Emmanuel Macron renouvelle sa confiance à Elisabeth Borne et lui demande de former un nouveau gouvernement

Il y a 5 heures, Répy a dit :

Je vais encore te décevoir !

La NUPES n'est pas un parti, c'est une entente électorale. La preuve,  chaque composante hors LFI veut bénéficier d'un groupe à l'assemblée des députés !

Et donc ?
En quoi cela empêche de s'entendre ?

Je vais peut-être t'apprendre que la "majorité" est-elle aussi répartie en plusieurs groupes ? (Renaissance, MODEM, Horizons, Agir)

Bref, si l'on considère que l'ensemble "Ensemble!" est majoritaire à l'assemblée, selon la même logique la NUPES est la première force d'opposition.
Et ces positions tirent leur origine du vote des électeurs, qui ont bien voté pour des coalitions et des programmes communs (Ensemble! d'un côté, NUPES de l'autre).

C'est assez dérangeant de contester ainsi la réalité des élections.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, si l'on considère que l'ensemble "Ensemble!" est majoritaire à l'assemblée, selon la même logique la NUPES est la première force d'opposition.

mais oui, c'est eux les plus forts ! alors heureux ? 

il y a 6 minutes, Juliette-56 a dit :

mais oui, c'est eux les plus forts ! alors heureux ? 

Malheureusement non.

La droite est très largement majoritaire dans le pays (même si paradoxalement les français sont globalement attachées à de fortes valeurs de gauche).

Si le PS veut former un groupe à l'assemblée il ne doit pas être déclaré appartenir à un "super" groupe Nupes. Il est dans l'un ou dans l'autre.

Quand tu prends l'exemple de Horizon de Edouard Philippe, il ne formera pas un groupe indépendant à l'Assemblée il restera dans le groupe LREM.

Pour que Nupes forme le plus grand groupe, il ne faut pas que le PS, le PC et Eelv forment des groupes indépendants.

C'est le choix du PS, PC et des verts de former des groupes indépendants qui fait passer le RN en seconde position par nombre de députés.

il y a 13 minutes, Répy a dit :

Si le PS veut former un groupe à l'assemblée il ne doit pas être déclaré appartenir à un "super" groupe Nupes. Il est dans l'un ou dans l'autre.

Quand tu prends l'exemple de Horizon de Edouard Philippe, il ne formera pas un groupe indépendant à l'Assemblée il restera dans le groupe LREM.

Pour que Nupes forme le plus grand groupe, il ne faut pas que le PS, le PC et Eelv forment des groupes indépendants.

C'est le choix du PS, PC et des verts de former des groupes indépendants qui fait passer le RN en seconde position par nombre de députés.

 

C'est le choix du PS, PC et des verts de former des groupes indépendants qui fait passer le RN en seconde position par nombre de députés.

et aussi  le choix de macron, en fait il veut la division,  entendre dire qu il peut s allier aux communistes  car c  est un parti républicains et pas  avec le RN  ni la  france insoumise, alors pourquoi accepter  ces partis et ne pas les dissoudre si ils sont dangereux . il nous raconte de carabistouilles, le communisme   a  tué des millions de gens dans le monde  et la se sont des gentils qui veulent notre bien , vous arrivez à suivre vous . 

il y a 50 minutes, Pheldwyn a dit :

Malheureusement non.

La droite est très largement majoritaire dans le pays (même si paradoxalement les français sont globalement attachées à de fortes valeurs de gauche).

C'est bien je trouve, d'avoir des idées de droite et de gauche. Ce sont les clivages qui, à titre personnel, me gavent, car ça n'est en rien constructif. 

il y a une heure, soisig a dit :

C'est bien je trouve, d'avoir des idées de droite et de gauche. Ce sont les clivages qui, à titre personnel, me gavent, car ça n'est en rien constructif. 

Sauf que les deux concepts s'opposent mécaniquement.

Par exemple, dire qu'on ne peut consacrer que 8 milliards d'euros (et encore) face à l'enjeu phénoménal du pouvoir d'achat, et que sinon les caisses sont vides, c'est une démarche tout de même de droite.

