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Avortement : LREM veut inscrire ce droit dans la Constitution

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Mórrígan

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 029 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 1 minute, new caravage a dit :

C'est ton opinion que tu partage avec toi même et je t'en félicite .

Une opinion argumentée. A part @chanou 34 qui y répond et situe bien la problématique, pas vu la moindre réponse à part des mantras . @Pheldwyn situe également bien le problème et propose un amendement beaucoup plus précis , qui reste incomplet . Donc non je ne partage pas qu’avec moi-même ….

Mais je respecte cette opinion pour beaucoup d’une constitution qui serait un livre magique, un coran , une bible , une tablette genre dix commandements gravée pour l’éternité . 
 

Bref pas très grave le débat à l’Assemblée devrait lever l’ambiguïté . 
 

Si le projet s’éloigne par trop de la loi Veil , les LRs suivront ils ?

https://amp.lefigaro.fr/politique/2014/01/21/01002-20140121ARTFIG00523-l-interruption-volontaire-de-grossesse-provoque-des-remous-au-sein-de-l-ump.php
 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 029 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 33 minutes, new caravage a dit :

C'est ton opinion que tu partage avec toi même et je t'en félicite .

La Nupes va proposer son propre texte . Le texte publié par @hanss ne doit donc pas être satisfaisant. 

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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 342 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais je respecte cette opinion pour beaucoup d’une constitution qui serait un livre magique, un coran , une bible , une tablette genre dix commandements gravée pour l’éternité . 

En France, la Constitution est beaucoup plus difficile à réviser que faire changer ou adopter une loi il me semble.

https://www.conseil-constitutionnel.fr/la-constitution/peut-on-modifier-la-constitution

Entre le Coran et le journal de bord de Manuel Vals, la Constitution peut largement trouver sa place sur l'échelle de la pérennité.

Modifié par Beebee
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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 964 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les USA avaient précisément un garde fou constitutionnel 

Non.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

La Nupes va proposer son propre texte . Le texte publié par @hanss ne doit donc pas être satisfaisant. 

Ils se demmerdent si  les députés les ministres et Makroud disent que c’est possible de le foutre dans la constitution je vous pas pourquoi tu la ramènes. Après si effectivement c’est de la poudre aux yeux et que ça ne sert à rien ben on verra bien. 

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 964 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas compris en quoi la phrase proposée relèverait de la prudence . Cette inscription n’empêche pas de réduire le délai légal ou le déremboursement . Pour éviter ce qui s’est passé aux US faire ce qui a été fait aux US ?

Ah maintenant tu parles du de remboursement suggéré naguère par MLP. Il y a bien des dangers qui guettent après à voir comment toussa sera ficelé. 

  • Merci 1
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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 887 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Qui dans la classe politique prévoit de revenir sur la dépénalisation de l’IVG ?

Les partis politiques comme Via, le PCD, une partie de l'UDMF, la porte parole de Marine Le Pen, la manif pour tous, une bonne partie de Reconquête entre autre !

  • Like 1
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 029 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Beebee a dit :

En France, la Constitution est beaucoup plus difficile à réviser que faire changer ou adopter une loi il me semble.

https://www.conseil-constitutionnel.fr/la-constitution/peut-on-modifier-la-constitution

Pas tant que ça , la Nupes proposait de le faire sur la même base referendaire que De Gaulle . Nous n’en sommes pas à la première ….

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

Entre le Coran et le journal de bord de Manuel Vals, la Constitution peut largement trouver sa place sur l'échelle de la pérennité.

Alors qu’il est de plus en plus question de 6eme République pas vraiment . Et encore une fois ça garantirait quoi ?

Que l’IVG payante et sur un délai de quelques semaines comme aux US serait garanti ?

Des lors que ces points continuent à rester du ressort de la loi , je ne comprends pas en quoi ce nouvel amendement empêcherait un scénario à l’américaine. Si vous avez compris je veux bien l’explication 

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 029 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Les partis politiques comme Via, le PCD, une partie de l'UDMF, la porte parole de Marine Le Pen, la manif pour tous, une bonne partie de Reconquête entre autre !

Z et MLP ont clairement indiqué ne pas vouloir revenir sur la loi Veil .

Par ailleurs en ce cas ne faut-il pas mettre dans la constitution la PMA pour toutes et le mariage pour tous ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 029 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 3 heures, hanss a dit :

Non.

Ils se demmerdent si  les députés les ministres et Makroud disent que c’est possible de le foutre dans la constitution je vous pas pourquoi tu la ramènes.
 

