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Les centrales nucléaires pour l'énergie française

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MASSOT

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 363 messages
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Le but de la renationalisation serait d’aider l’entreprise d’électricité en difficulté financière, mais aussi d’obtenir « la pleine maîtrise de notre production d’électricité » et ainsi de faire face à « l’urgence écologique », expliquait la cheffe de gouvernement. a vérité sur ce qui se passe chez EDF ». « On a perdu un quart de notre production en vingt ans… Qu'est-ce qu'il se passe ? (…).

 Qu'est-ce qu’il se passe dans cette entreprise qui appartient  à tous les français ?  Il y a bel et bien « une urgence absolue à remettre EDF sur les rails », a prévenu Bruno Le Maire, samedi.

L'U.E. a participé au naufrage de cette magnifique entreprise  au nom de la concurrence avec la complicité de nos orgueilleux  présidents successifs. ( G5 G6 G7 ... ) à qui le mieux !

 Bercy parle notamment du « lancement du programme de construction de six réacteurs nucléaires EPR 2 et la contribution d’EDF au développement accéléré des énergies renouvelables ». ( inquiétude ? )

La France n'a pas vocation à être le producteur d'électricité  de l' U.E. avec ses centrales nucléaires installées sur son territoire ! Le but est que nous payons  bien moins cher le courant en juste retour.

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 363 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
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Aides ciblées sur le carburant: aussi pour les "classes moyennes", selon Le Maire.

C'est important d'aider des classes moyennes qui travaillent, qui font tourner la nation, pour dire les choses simplement, et qui n'ont pas d'autre choix que de prendre leur voiture pour aller travailler". Ok mais les bénévoles genre  ( resto du coeur ) , les retraités qui doivent se rendre chez le kiné plusieurs fois par semaine n'auront droit à rien ?

C'est du n'importe quoi !

Le Maire veut nous le faire à l'envers.

Qu'une aide ciblée sur les personnes qui prennent leur voiture pour aller travailler prendrait le relais en octobre de la remise générale de 18 centimes sur le prix du litre de carburant, qui va diminuer progressivement puis s'éteindre définitivement en décembre.

Qu'il laisse les 18 centimes et même 20 centimes car nous sommes tous égaux à la pompe. Pas de discrimination entre français

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
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Il y a 16 heures, MASSOT a dit :

les retraités qui doivent se rendre chez le kiné plusieurs fois par semaine n'auront droit à rien ?

C'est du n'importe quoi !

on nous octroie royalement 4%: ils doivent considérer que maintenant on a juste à la fermer!...

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 363 messages
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L'Europe :  Le chantage continuel  à notre portefeuille

Non on ne paiera pas

On refuse de payer et menace de quitter l’Europe…. Marre de ces européens qui favorisent ceux qui consomment du charbon de la lignite du gaz !

C'est un conseiller un brin fataliste qui nous l'avoue. Paris pourrait bien devoir payer pour ne pas avoir respecté, en 2020, ses objectifs de développement des énergies renouvelables. La facture, imposée par le droit de l'Union européenne, pourrait atteindre 500 millions d'euros. Elle découle d'une directive de 2018 destinée à encourager l'augmentation des énergies renouvelables dans l'Union, principalement éoliennes et photovoltaïques.  Un chantage indécent de l' U.E. pour nous soutirer de l'argent. On paye donc des amendes parce que nos délais administratifs  soit disant sont trop longs… Mais  qui dépassent ces délais, sinon le sieur Macron ? !

Nos dirigeants sont vraiment de grands pleutres,  belle découverte. Depuis des décennies, la technostructure, validée par les élus du parlement, et les ministres, empile les contraintes nationales. Et le résultat, une facture pour incompétence nationale. On attend la position des ministres concernés... Pourvu que ça dure !

Quand l'idéologie remplace la science, voilà ce que cela donne. Une obligation de faire au mépris de la réalité technique est une absurdité. Malheureusement, l'Union Européenne vient d'en rajouter une couche avec l'interdiction des moteurs thermiques, en 2035, pour les voitures. Du solaire ou de l'éolien augmente les émissions de CO2. Donc la France va être pénalisée car elle n'a pas suffisamment remplacé de centrales nucléaires par des éoliennes ou centrales photovoltaïques, contribuant ainsi à lutter (bien modestement certe) contre le réchauffement climatique. Les technocrates de l'UE sont vraiment des génies !