Commencer à dire que 8 milliards, c'est très insuffisant, que d'une part on continue à donner en aides en dizaines de milliards d'euros à des entreprises (souvent les plus grandes, celles qui n'en ont pas besoin), et que déjà on a bien 5 ou 6 milliards à récupérer en réinstaurant un ISF, et que, surtout, plutôt que de dépouiller les finances publiques on peut aussi, à un moment donné, se dire qu'il faut davantage redistribuer les gains de l'activité économique vers les salariés en revalorisant le travail et en commençant par augmenter le SMIC .... bah c'est une démarche de gauche.

Difficile d'avoir les deux, puisqu'elles s'opposent dans leur conception même.

C'est sans doute une hypocrisie de plus de faire croire que Mme Borne va décider qui elle aura dans son équipe comme ministres, alors qu'on suppose bien que seul jupiter décide de tout et que cette pauvre première ministre n'est là déjà que par la volonté du prince.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Je vais peut-être t'apprendre que la "majorité" est-elle aussi répartie en plusieurs groupes ? (Renaissance, MODEM, Horizons, Agir)

Non à l'assemblée toutes ces chapelles sont dans le seul groupe LREM et c'est ainsi que le groupe LREM est le plus grand groupe de l'Assemblée des députés.

Le mot "groupe" chez les députés a un sens bien précis au plan administratif.

il y a 41 minutes, spirale a dit :

C'est sans doute une hypocrisie de plus de faire croire que Mme Borne va décider qui elle aura dans son équipe comme ministres, alors qu'on suppose bien que seul jupiter décide de tout et que cette pauvre première ministre n'est là déjà que par la volonté du prince.

Tu supposes ce que tu veux, mais n'imagine pas qu'on suppose forcément comme toi 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Sauf que les deux concepts s'opposent mécaniquement.

Par exemple, dire qu'on ne peut consacrer que 8 milliards d'euros (et encore) face à l'enjeu phénoménal du pouvoir d'achat, et que sinon les caisses sont vides, c'est une démarche tout de même de droite.

Commencer à dire que 8 milliards, c'est très insuffisant, que d'une part on continue à donner en aides en dizaines de milliards d'euros à des entreprises (souvent les plus grandes, celles qui n'en ont pas besoin), et que déjà on a bien 5 ou 6 milliards à récupérer en réinstaurant un ISF, et que, surtout, plutôt que de dépouiller les finances publiques on peut aussi, à un moment donné, se dire qu'il faut davantage redistribuer les gains de l'activité économique vers les salariés en revalorisant le travail et en commençant par augmenter le SMIC .... bah c'est une démarche de gauche.

Difficile d'avoir les deux, puisqu'elles s'opposent dans leur conception même.

Tu ne peux en effet, adhérer aux idées de droite, tu es trop ancré dans tes idées de gauche. C'est dommage, ça réduit ton horizon. 

il y a 40 minutes, Répy a dit :

Non à l'assemblée toutes ces chapelles sont dans le seul groupe LREM et c'est ainsi que le groupe LREM est le plus grand groupe de l'Assemblée des députés.

Le mot "groupe" chez les députés a un sens bien précis au plan administratif.

J'entends bien, et donc je persiste : l'étiquette électorale "Ensemble!" regroupait plusieurs plusieurs partis, et les plus importants ont chacun un groupe à l'assemblée :
- Renaissance (au moins 160 membres - Présidente du groupe : Aurore Bergé)
- le Modem (au moins 48 membres - Président du groupe : Jean-Paul Matteï)
- Horizons (au moins 29 membres - Président du groupe : Laurent Marcangeli)

Enfin, je dis "ont" : tout cela sera officialisé demain en fin de journée, date de remise des déclarations politiques des groupes, du nombre de membres, etc ...

Mais donc, si : il y aura bien 3 groupes de la majorité Ensemble! à l'assemblée, tout comme la NUPES en aura 4.

il y a 55 minutes, soisig a dit :

Tu ne peux en effet, adhérer aux idées de droite, tu es trop ancré dans tes idées de gauche. C'est dommage, ça réduit ton horizon. 

