notion philosophique très complexe, c'est ne rien y connaître et sous-estimer toute sa complexité que d'abaisser la religion ou la simple croyance en Dieu à un délire d'enfants. 

 

Il y a 7 heures, Ma-Yu a dit :

la notion de Dieu est une notion philosophique très complexe

Cette phrase là est intéressante, mais le reste de ton texte va faire que la plupart des gens ne la verront pas .

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 792 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, Ma-Yu a dit :

Tu sors ma phrase de son contexte. 

Je dirais qu'en premier sur les forums, il faudrait étudier les membres . ça t'éviterait de dépenser de l'énergie inutilement avec des gens qui sont de mauvaise fois et qui ,quoi que tu dises, ne le comprendront pas et le déformeront .

 

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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 350 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Ma-Yu a dit :

Dire "lol c'est un ami imaginaire" je ne trouve pas ça très constructif. Vous avez le droit de critiquer, mais insulter et se moquer c'est moins bien. 

Surtout du paganisme, comme Himmler ou Rosenberg. 

Sauf que non, Dieu n'est pas mon ami. Chez nous, les chrétiens, on préfère l'appeler "notre Père". 

En fait Dieu et dans et hors de sa création. Et il faudrait surtout apprendre à comprendre le symbolisme des religions. 

Bonjour 

Ok , un père . 

" En fait Dieu et dans et hors de sa création" euh , oui , normal puisque pas d'existence , du coup il peut être partout et nulle part et prendre toutes les formes possibles et inimaginables .. c'est magique :) 

Le symbolisme , toujours dans l'abstrait et donc une infinie liberté dans l'interprétation .. 

D'ailleurs ce n'est pas pour rien l'utilisation des mots comme éternel , infini , omnipotent , omniscient , le divin etc .. 

Alors oui " ami imaginaire " c'est un peu fade :) 

Ce sujet aurait dû être à l'asile peut être .

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Ma-Yu a dit :

Et il y a de quoi de philosophique, ou en tout cas de logique, dans le fait de croire que c'est le hasard qui crée un univers ultra-complexe à partir de rien ?

Par définition la philomachin n'as rien de logique, c'est juste du blabla !

Non ce n'est pas le hasard qui crée l'univers, c'est le hasard qui engendre l'évolution .....nuance. La vie comme nous la connaissons par exemple!

Du reste personne n'affirme que c'est à partir de rien, relie Le Hasard et la Nécessité de Monod!

L'Univers lui, on n'as pas encore franchi me mur de Plank, mais un jour on y arrivera, c'est mieux que d'affirmer sans preuve que pendant 7 jours (sic) un Dieu (donc une entitée) à TOUT créé!

Il y a 18 heures, Ma-Yu a dit :

Sauf que tu ne respectes pas les individus que sont les religieux en insultant Dieu. Car en l'appelant "ami imaginaire" tu nous (car je suis croyante) insultes d'enfants obligés de se créer un monde imaginaire pour se protéger de peurs réelles, ça peut aussi donner l'impression que tu nous insultes de personnes stupides. 

On ne peux pas insulter quelque chose dont on as aucune preuve de son existence, réfléchi!

Par contre on peut combattre ces idées absurdes car elles engendrent depuis 2600 ans guerres sur guerres!

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 017 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, Ma-Yu a dit :

Il explique donc à son oncle pourquoi c'est impossible qu'une montre puisse se créer toute seule: "Parce qu'il faut tant de précision dans l'arrangement de ces mille petites roues qui composent le mouvement et font marcher également les aiguilles, que non-seulement il faut de l'intelligence pour organiser tout cela, mais qu'il y a peu d'hommes qui réussissent, malgré leurs soins. Que cela se fasse tout seul, c'est absolument impossible; jamais je ne croirai cela. On vous a trompé, mon oncle." Et alors Fénelon embrasse son neveu et lui dit en montrant le ciel: "Que dire donc, mon cher Louis, de ceux qui prétendent que toutes ces merveilles se sont faites toutes seules, se conservent toutes seules, et qu'il n'y a pas de Dieu ?"

Et voici ce que cet illustre archevêque ajoute: "S'il est évident qu'une montre ne peut se faire toute seule, combien cela n'est-il pas plus évident pour l'homme lui-même qui fait les montres !"

Ou peut-être le monde est moins complexe qu'une montre... 

Cet argument éculé de la montre qui se construirait toute seule est bien peu convaincant; entre autres, il prouve que tu n'as strictement rien compris à l'évolution.

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)
Il y a 21 heures, Ma-Yu a dit :

pourquoi tu remontes au Moyen-Age pour parler des exactions des catholiques alors qu'il y a un peu plus récent et encore plus monstrueux (comme les guerres de religion au XVIe siècle).

parce que la religion "prétenduement réformée n'existait pas encore au moyen-âge, mais que l'église commettait déjà des exactions, "au nom de Dieu"

N'oublions pas que les croisades, si elles étaient lançées par le Pape vers la population comme étant destinées à récupérer des lieux saints, était fort bien comprise par les rois et noblesses comme étant un moyen de s'enrichir.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 711 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 16/07/2022 à 16:39, guernica a dit :

Perso je suis athée mais pas antisémite.... De l'avantage de la non religion, on a pas de haine pour les autres religions

 

Il n'est pas nécessaire de n'avoir aucune religion pour ne pas éprouver de la haine; la majorité des chrétiens est bienveillante et ne ressent ni mépris ni haine envers qui que ce soit, athées ou adeptes d'une autre religion.  

 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Passiflore a dit :

 

Il n'est pas nécessaire de n'avoir aucune religion pour ne pas éprouver de la haine; la majorité des chrétiens est bienveillante et ne ressent ni mépris ni haine envers qui que ce soit, athées ou adeptes d'une autre religion.  

 

Heureusement, mais malheureusement ils sont souvent eux-mêmes des victimes, victimes de leurs "maitres" appelés ecclésiastiques.

J'ai connu!

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