Parce que nous sommes en démocratie et que quand une constitution est modifiée en tant que citoyen je me dois d’en comprendre les tenants et les aboutissants, surtout si il y a référendum 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Après si effectivement c’est de la poudre aux yeux et que ça ne sert à rien ben on verra bien. 

Non on parle de constitution, un flou juridique pourrait avoir des effets merdiques , c’est donc mieux d’exercer sa citoyenneté avant …

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 964 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

surtout si il y a référendum 

Tu crois qu’ils vont nous sonner? A mon avis vont opter pour l’autre possibilité qui permet de modifier la constitution. 

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 964 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Z et MLP ont clairement indiqué ne pas vouloir revenir sur la loi Veil .

Ah ben si ils l’ont dit on est tranquille :D

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 029 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 8 heures, Kyoshiro02 a dit :

Les partis politiques comme Via, le PCD, une partie de l'UDMF, la porte parole de Marine Le Pen, la manif pour tous, une bonne partie de Reconquête entre autre !

Comment une telle minorité constituée de minorités incompatibles comme UDMF et Bardella , pourrait elle représenter un danger tel qu’il faille en modifier la constitution ?

Et même au sein de la plus grosse minorité comment imaginer que des femmes députés issues des classes populaires votent un jour comme un seul homme dans une majorité ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 029 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 7 heures, hanss a dit :

Tu crois qu’ils vont nous sonner? A mon avis vont opter pour l’autre possibilité qui permet de modifier la constitution. 

Si la proposition devait franchir cet obstacle, alors obligatoirement, il faudrait ensuite la soumettre à un référendum. Ce sont donc les Français qui trancheraient. Ce qui n’est plus arrivé depuis 17 ans et le référendum de 2005 sur l'Europe. Depuis le début de la 5e République, jamais un texte proposé par les parlementaires n’est arrivé au bout de ce processus, ce serait donc une première.
 

https://rmc.bfmtv.com/amp/actualites/societe/le-droit-a-l-avortement-ancree-dans-la-constitution-vers-un-referendum-en-france_AV-202206270423.html

 

Faudra-t-il voter non pour dire non à Makroud ?

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 964 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Faudra-t-il voter non pour dire non à Makroud ?

Ah ben j’espère pas mais on peut s’attendre à tout. On avait pas voté pour passer du septennat au quinquennat ? 

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)

là, 40% de gens ont élu les députés qui vont les représenter à l'assemblée nationale... Si le fait que le droit inaliénable à l'avortement peut entrer dans la constitution est voté, tant mieux.

A part ça, pour les pas contents, fallait voter... Au départ je ne le voulais pas, mais quand j'ai vu le désastre des abstentions, j'ai voté...

  • Like 1
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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 641 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Le 26/06/2022 à 09:58, Beebee a dit :

Les Boutin, Poisson (finaliste de la primaire des LR en 2017), Fillion (avant ses "déboires", hostile à "titre personnel" à l'IVG"), De Villiers, Millon (vous l'avez oublieé ce UDF allié au FN pour garder la région Rhône Alpe en 1998, une honte), Jacques Bompard (le maire d'Orange jusqu'à sa condamnation enfin en 2021), Bellamy (tête de liste des LR aux Régionales de 2019), Wauquiez pas clair (comme d'hab) et Z dégueulasse (comme d'hab aussi)

Il y en a plein à renvoyer au diable, et pas forcément chez le RN. Je parle de la bonne vieille droite à papa. Pour l'instant ils sont laminés. Mais ce sont eux les anti IVG politiques dangereux en France.

D'après nos gauchistes sur vitaminés, depuis 40 ans c'est la droite qui est aux commandes... a t-elle jamais émis le fait que l'ivg pourrait être abrogée?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 029 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, hanss a dit :

Ah ben j’espère pas mais on peut s’attendre à tout. On avait pas voté pour passer du septennat au quinquennat ? 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Référendum_constitutionnel_français_de_2000
 

Appelés à répondre à la question « Approuvez-vous le projet de loi constitutionnelle fixant la durée du mandat du président de la République à cinq ans ? », les électeurs se prononcent pour le « oui » à une large majorité (73,2 % des suffrages exprimés), mais dans un contexte d’abstention(69,8 % des inscrits) et de bulletins blancs ou nuls(16,1 % des votants) records.

 

==========
Mais c’était en période de cohabitation . 