Mascarade

On pourrait demander le soutien de notre voisin allemand, si vertueux qu’il accroit l’usage de ses centrales au charbon. , la France ne doit pas se prêter a cette mascarade couteuse.

 
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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 175 messages
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Les problèmes technique des réacteurs d'EDF concernent un soupçon de failles non traversante du circuit d'eau secondaire relié au circuit primaire.

Les investigations se poursuivre, contrôles poussés par ultra sons etc mais l'ASN ne donnera pas l'autorisation de poursuivre l'exploitation sans que le diagnostic de l'origine des corrosions sous contraintes ne soient clarifiée.

Cela prendra quelques mois mais si les résultats sont favorables, nous éviterons une baisse de production l'hiver prochain.

Quant à la dette, elle provient, pour l'essentiel de mauvaises impositions de l'UE, en particulier ARENH ce qui n'a rien de technique.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
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Le 11/07/2022 à 10:31, K-sos a dit :

Véhicule électrique : STOP aux idées reçues ! | Stop nucléaire 56 Trawalc\'h

L'énergie nucléaire est celle qui fait le moins de morts du MWh.

C'est à l'aide de ce genre de slogans de merde que les écolos ont réussi après des décennies de propagande à faire croire aux français que le nucléaire rejette du CO2, à flinguer EDF, à faire perdre à la France son avance dans un des rares domaines où elle excellait ainsi qu'à omettre de rappeler que énergie = PIB = pouvoir d'achat.

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Membre, 64ans Posté(e)
K-sos Membre 4 058 messages
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Il y a 2 heures, VladB a dit :

L'énergie nucléaire est celle qui fait le moins de morts du MWh.

C'est à l'aide de ce genre de slogans de merde que les écolos ont réussi après des décennies de propagande à faire croire aux français que le nucléaire rejette du CO2, à flinguer EDF, à faire perdre à la France son avance dans un des rares domaines où elle excellait ainsi qu'à omettre de rappeler que énergie = PIB = pouvoir d'achat.

Vous verrez le jour où une centrale pétera ! Ce ne sera pas un ou deux morts.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 304 messages
scientifique,
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il y a 58 minutes, K-sos a dit :

Vous verrez le jour où une centrale pétera ! Ce ne sera pas un ou deux morts.

Oui qu'une tuyauterie pètera, c'est tout à fait possible. Mais que les 4 barrières de sécurité ne jouent pas leur rôle, ça c'est hautement improbable !

c'est d'ailleurs leur renforcement qui est en partie responsable de l'allongement de la mise en service des prototypes d'EPR

1- gaines de zirconium entourant le combustible

2 séparation de la partie radioactive (réacteur) de la partie industrielle( turbo-alternateurs)

3 bâtiment réacteur contenant toute la partie radioactive ( double paroi en béton précontraint de 2m d'épaisseur

4 filtres à sable si de matière radioactive gazeuse parvenait à sortir des barrages précédents. 

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Pierrot89 Membre 9 175 messages
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Il y a 6 heures, Répy a dit :

Oui qu'une tuyauterie pètera, c'est tout à fait possible. Mais que les 4 barrières de sécurité ne jouent pas leur rôle, ça c'est hautement improbable !

c'est d'ailleurs leur renforcement qui est en partie responsable de l'allongement de la mise en service des prototypes d'EPR

1- gaines de zirconium entourant le combustible

2 séparation de la partie radioactive (réacteur) de la partie industrielle( turbo-alternateurs)

3 bâtiment réacteur contenant toute la partie radioactive ( double paroi en béton précontraint de 2m d'épaisseur

4 filtres à sable si de matière radioactive gazeuse parvenait à sortir des barrages précédents. 

J'ajouterai : le circuit primaire qui refroidit les gaines de zircaloy font partie de la première barrière de confinement des matières radioactives dans le cas de "crayons" fuyants".

