Je ne comprends pas ce qu'est la température.

Bonjour,

La température pour le commun des mortels est lié à la sensation du chaud et du froid, la thermodynamique nous dit que c'est tout autre chose, c'est ça :

Ce sont les molécules d'un gaz qui s'agitent et qui se cognent, c'est ça la température, plus ils s'agitent et plus ils se cognent les un contre les autres plus c'est chaud, une particule seul n'a pas de température.

Parfait, c'est facile à comprendre, maintenant j'aimerais savoir s'il y a des limites à la température, oui il y a le zéro absolu au dessus duquel on peut pas descendre, j'imagine que les particules seront immobiles dans cet état là, et une limite maximale ça existe? les physiciens nous disent que non, il n'y a pas de limite ( sauf peut être dans la théorie des cordes), j'ai lu hier dans un article que le cœur d'une étoile géante qui implose en trou noir peut atteindre jusqu'à 55 milliards de degrés, c'est énorme, mais moi je me rends compte que j'ai absolument rien compris, j'ai raté certainement quelque chose ..

Parce que si la température augmente, c'est que les molécules se cognent de plus en plus, pour cela il faut qu'elles bougent de plus en plus vite, or il y a une limite à la vitesse qui doit atteindre un corps, il doit y avoir une limite à la chaleur.

Y a t'il une âme charitable sur le forum qui peut m'expliquer ce que j'ai raté ?

Pas moi, mais je serai intéressé par les réponses de ceux qui te l'expliqueront. en postant ici, je retrouverai plus facilement la discute.

il y a 25 minutes, korvo a dit :

Y a t'il une âme charitable sur le forum qui peut m'expliquer ce que j'ai raté ?

C'est une question que j'avais posé à mon prof de physique en 1ère : il y a une limite supérieure qui est la vitesse de la lumière atteinte pas les particules.

Il m'avait répondu : houla non, même des températures phénoménales concernent des vitesses infiniment plus faibles que cette vitesse de la lumière.

Cependant reste la question théorique...

il y a 31 minutes, korvo a dit :

Parfait, c'est facile à comprendre, maintenant j'aimerais savoir s'il y a des limites à la température

Si je demande à Google si il y a une limite à la température i me parle de Planck. 
Théoriquement, oui. La limite supérieure s’appelle température de Planck (du nom du physicien inventeur de la mécanique quantique). Elle est de 141 700milliards de milliards de milliards de degrés celsius. À titre de comparaison, la température d’une supernova (explosion d’étoile) est d’environ 1 milliard de degrés ; celle du soleil, de 15 millions de degrés. Et le record de la température la plus basse ? Pour l’instant, il serait détenu par le physicien allemand Wolfgang Ketterle, qui a réussi à obtenir en laboratoire 350 picokelvins, soit – 273,1499999997 °C.

il y a 8 minutes, VladB a dit :

C'est une question que j'avais posé à mon prof de physique en 1ère : il y a une limite supérieure qui est la vitesse de la lumière atteinte pas les particules.

Il m'avait répondu : houla non, même des températures phénoménales concernent des vitesses infiniment plus faibles que cette vitesse de la lumière.

Cependant reste la question théorique...

Oui t'as bien fait de poser la question parce que moi à l'époque j'avais pas le temps, j’étais trop occupé à faire le clown dans la classe pour amuser la galerie.

ça veut dire que théoriquement il y a une limite, mais vraiment très très grande.

Merci pour ta réponse.

Ne pas confondre température et chaleur.

La température est une grandeur physique de chaleur, chaude ou froide, mesurée en degrés par rapport à une échelle connue.

Il y a 7 heures, korvo a dit :

Bonjour,

La température pour le commun des mortels est lié à la sensation du chaud et du froid, la thermodynamique nous dit que c'est tout autre chose, c'est ça :

Ce sont les molécules d'un gaz qui s'agitent et qui se cognent, c'est ça la température, plus ils s'agitent et plus ils se cognent les un contre les autres plus c'est chaud, une particule seul n'a pas de température.

Parfait, c'est facile à comprendre, maintenant j'aimerais savoir s'il y a des limites à la température, oui il y a le zéro absolu au dessus duquel on peut pas descendre, j'imagine que les particules seront immobiles dans cet état là, et une limite maximale ça existe? les physiciens nous disent que non, il n'y a pas de limite ( sauf peut être dans la théorie des cordes), j'ai lu hier dans un article que le cœur d'une étoile géante qui implose en trou noir peut atteindre jusqu'à 55 milliards de degrés, c'est énorme, mais moi je me rends compte que j'ai absolument rien compris, j'ai raté certainement quelque chose ..

Parce que si la température augmente, c'est que les molécules se cognent de plus en plus, pour cela il faut qu'elles bougent de plus en plus vite, or il y a une limite à la vitesse qui doit atteindre un corps, il doit y avoir une limite à la chaleur.

Y a t'il une âme charitable sur le forum qui peut m'expliquer ce que j'ai raté ?

la température est proportionnelle à l'énergie cinétique des particules.

Ton raisonnement :

Or Ec = 1/2xmxv²

Mais v < 300 000 000 m/s donc Ec connaît une limite, donc la température connait une limite.

Sauf que cette formule pour l'énergie cinétique Ec = 1/2xmxv² n'est valide que pour les vitesses relativement faibles devant la vitesse de la lumière (c).

Lorsque v atteint une fraction non négligeable de c, alors la formule change pour prendre en compte les effets de la relativité. La formule est la suivante :

Alors lorsque v s'approche de c, le dnominateur s'approche de 0 et KE de l'infini, sans que v ne dépasse la vitesse de la lumière  

D'autre part, cette formule donne la formule usuelle de l'énergie cinétique pour les petites valeurs de v.

.

