Emmanuel Macron renouvelle sa confiance à Elisabeth Borne et lui demande de former un nouveau gouvernement

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

peu de chances, et pourquoi donc ? LREM est prêt à renoncer à tous ses principes affichés maintenant, pour se maintenir au pouvoir. Le RN est vraiment le plus gros parto d'opposition qui en même temps s'accorde en très grande partie sur la politique économique de LREM.

Macron trouvera bien assez de pigeons dociles dans ce qui reste de socialistes, de centristes et de Républicains, sans avoir besoin de s'abaisser à mendier les voix du RN.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Macron trouvera bien assez de pigeons dociles dans ce qui reste de socialistes, de centristes et de Républicains, sans avoir besoin de s'abaisser à mendier les voix du RN.

Il faut qu’il en trouve 50 parmi ceux qui ont déjà refusé de joindre LREM depuis 6 ans maintenant (si on compte la campagne des élections de 2017). Je pense pas que ce soit évident pour Macron. Il y a évidemment des candidats à la trahison de leur camps. Mais le retour de bâton peut-être violent, quand on voit ce qui arrive à Valls.

Il y a 4 heures, Répy a dit :

 C'est d'ailleurs tout le sens de cette dernière élection législative : priver le président de majorité absolue mais l'obliger à négocier au cas par cas. En fait c'est un retour à la démocratie parlementaire faite dans l'intérêt du "peuple" plutôt que pour une élite financière ou intellectuelle

Peut-être ... mais comme les LR et LREM sont majoritaires et s'entendent en fait idéologiquement sur la plupart des sujets ... bah je pense que cette élite financière s'en tirera à bon compte !

Il y a 4 heures, jimetpam a dit :

Oui le RN est aujourd'hui la 1ère force d'opposition mais rien en commun avec LREM.

Toujours pas. La NUPES est devant.
D'ailleurs, on va bien le voir dans les semaines et mois à venir.

Il y a 4 heures, jimetpam a dit :

Un(e) écolo pourrait être sollicité(e) pour entrer dans ce  gvt et faire plaisir à une tendance actuelle.  Mais pour le reste....

Aucun intérêt : si Macron n'arrive pas à s'attirer suffisamment de "traîtres" à gauche, il ne lui servira à rien de faire semblant d'être préoccupé par l'écologie.

Il va plutôt allez draguer les thématiques de droite et d'extrême-droite : austérité et insécurité.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

les LR et LREM sont majoritaires et s'entendent en fait idéologiquement sur la plupart des sujets ..

Il n'est quand même pas inutile de se rappeler qu'il existe une "aile droitiste" à LR qui est idéologiquement relativement plus proche du "zemmourisme" que du "macronisme" ..?

Il parait donc assez "audacieux" d'être persuadé que la totalité des députés LR (dont les "Ciottistes" de la droite de la droite) rejoindra "comme un seul homme" une éventuelle coalition LREM/LR ..?

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Il n'est quand même pas inutile de se rappeler qu'il existe une "aile droitiste" à LR qui est idéologiquement relativement plus proche du "zemmourisme" que du "macronisme" ..?

Il parait donc assez "audacieux" d'être persuadé que la totalité des députés LR (dont les "Ciottistes" de la droite de la droite) rejoindra "comme un seul homme" une éventuelle coalition LREM/LR ..?

Ah mais j'ai bien précisé que Macron allait devoir leur donner du grain à moudre avec l'insécurité.

Du moment que lui peut mener sa politique néolibérale pour ses potes, je pense que ça ne le dérangera pas, même si ce n'est pas ce qu'il pense dans le fond.

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

si Macron n'arrive pas à s'attirer suffisamment de "traîtres" à gauche

Comme déjà souvent, la NUPES était une alliance pure "électorale" ...

Que certains élus PS et EELV de centre gauche soient, objectivement, plus proches "idéologiquement" du centre droit de Macron que de la gauche de la gauche de Mélenchon ne relèverait en rien d'une supposée "traitrise" mais juste des "limites" effectives d'un accord purement électoraliste ..?

Mélenchon a fait le pari, en un premier temps (+ou- ?) réussi, d'une alliance "de la carpe et du lapin" de la totalité de la gauche allant du centre gauche PS/EELV à la gauche "radicale" LFI/PC.