J'ajouterai aussi les filtres de recombinaison de l'hydrogène en cas d'action à haute température du zirconium avec l'eau :

Zr + H2O   >  ZrO2 +  H2

l'hydrogène étant un gaz très explosif et détonant (onde de surpression à grande vitesse).

 

Mais globalement, dans le monde la production d'énergie nucléaire reste celle qui a fait le plus faible nombre de morts par KW.h en prenant en compte TMI, Tchernobyl et Fukushima (0 mort)

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
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Il y a 7 heures, K-sos a dit :

Vous verrez le jour où une centrale pétera ! Ce ne sera pas un ou deux morts.

Fukushima zéro morts.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 304 messages
scientifique,
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il y a 35 minutes, Pierrot89 a dit :

l'hydrogène étant un gaz très explosif et détonant (onde de surpression à grande vitesse).

L'hydrogène n'est pas un gaz explosif seul. En revanche sa combustion avec O² et très énergétique. Un autre danger la vitesse d'inflammation qui est très rapide et enfin le mélange H²-O² qui est explosif dans la fourchette 6% à 92% de H².

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 246 messages
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Le 10/07/2022 à 19:35, MASSOT a dit :

les retraités qui doivent se rendre chez le kiné plusieurs fois par semaine n'auront droit à rien ?

bin non ....t'y vas à pied ...c'est bon pour la planète et pour tes pieds .

Il y a 20 heures, K-sos a dit :

Vous verrez le jour où une centrale pétera ! Ce ne sera pas un ou deux morts.

Des promesses que des promesses ..:(

Le 10/07/2022 à 19:35, MASSOT a dit :

C'est important d'aider des classes moyennes qui travaillent,

AVEC  ce qui est prévu la classe moyenne bénéficiaire de cet connerie ne pèse pas lourd je te rassure ....

des trés classe moyenne qui font plus de 30 km par jour sont pas nombreux , avec 800e par mois t'as pas de voiture , et donc ils vont aidés les personnes qui n'ont pas de voitures et comme ils ont pas de voitures et bin ils n'auront pas la prime.....lol   ça c'est fort .

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  • 2 mois après...
Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 363 messages
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L'Allemagne

Est prisonnière du gaz pour son industrie lourde et son énergie (centrales au gaz).
Le reste de l'UE doit, je dis bien doit, livrer 15% de son gaz à l''Allemagne pour qu'elle continue à produire des biens d'industrie lourde.
Mais aussi produire de l'électricité dans des centrales à gaz.
Grâce à ses centrales au charbon et au gaz l'Allemagne exporte de l'électricité pas verte du tout au prix maximal.
C'est le paradoxe : Ce pays étant le plus gros industriel de l'UE avec des échanges commerciaux énormes avec tous les autres membres de l'UE, il a donc été décidé que le reste de l'UE, soit 26 pays, fournirait 15% de leur gaz pour que l'Allemagne nous vendent ultra cher l'électricité produite avec notre gaz.

L'un des crimes de Hollande et de Macron (ce dernier est impliqué depuis le début de l'ère Hollande) a été de remplacer 13 gigaWatts d'électricité gaz et charbon plus Fessenheim par des ENR, surtout éoliennes.
Mais sans laisser ces centrales fossiles ni Fessenheim en palliatif à l'intermittence des ENR.
Elles ont été purement et simplement détruites.

L'Allemagne a procédé moins stupidement : Ils ont gardé les centrales fossile soit en backup des ENR soit mises à l'arrêt sans être démantelées, contrairement à la France, ce qui leur a permis de remettre en route à pleine capacité les centrales charbon et gaz (gaz fourni par nous partiellement).

Sans cette haute trahison, la France aurait pu remettre en route 10 gigaWatts de puissance réellement fournie 24h sur 24 (sauf maintenance très rare pour les fossiles) et éviter à EDF d'acheter ces 10 gigaWatts de puissance, soit donc 240 gigaWattsheure d'énergie par jour ou, plus parlant, 88 teraWattsheure par an sur le marché européen aux prix ultra fort.