Il y a 8 heures, korvo a dit :

Bonjour,

La température pour le commun des mortels est lié à la sensation du chaud et du froid, la thermodynamique nous dit que c'est tout autre chose, c'est ça :

Ce sont les molécules d'un gaz qui s'agitent et qui se cognent, c'est ça la température, plus ils s'agitent et plus ils se cognent les un contre les autres plus c'est chaud, une particule seul n'a pas de température.

Parfait, c'est facile à comprendre, maintenant j'aimerais savoir s'il y a des limites à la température, oui il y a le zéro absolu au dessus duquel on peut pas descendre, j'imagine que les particules seront immobiles dans cet état là, et une limite maximale ça existe? les physiciens nous disent que non, il n'y a pas de limite ( sauf peut être dans la théorie des cordes), j'ai lu hier dans un article que le cœur d'une étoile géante qui implose en trou noir peut atteindre jusqu'à 55 milliards de degrés, c'est énorme, mais moi je me rends compte que j'ai absolument rien compris, j'ai raté certainement quelque chose ..

Parce que si la température augmente, c'est que les molécules se cognent de plus en plus, pour cela il faut qu'elles bougent de plus en plus vite, or il y a une limite à la vitesse qui doit atteindre un corps, il doit y avoir une limite à la chaleur.

Y a t'il une âme charitable sur le forum qui peut m'expliquer ce que j'ai raté ?

Une particule seule a aussi une température du fait qu'elle s'agite même si elle ne cogne sur rien.

Les laboratoires arrivent à approcher de très près le zéro absolu en utilisant des lasers pour refroidir une particule : il s'agit d'envoyer des lasers sur toutes les directions sur la particule afin de bloquer l'agitation de la particule.

J'ai vue ce sujet en physique au lycée mais je ne comprends plus aucune matière scientifique. 

Je sais pas comment je faisais pour avoir une bonne moyenne à l'époque. 

Je vais revoir mes cours et dans une  semaine je reviens vers vous. 

Il y a 5 heures, Phylou a dit :

Ne pas confondre température et chaleur.

La température est une grandeur physique de chaleur, chaude ou froide, mesurée en degrés par rapport à une échelle connue.

Oui chaleur et température sont différentes bien que liées.

La chaleur est une énergie. elle se mesure en Joules ou en kWh

la température thermodynamique traduit le degré d'agitation thermique de la matière. elle se repère dans une échelle thermométrique (absolue si elle part de zéro K (-273°C) ou bien centésimale avec ses 2 points 0 et 100°C)

il y a 11 minutes, Répy a dit :

Oui chaleur et température sont différentes bien que liées.

La chaleur est une énergie. elle se mesure en Joules ou en kWh

la température thermodynamique traduit le degré d'agitation thermique de la matière. elle se repère dans une échelle thermométrique (absolue si elle part de zéro K (-273°C) ou bien centésimale avec ses 2 points 0 et 100°C)

et  Fahrenheit pour  3 ou 4 pays dans le monde dont les USA.

il y a 2 minutes, Phylou a dit :

et  Fahrenheit pour  3 ou 4 pays dans le monde dont les USA.

Fahrenheit  a les mêmes points fixes ( glace fondante et eau bouillante mais leur donne respectivement 32°F et 212°F. Si bien de le °F vaut les 100/180 du °C soit 4/9 de °C

Quelle est la température d'une chienne en chaleur ?

Ce n'est pas seulement une question de vitesse, c'est aussi une question de densité.

Confinées dans un espace tres restreint les chocs entre les particules sont beaucoup plus nombreux.

La température de l'univers a l'instant de Planck etait de 10 puissance 36 K, bien que les particules n'existaient pas encore.

Il y a certainement une limite a la température car les physiciens n'aiment pas les valeurs infinies, ils appelent cela une singularité sur laquelle ils ne peuvent rien dire.

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

Une particule seule a aussi une température du fait qu'elle s'agite même si elle ne cogne sur rien.

Les laboratoires arrivent à approcher de très près le zéro absolu en utilisant des lasers pour refroidir une particule : il s'agit d'envoyer des lasers sur toutes les directions sur la particule afin de bloquer l'agitation de la particule.

 

? /  " super photon "   

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

la température est proportionnelle à l'énergie cinétique des particules.

Ton raisonnement :

Or Ec = 1/2xmxv²

Mais v < 300 000 000 m/s donc Ec connaît une limite, donc la température connait une limite.

Sauf que cette formule pour l'énergie cinétique Ec = 1/2xmxv² n'est valide que pour les vitesses relativement faibles devant la vitesse de la lumière (c).

Lorsque v atteint une fraction non négligeable de c, alors la formule change pour prendre en compte les effets de la relativité. La formule est la suivante :

Alors lorsque v s'approche de c, le dnominateur s'approche de 0 et KE de l'infini, sans que v ne dépasse la vitesse de la lumière  

 

D'autre part, cette formule donne la formule usuelle de l'énergie cinétique pour les petites valeurs de v.

D'accord j'ai compris, merci.

Enfin non, j'ai pas compris, mais j'ai compris que c'est trop compliqué.

il y a 41 minutes, hell-spawn a dit :

 ils appelent cela une singularité sur laquelle ils ne peuvent rien dire.

L’échelle de température n’est pas infinie, elle saute à la place à des valeurs négatives.

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Ce n'est pas seulement une question de vitesse, c'est aussi une question de densité.

C'est ce domaine qu'étudie la thermodynamique statistique !

bonjour

en faits , ce sont les limites de nos connaissances scientifiques actuelles , qui sont les   "barrières virtuelles" de ce que nous en savons et en déduisons ?

il ne faut aller plus vite que la musique " expression " et cela est une question de temps et de connaissances à venir ?

bonne journée