On verra rapidement si cette "alliance" tient ... ou non ? 

oui mais je le trouve un peu moins arrogant  que par le passé,  ces élections législatives ont du lui donner une sacrée giffle à son égo , il n est plus sur de rien, lui qui était si convaincant et convaincu, il doute beaucoup je trouve . on verra au fil du temps , mais ça va pas être de gaité de coeur  ce quinquennat. et je pense que s il dissout,   il risque de perdre encore davantage de députés . a droite les anciens et les jeunes  du parti ne veulent pas trop de cette alliance , seul, Éric Woerth et coppé  veulent travailler avec lui, on entend même plus, le maire de nice estrosi  , musselier et le maire de toulon, je pense qu ils doivent regretter d avoir quitté les républicains,   comme la nièce de marine d avoir quitté le RN pour zemmour, c est un peu bouché  l horizon pour eux.  

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Comme déjà souvent, la NUPES était une alliance pure "électorale" ...

Que certains élus PS et EELV de centre gauche soient, objectivement, plus proches "idéologiquement" du centre droit de Macron que de la gauche de la gauche de Mélenchon ne relèverait en rien d'une supposée "traitrise" mais juste des "limites" effectives d'un accord purement électoraliste ..?

Tu peux le répéter en boucle pour t'en convaincre.

A un moment donné, il faut un peu de cohérence, non ?
Le programme de la NUPES est très largement proche des programmes présidentiels du PS, de EELV et du PC : les mesures fondamentales étaient quasiment les mêmes !! Objectivement !
D'ailleurs, la presse, à l'époque, n'avait de cesse de ne pas comprendre pourquoi il n'y avait pas d'union entre ces partis, qu'à l'époque on n'estimait pas de la "carpe et du lapin".

Alors, à moins que tu nous explique que ces programmes étaient juste des programme électoralistes sans aucune sincérité ? Des mensonges de la part de chacun de ces partis ?

Et lorsque ces mêmes partis se mettent d'accord sur plus de 600 mesures (ils n'étaient pas obligés d'en reprendre 600), là encore, tous ces députés PC-PS ou EELV, ils se font élire sur des mensonges ??
Lorsque Olivier Faure assume clairement une ligne de gauche au sein du PS, c'est purement électoraliste : il n'en pense pas un mot ? Il attend pour reprendre une ligne totalement hollandiste ?

Tu peux m'expliquer qui sont les élus de gauche qui seraient, soi-disant objectivement, plus proches idéologiquement du centre-droit de Macron ?

Ils sont proches sur quelles idées au juste ?

La retraite à 65 ans ? (ce sont des gens du PS ou d'EELV qui pensent cela ?)
Sur continuer plus en avant la réforme chômage qui précarise les populations ?
De conditionner le RSA à un travail (qui serait donc rémunéré largement en dessous du SMIC horaire) ?
De continuer à signer des traités de libre-échange qui s'oppose à la lutte contre le réchauffement climatique et à la protection sociale en France ?

A un moment donné, j'aimerais bien les connaître ces "députés de gauche" que tu estimes objectivement plus proches de Macron, et sur quelles idées ?

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Du moment que lui peut mener sa politique néolibérale pour ses potes, je pense que ça ne le dérangera pas, même si ce n'est pas ce qu'il pense dans le fond.

Ce sont vos propres opinions politiques (et c'est TOTALEMENT votre droit !) qui font que vous affirmez que Macron mène une politique "néolibérale pour ses potes".

Selon mes propres opinions (qui, n'ont donc pas plus de valeur que les vôtres !), Macron mène une politique de centre-droit, certes "approuvée" par le Modem et Horizon (et quelques "transfuges" PS) mais "rejetée" par la "vraie" droite libérale LR.

Le Français ont fait le choix d'un vote relevant d'une quasi proportionnelle en n'accordant pas la majorité absolue à LREM et l'obligeant donc à des "compromis" (voire d'une "coalition" ?) avec l'opposition.

Etant plutôt de centre gauche, j'avoue craindre (comme vous ?) que ces compromis/coalition se fassent, factuellement, plutôt avec la droite qu'avec le centre gauche ..?