Ce qu'on fait Macon et Hollande est criminel alors que tous les experts de l'énergie (les vrais pas les écolos-gauchistes) alertaient sans arrêt ces criminels.

Toutes les activités économiques utilisent de l'énergie

C'est pourquoi la pénurie d'électricité nucléaire conduit mécaniquement à une augmentation de tous les prix. Et c'est là qu'on mesure les conséquences des mauvaises décisions de Macron sur le dossier EDF depuis 8 ans.

Je sais que c'est rasoir de parler des réacteurs nucléaires mais faire l'autruche ne sert à rien non plus.

 
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MASSOT Membre 5 363 messages
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L'Espagne et le Portugal contournent le marché Européen, pas la France de Macron !

L'Espagne et le Portugal arrivent à sortir des méandres du marché énergétique Européen !
mais pas la France de Macron ?
va comprendre Charles !

 
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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 363 messages
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Combien de fois faut il le dire : pas de vent, pas de courant, idem pour les panneaux solaires : pas de soleil ou la nuit, pas de courant, c’est incroyable que les gens ne veulent pas comprendre !

Le solaire émet 7 fois plus de CO2 que le nucléaire français (6g contre 45g pour l'éolien). C'est une énergie fatale qui n'est pas pilotable et n'intègre pas dans son coût carbone un stockage éventuel. Par ailleurs, sa consommation de ressources est des centaines de fois supérieure au nucléaire par unité d'énergie produite. Et enfin, pas une énergie n'a fait moins de morts que le nucléaire, et de loin (0, 017 morts par TWh contre environ 1-2 pour les ENR et jusqu'à 30 pour le charbon) par rapport à l'énergie produite. Le nucléaire n'est pas la seule solution, mais penser que l'on fera mieux avec du renouvelable est une vue de l'esprit. Voyez les cours des mines de Jancovici, les publications de l'unscear, de l'ASN et du CEA pour vous faire une idée un peu plus éclairée que nucléaire=nul et renouvelable=tout beau. L'Espagne aujourd'hui émet 250g de CO2 par kWh et produit 5 pour cent de son électricité par l'éolien mais près de 50% pour le gaz. Dans le même temps, la France est a 93g de CO2 par kWh (source electricity Map). Cela fait 2 ans que je consulte régulièrement ce site, et part la Norvège et la Suède (nucléaire et barrages hydroélectriques) pas un pays d'Europe ne fait mieux que la France en terme de CO2 et surtout pas ceux qui ont beaucoup misé sur les ENR (Espagne, Portugal, Danemark, Allemagne... ).

Au fait,  concernant le gaz de schiste un forage nécessite quelque 20 millions de litres d'eau, soit la consommation quotidienne d'environ 100.000 habitants !

La transition écolo-énergétique est l'escroquerie du siècle. Ca se résume ainsi "vous ne voulez pas dépenser votre argent, pas grave, on va vous y obliger". Voitures électriques, pompes à chaleur, isolation, panneaux solaires, etc. Quand on voit le nombre de pubs où des margoulins veulent nous refiler leur camelote "avec l'aide de l'état"... C'est à dire avec notre argent.

 
Modifié par MASSOT
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Pierrot89 Membre 9 175 messages
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La principale cause de l'arrêt d'une vingtaine de réacteurs français est la maintenance en été (saison peu consommatrice d'électricité) afin que ces réacteurs soient opérationnels en hiver (saison de forte consommation). Cependant la durée de ces maintenance et rechargement en combustible UO2 a été plus longue sous la nécessaire pression de sûreté de l'ASN.

Pour ce qui concerne le problème de la "corrosion sous contrainte", il ne s'agit que de vérifier qu'elles sont soient inexistence ou de très faible ampleur suite à  celle constatée sur un réacteur.

Ce réseau ne fonctionne usuellement pas sauf en cas d'incident par envoi d'eau borée. Pour chaque réacteur il existe 4 réseaux redondants couvrant chacun la totalité des besoins en cas d'incident.