Pourquoi tu ne réponds toujours que par des anathèmes, jamais sur le fond ?

Je t'ai donné un exemple concret de pourquoi selon moi il est inepte d'être de gauche et de droite "en même temps", tu as le droit de ne pas partager mon propos ... mais tu ne le contredis pas, ou ne le discute pas
Tu réponds par des anathèmes.

Il y a 5 heures, petirobert a dit :

C'est le choix du PS, PC et des verts de former des groupes indépendants qui fait passer le RN en seconde position par nombre de députés.

Et ? C'est symbolique certes, mais cela ne remet pas en cause les forces en présence.

Que la NUPES soit un seul groupe ou un plusieurs groupes, cela ne change pas le nombre de députés au final !
Lorsque la gauche pluriel a cohabité en 1997, il y avait là aussi plusieurs groupes : ils avaient pourtant, ensemble, la majorité absolue et donc la conduite du gouvernement.

Bref, lorsqu'il s'agira de voter les lois, peu importe que les votes viennent d'un groupe unique ou de plusieurs groupes : les groupes ne pèsent pas dans la décision ou le vote, les députés ont chacun une voix.

L'utilité des groupes ne se situe pas là : il s'agit davantage de reconnaître des nuances politiques suffisamment représentées (plus de 15 députés), afin de leur octroyer davantage de moyens (mise à disposition de salles, temps de paroles, etc ...).
Par exemple, un groupe parlementaire a le droit de fixer l'ordre du jour d'une journée parlementaire par mois. Il peut également lancer une commission d'enquête par session parlementaire.

En conclusion, 4 groupes ont donc davantage de moyens qu'un seul (ils quadruplent, par exemple leur temps de paroles. Ils sont 4 présidents de groupes lorsque ces présidents sont réunis, etc ...).

Bref, être "le plus gros" groupe d'opposition ne donne de fait droit à rien de particulier par rapport aux autres groupes.
Le réel poids, c'est le nombre de députés qu'un groupe ou une coalition de groupes possède, puisque c'est ce nombre qui pèsera dans les votes.

En ce sens, la NUPES est clairement devant le RN en terme de force d'opposition, tout simplement parce qu'elle regroupe une soixantaine de députés en plus.

Mais pour être tout à fait complet, c'est en fait le groupe LR, avec sa soixantaine de députés, qui est actuellement la force d' "opposition" qui aura le plus de pouvoirs, puisque c'est ce groupe qui décidera ou non si les lois proposées par la majorité passent, puisque ce sont eux qui sont capables de donner (ou non) la majorité absolue, texte par texte.

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

selon moi il est inepte d'être de gauche et de droite "en même temps",

Pourtant, ce qui te semble impossible me convient très bien :

Je suis socialement de gauche et économiquement de droite (libéral). Si bien qu'au élections je ne suis pas prisonnier d'une couleur : c'est selon l'enjeu, le type de scrutin mais aussi la nature du candidat.

il y a 2 minutes, Répy a dit :

Pourtant, ce qui te semble impossible me convient très bien :

Je suis socialement de gauche et économiquement de droite (libéral). Si bien qu'au élections je ne suis pas prisonnier d'une couleur : c'est selon l'enjeu, le type de scrutin mais aussi la nature du candidat.

Et bien tu es de droite sociale.
"gauche" ne veut pas dire "social" : il y a derrière des conceptions économiques, également, une volonté de redistribution des richesses (par l'impôt, mais pas uniquement, également à la création même de ces richesses).

Tu peux avoir des volontés de redistribution à droite ... mais bon encore une fois, j'ai présenté les logiques de part et d'autre dans mon post précédent.
 

Ensuite, tu parles de libéralisme : c'est le curseur essentiel.
Libéral, oui, mais jusqu'où ? Jusqu'à quel point on encadre ou non l'activité économique face aux autres enjeux de la société : écologie et répartition des richesses. Qu'est-ce qui compte, en toute fin ?