Et que le supposé "gouvernement d'action" prôné par Macron soit ENCORE plus "de droite" que le précédent ?

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Le programme de la NUPES est très largement proche des programmes présidentiels du PS, de EELV et du PC

Le "programme" de la NUPES est un programme PUREMENT électoraliste ...

Beaucoup des éléments de ce programme ("imposé" par LFI) sont TRES loin de ceux figurant aux programmes "présidentiels" du PS et d'EELV ...

Après, je ne présage à priori de rien ...
Mais on verra assez rapidement si les groupes parlementaires PS et EELV (que Mélenchon ne voulait pas franchement puisqu'il à tenté d'imposer à ses "partenaires" un groupe parlementaire NUPES ?) reprendront (ou non !?) une forme d'indépendance idéologique face au programme supposé "commun" de la NUPES ?

Mais libre à vous d'être persuadé du contraire (qui est certes totalement envisageable ...).
A titre perso, je ne fais, comme vous, qu'exprimer une opinion, à avoir la possibilité que certains députés PS et EELV puissent (+ou- ponctuellement) "adhérer" à des textes proposés par Macron ?

Mais, bon, ça ne relève QUE de mon opinion (et même pas d'une quelconque "conviction" !), ça n'a donc strictement AUCUNE "valeur" factuelle ...

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Ce sont vos propres opinions politiques (et c'est TOTALEMENT votre droit !) qui font que vous affirmez que Macron mène une politique "néolibérale pour ses potes".

C'est aussi l'analyse du quinquennat (des mesures qui ont été prises), de l'idéologie qui se dégage des discours de Macron, et de ses promesses électorales.

A part la parenthèse Covid où le néolibéralisme n'offrait de fait aucune alternative à Macron et où il a eu recours à un interventionnisme d'Etat, toute sa présidence s'est toujours faite économiquement à droite, avec des mesures libérales que même les LR n'avaient même pas oser mettre en place.

Suppression de l'ISF, instauration de la Flat Tax, baisse des cotisations salariales, des APL, des allocations chômage pour les plus précaires (bref, la suite de la Loi El Kohmri où Macron était déjà à la manoeuvre), privatisation de la SNCF, volonté de libéraliser l'hôpital, et puis maintenant le projet de faire de même pour les écoles, etc ...

Le bilan du quinquennat est évocateur : un enrichissement important des 10% les plus riches, et un appauvrissement des 10% les plus pauvres.

Il n'y a pas de miracles : c'est le résultat d'une politique qui a dès le début expliquer qu'il fallait donner davantage aux plus riches pour les inciter à être généreux.

C'est purement une politique néolibérale.
Et si je dit "ses potes", c'est que de fait c'est le milieu d'où provient Macron et où il avait l'essentiel de son réseau. C'est d'ailleurs ce milieu qui a fortement soutenu sa première élection.

Ne pas voir quelle population représente Macron et quels intérêts il défend .... bah ça te regarde, c'est ton droit.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Selon mes propres opinions (qui, n'ont donc pas plus de valeur que les vôtres !), Macron mène une politique de centre-droit, certes "approuvée" par le Modem et Horizon (et quelques "transfuges" PS) mais "rejetée" par la "vraie" droite libérale LR.

Ah, "rejetée" ?
En quoi, exactement ?

Alors oui, les LR sont sont parfois abstenu ces 5 dernières années, mais plus par reflexe politique pour exister politiquement que par réflexe de non-adhésion.

Tiens, autant je m'interroge sur les pseudo rapprochement idéologique forts que tu vois entre certains "à gauche" et LREM, autant je m'interroge sur ces rejets idéologiques que tu nous décris entre LREM et LR.

Quels sont-ils ?

Sur quoi, fondamentalement, LR et LREM sont en désaccord idéologiquement ?

Quelles sont leurs différences, sur le fond ?

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Le Français ont fait le choix d'un vote relevant d'une quasi proportionnelle en n'accordant pas la majorité absolue à LREM et l'obligeant donc à des "compromis" (voire d'une "coalition" ?) avec l'opposition.

Etant plutôt de centre gauche, j'avoue craindre (comme vous ?) que ces compromis/coalition se fassent, factuellement, plutôt avec la droite qu'avec le centre gauche ..?