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MASSOT Membre 5 363 messages
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Il y a 8 heures, Pierrot89 a dit :

La principale cause de l'arrêt d'une vingtaine de réacteurs français est la maintenance en été (saison peu consommatrice d'électricité) afin que ces réacteurs soient opérationnels en hiver (saison de forte consommation). Cependant la durée de ces maintenance et rechargement en combustible UO2 a été plus longue sous la nécessaire pression de sûreté de l'ASN.

Pour ce qui concerne le problème de la "corrosion sous contrainte", il ne s'agit que de vérifier qu'elles sont soient inexistence ou de très faible ampleur suite à  celle constatée sur un réacteur.

Ce réseau ne fonctionne usuellement pas sauf en cas d'incident par envoi d'eau borée. Pour chaque réacteur il existe 4 réseaux redondants couvrant chacun la totalité des besoins en cas d'incident.

 Les soudures défectueuses le sont de la conception française des tuyaux, il n'y a pas de soucis sur le tuyaux de conception américaine... C'est en gros ce que dit l'ASN.

Le problème technique des tuyauteries subissant de la corrosion sous contrainte est connu depuis plusieurs dizaines d’années par les métallurgiques
si on avait choisit les bons concepteurs, les bons métallurgistes pour choisir le bon alliage et les bons experts en contrôles non destructifs, on aurait éviter ce fiasco

Il est intéressant que les réacteurs de la première génération de 900 Mw (dont Fessenheim arrêté par Macron) et utilisant la licence américaine ne sont pas affectés ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Par la suite la francisation de la filière nucléaire a conduit à de nouvelles conceptions et des aciers différents
d’où l’avalanche actuelle de problèmes sur les réacteurs conçus et made in France
On paie le prix de ce cancer qui frappe ces centrales pour avoir voulu innover sans en étudier les conséquences !
La conjonction des nominations de présidents d’EDF non techniciens expliquent certainement ce fiasco en ayant sacrifiés la technique au profit de la gestion politicienne irresponsable .

Le GIEC et les lobbys du renouvelable promeuvent aussi l'éolien et le photovoltaïque comme par hasard !

La principale cause de l'arrêt des réacteurs français n'est pas du à la maintenance en été mais aussi pour permettre aux travaux qui  nécessites le prolongement de vie (au delà de 40 ans qui était le terme prévu)  et plus grave car totalement imprévisible suite à la découverte de problèmes de corrosion sur les tuyauteries du circuit principal :?Des tubes d’acier inoxydable de 3 cm d’épaisseur et de 20 cm de diamètre : le tiers de la puissance electro- nucléaire française est concerné et nul n’est capable de prévoir quand et comment réparer  à ce jour!

 
 
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MASSOT Membre 5 363 messages
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Une "pièce" transportée de Fessenheim  à la centrale nucléaire du Blayais  est l'un des deux alternateurs d'une des deux salles des machines (les fameux 900 MW) et que ce matériel provient du "démontage" de Fessenheim.  

  Sachant que la cuve d'un réacteur type FS pèse environ 450 tonnes. Dés lors, pour la transporter pour ré-utilisation, je reste très sceptique !

 

 

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MASSOT Membre 5 363 messages
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Merci à Macron

D'avoir fait arrêter le prototype Astrid en 2019 qui brule, lui aussi, les déchets nucléaires.

ASTRID est une technologie basée sur SuperPhénix en amélioration considérable.
Il permettait à la France de devenir totalement indépendante de la filière uranium, les déchets nucléaires (quel vilain terme déchet pour simplement un résultat d'une réaction chimico-nucléaire) stockés en France permettant de faire fonctionner toutes les centrales nécessaires à la production de toute l'énergie en France pendant plus de mille ans.

ITER n'a pas réussi à atteindre 1 facteur 1 d'énergie produite pour 1 d'énergie consommée. Ben voyons, ITER est en cours de construction et ne démarrera seulement dans quelques années !

Viendra un jour où la France importera de Chine la technologie Astrid et celle au thorium! La honte totale, quel gâchis énorme, mais Macron aura eu les voix de quelques écolos, le reste ne compte pas du tout pour lui.

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