Il y a 5 heures, Répy a dit :

Je suis socialement de gauche et économiquement de droite (libéral).

intéressant, ce sont deux positions qui semblent contradictoires.Par exemple, penses-tu qu'il faut privatiser l'assurance maladie ?

est-ce que c est vrai que l on va donner aussi 8 milliard à air france ? pour les aider à se redresser ou c est un fake . et aussi 700 millions aux sociétés autoroutières  pour les dégradations de gillets jaunes . on donne beaucoup je trouve , il faudra rembourser comment tous ces dons .

Voici un effet inattendu de la mobilisation des Gilets jaunes. L’Etat a été condamné à verser 584 000 euros aux sociétés d’autoroutes SAPN et Sanef, en raison de manifestations organisées à des péages lors du mouvement social de 2018 et 2019. l état va t il faire appel pour diminuer la sanction?  On sait pas.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

intéressant, ce sont deux positions qui semblent contradictoires.Par exemple, penses-tu qu'il faut privatiser l'assurance maladie ?

mais pourquoi privatiser ce qui fonctionne relativement bien ?

On doit pouvoir réformer sans tout changer.

Je commencerais par modifier la carte d'assuré social en nettoyant les fichiers qui la gèrent et en la couplant à des moyens modernes d'identification comme pour les pièces d'identité

 ensuite je ferais la chasse à tous les "centenaires" algériens qui sont morts depuis longtemps mais qui touchent encore des prestations ( voilà une décision de type Rassemble..National)

Pour moi "un sou est un sou". Il n'y a pas de petites économies dans l'argent public puisque celui-ci provient des impôts et taxes déjà très élevés.

Il y a 12 heures, Répy a dit :

Pourtant, ce qui te semble impossible me convient très bien :

Je suis socialement de gauche et économiquement de droite (libéral). Si bien qu'au élections je ne suis pas prisonnier d'une couleur : c'est selon l'enjeu, le type de scrutin mais aussi la nature du candidat.

Vous êtes donc ce que j'appelle "bayrouiste" .... Donc se ressemblerait-on malgré l'étiquette gaucho qui m'est donnée par vos copines ?

(en avançant en âge je me suis aperçue  que de mettre toujours la balle au centre et voter ou approuver selon nos propres idées sociales/libérales modérées c'est comme si on jouait au Loto .... on perd beaucoup plus souvent qu'on gagne ... et quelque part depuis 2008 surtout  je m'efforce dans la justesse de "mon éthique" d'être plus concrète même si quelques hiatus !.... Toutefois je constate "perso" que le centrisme n'est finalement pas une solution il ne gagne jamais ! Le paillasson qu'est devenu Bayrou nous le prouve tous les jours .... et pourtant j'y ai cru ! )

Il y a 2 heures, Répy a dit :

mais pourquoi privatiser ce qui fonctionne relativement bien ?

On doit pouvoir réformer sans tout changer.

Je commencerais par modifier la carte d'assuré social en nettoyant les fichiers qui la gèrent et en la couplant à des moyens modernes d'identification comme pour les pièces d'identité

 ensuite je ferais la chasse à tous les "centenaires" algériens qui sont morts depuis longtemps mais qui touchent encore des prestations ( voilà une décision de type Rassemble..National)

Pour moi "un sou est un sou". Il n'y a pas de petites économies dans l'argent public puisque celui-ci provient des impôts et taxes déjà très élevés.

ok merci.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Vous êtes donc ce que j'appelle "bayrouiste" .... Donc se ressemblerait-on malgré l'étiquette gaucho qui m'est donnée

Je n'ai absolument pas conscience d'avoir l'étiquette "Bayrou" !

Lors des divers scrutins ( je vote toujours) je ne suis jamais les directives d'un parti puisque je n'ai jamais adhéré à l'un d'eux. En revanche je cherche à voter utile et je vote en cherchant à donner la plus grande chance au candidat qui sera mieux à même de gérer la commune, le département.. et surtout le pays.

Je suis "pupille de la Nation" et les bourses d'études qui m'ont été allouées pour aller jusqu'au doctorat scientifique est à l'honneur du pays. Je ne vais donc pas cracher dans la soupe d'un pays qui fait tant pour le social si on le compare à ce qui se fait à l'étranger.