Je ne vois toujours pas ce que serait le "centre gauche" si ce n'est une droite qui ne s'assume pas, mais passons.

Sinon, bien évidemment je crains cette coalition et ces compromis à droite, car cela va être une dévastation sociale et un recul net dans nos droits et l'effondrement déjà entamé pendant ces 5 dernières années de notre modèle social. Et surtout, l'absence totale d'action sur l'écologie, et bien évidemment rien sur le volet social.

Mais c'est le résultat des votes, les gens veulent de la droite, majoritairement. Donc c'est la démocratie.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Et que le supposé "gouvernement d'action" prôné par Macron soit ENCORE plus "de droite" que le précédent ?

Bah franchement, je ne pense pas que ça change grand chose.
Encore une fois, Macron a été plus loin que ce que la droite avait fait au pouvoir.

Donc, économiquement, je ne suis pas sûr que ça change beaucoup.
Allez, si, peut-être qu'il n'y aura pas le chèque de 100€ en plus.

Sociétalement, oui, ce sera peut-être pire, puisqu'il faudra faire plaisir à la droite Ciotti et au RN.
Mais bon, c'était déjà le cas avec la loi démago sur le séparatisme.

Mais c'est aussi le résultats des votes, les gens veulent de la droite avec un peu de xénophobie.
C'est la démocratie.

Que veux-tu que je te dises ?
Je fais parti des 25%-30% d'électeurs qui pensent que les enjeux primordiaux d'aujourd'hui sont le climat (et non pas la poursuite folle du productivisme dévastateur où les profits mènent le monde) et la justice sociale (et non pas pour se défouler sur les étrangers) pour que ceux qui ont le plus partagent les richesses avec les plus précaires.

Nous ne sommes pas majoritaires à penser, donc .. bah voilà.
A part te dire que cela me désole.

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

Le "programme" de la NUPES est un programme PUREMENT électoraliste ...

C'est ton avis. Même si je ne vois toujours pas sur quelles bases concrètes tu le fondes.

Tu as lu les programmes PS, EELV et PC aux présidentielles ?
Tu peux, en toute objectivité, nier les nombreux points d'accords et mesures d'importance analogues que l'on pouvait y retrouver ? (augmentation du SMIC, augmentation des moyens de services publics, à tout le moins ne pas augmenter l'âge légal des retraites, promouvoir la transition énergétique par l'investissement, revaloriser les traitements des fonctionnaires, etc ...).

Et tu ne réponds pas à ma question : les différents partis n'étaient pas sincères selon toi dans leurs programmes respectifs ?
Ils n'étaient pas sincère non plus dans les 600 mesures où ils n'ont pas marqué de désaccords dans le programme de la NUPES ?

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

Beaucoup des éléments de ce programme ("imposé" par LFI) sont TRES loin de ceux figurant aux programmes "présidentiels" du PS et d'EELV ...

"Beaucoup" ? Combien ?
Tu vas trouver la question du nucléaire chez les communistes (mais qui étaient également pour investir dans les énergies renouvelables).
Et la question de l'OTAN (mais qui n'a plus grand sens dans le contexte de la guerre en Ukraine), et celle de l'Europe, en sachant que les désaccords reposent davantage sur la méthode que sur les critiques (tous les partis de gauche sont opposés aux principaux traîtés de libre échange européens).

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

une forme d'indépendance idéologique face au programme supposé "commun" de la NUPES ?

C'est pourtant bien sur la base de ce programme qu'ils ont fait campagne et se sont fait élire ?
Se serait assez gênant par rapport à leurs électeurs de trahir cet accord (qui, de plus, ne fait que reprendre globalement des points d'accord existants de part et d'autre).

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

A titre perso, je ne fais, comme vous, qu'exprimer une opinion, à avoir la possibilité que certains députés PS et EELV puissent (+ou- ponctuellement) "adhérer" à des textes proposés par Macron ?

Mais je ne dis pas le contraire.
Mais peut-être même l'ensemble de ces députés, et des députés issu de LFI pareillement.
Cela a été rare, mais ils ont eux aussi voté des textes provenant de la majorité.

Tout dépendra de la teneur de ces textes.

Même si l'on peut difficilement imaginer qu'ils seront votables.

Eventuellement sur l'énergie, et la construction d'EPR, les élus PC et certains PS voteront, comme cela était d'ailleurs signalé dans l'accord.

Mais c'est là aussi le problème des projets de loi : si la majorité propose des investissements dans les ENR, une large partie de la NUPES pourra voter (sachant que cela serait bloqué par le RN et sans doute certains LR). Mais si le même projet de loi intègre les nouveaux EPR, il y aura déjà beaucoup moins de monde.

De même, si la majorité lance une véritable campagne de rénovation thermique des habitats (ce qu'elle avait promis lors de la dernière législature, sans jamais se montrer à la hauteur de ses engagements), sans aucun doute que cela sera voté avec la NUPES.
Encore une fois, sauf si cela intègre le nucélaire.

il y a 36 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu as lu les programmes PS, EELV et PC aux présidentielles ?

Moi oui, et vous ?

Par exemple:
Ou avez-vous vu que le PS et EELV dans leurs programmes préconisaient  une "constituante populaire" déterminant une nouvelle constitution et la mise en place d'une "assemblée constituante" composée d'élus et de citoyens tirés au sort ?
Ou avez-vous vu que le PS et EELV préconisaient dans leurs programmes un départ à la retraite à 60 ans après 40 trimestres de cotisations ?
Etc, etc  ..?

Après, libre à vous de vous auto-persuader que l'alliance NUPES est purement "idéologique" et EN RIEN "électoraliste" ...

Mais, "l'avantage", c'est que l'on verra probablement rapidement qui a tort ... ou raison.

Une chose est sure, c'est qu'AUCUN député LFI (et RN) ne votera JAMAIS un texte proposé par Macron.
Mais libre à vous d'être totalement persuadé qu'aucun député PS ou/et EELV ne les votera ..?

PS/
Au passage, il est quand même bon de prendre en compte le fait que, d'un pur point de vue "politicien", il n'y a à priori (quoique ?) que le RN qui puisse envisager un "avantage" à la dissolution de l'AN ..?

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Peut-être ... mais comme les LR et LREM sont majoritaires et s'entendent en fait idéologiquement sur la plupart des sujets ... bah je pense que cette élite financière s'en tirera à bon compte !

le mariage est loin d'être annoncé ni possible

il y a 55 minutes, Répy a dit :

le mariage est loin d'être annoncé ni possible

Officiellement non, car les LR veulent paraître pour un parti d'opposition.

Dans les faits, ils permettront à LREM de gouverner.
 

Sinon, la situation sera bloquée, si même les droites refusent de s'entendre pour faire le même programme.
 

Il y a 20 heures, soisig a dit :

Non, je ne crois pas qu'elle fasse l'unanimité, on a vu tous les leaders d'opposition réclamer sa démission. Sauf que "pied de nez" de Macron, c'est lui le patron ! 

Les leaders de l'opposition ne sont que des guignols ! On les a vu se gonfler devant les caméras à la sortie de la rencontre avec Macron, ils ne veulent que leurs idées en place en se gaussant à ne vouloir faire aucune concession ni compromis. Résulta ? Effectivement, Macron est toujours le chef ! Ce n'est pas aux guignols de décider !

Je ne vois pas pourquoi Macron cèderait aux désidératas de la France insoumise puisque celle ci sans ses vassaux est insignifiante ( hors éructations et pouvoir de nuisance) au contraire il fera tout pour affirmer son leadership réel bien qu'entamé.

                C'est quand même surprenant de voir la LFI se positionner danns une oppposition systématique et le RN dans une opposition qu'il souhaite ouverte et construtive.

                        C'est assez comique en fait!!

Bah, un bon attentat... état d’urgence, plein pouvoir au président.

Comme moyen de garder le pouvoir sans partage, ça vaut toujours mieux qu’une guerre directement contre la Russie.

Mais oui je pense à un attentat c’est sûr. Négocier avec le parlement ne peut pas intéresser un homme habitué aux pleins pouvoirs.

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Toujours pas. La NUPES est devant.

Je vais encore te décevoir !

La NUPES n'est pas un parti, c'est une entente électorale. La preuve,  chaque composante hors LFI veut bénéficier d'un groupe à l'assemblée des députés !