Le 26/06/2022 à 09:58, Beebee a dit :

Les Boutin, Poisson (finaliste de la primaire des LR en 2017), Fillion (avant ses "déboires", hostile à "titre personnel" à l'IVG"), De Villiers, Millon (vous l'avez oublieé ce UDF allié au FN pour garder la région Rhône Alpe en 1998, une honte), Jacques Bompard (le maire d'Orange jusqu'à sa condamnation enfin en 2021), Bellamy (tête de liste des LR aux Régionales de 2019), Wauquiez pas clair (comme d'hab) et Z dégueulasse (comme d'hab aussi)

Il y en a plein à renvoyer au diable, et pas forcément chez le RN. Je parle de la bonne vieille droite à papa. Pour l'instant ils sont laminés. Mais ce sont eux les anti IVG politiques dangereux en France.

Du coup ils n’étaient pas dangereux quand ils étaient au commande pendant de nombreuses mandatures  , mais comme là suite à une jurisprudence liant l’IVG au 14eme amendement de la constitution qui tombe aux US , ils deviennent super dangereux ? 
 

Ce qu’a dit l’ex premier ministre à la dangerosité aujourd’hui décuplée ?

https://amp.lefigaro.fr/elections/presidentielles/primaires-droite/2016/11/22/35004-20161122ARTFIG00192-qu-a-vraiment-dit-francois-fillon-sur-l-avortement.php
 

. «Jamais personne, et certainement pas moi, ne reviendra sur l'avortement. Je n'ai pas à m'expliquer sur mes convictions religieuses. Je suis capable de faire une différence entre ces convictions et l'intérêt général. Je considère que l'intérêt général, ce n'est pas de rouvrir ce débat».

 

Ca a l’air super dangereux …

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 029 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, guernica a dit :

là, 40% de gens ont élu les députés qui vont les représenter à l'assemblée nationale... Si le fait que le droit inaliénable à l'avortement peut entrer dans la constitution est voté, tant mieux.

A part ça, pour les pas contents, fallait voter... Au départ je ne le voulais pas, mais quand j'ai vu le désastre des abstentions, j'ai voté...

Mais le droit inaliénable à l’avortement sans délai et sans prix garantis c’est quoi concrètement ?

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 641 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Le 26/06/2022 à 13:36, Beebee a dit :

Et qu'est-ce qui vous gêne dans le fait que la légalisation de l'avortement soit considérée comme une liberté individuelle (parce qu'elle en est une, c'est une évidence pour moi en effet) :) ?

Simone Veil ne pouvait pas avancer cet argument à l'époque et je ne veux pas émettre d'hypothèse sur ce qu'elle voulait ou pas, je n'arrive pas à retrouver l'archive où j'ai entendu ça. Peut-être était-ce l"Les combats d'une effrontée", je ne sais plus. Donc en 1974 devant cette docte assemblée, elle l'a jouée fine en restant sur des arguments hygiénistes, après tout elle était dans son rôle de ministre de la Santé.

Ce qui ce passe aux USA, pays des libertés individuelles par excellence, est d'une hypocrisie sans nom. Le citoyen y est, par définition, le plus éloigné possible des contraintes imposées par le gouvernement. Mais imposer à une femme une grossesse pour des raisons religieuses ne serait pas une atteinte à ses libertés? Bullshit !

https://www.francetvinfo.fr/politique/simone-veil/video-en-1974-simone-veil-montait-a-la-tribune-de-l-assemblee-nationale-pour-defendre-le-droit-a-l-avortement_3719521.html

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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 342 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :
Le 26/06/2022 à 09:58, Beebee a dit :

Les Boutin, Poisson (finaliste de la primaire des LR en 2017), Fillion (avant ses "déboires", hostile à "titre personnel" à l'IVG"), De Villiers, Millon (vous l'avez oublieé ce UDF allié au FN pour garder la région Rhône Alpe en 1998, une honte), Jacques Bompard (le maire d'Orange jusqu'à sa condamnation enfin en 2021), Bellamy (tête de liste des LR aux Régionales de 2019), Wauquiez pas clair (comme d'hab) et Z dégueulasse (comme d'hab aussi)

Il y en a plein à renvoyer au diable, et pas forcément chez le RN. Je parle de la bonne vieille droite à papa. Pour l'instant ils sont laminés. Mais ce sont eux les anti IVG politiques dangereux en France.

Du coup ils n’étaient pas dangereux quand ils étaient au commande pendant de nombreuses mandatures  , mais comme là suite à une jurisprudence liant l’IVG au 14eme amendement de la constitution qui tombe aux US , ils deviennent super dangereux ? 

 

Pour moi, cette droite là a toujours été dangereuse. Je suis de la région Rhône Alpe : de Milion à Wauqiez, le copinage avec le FN dans les suffrages et les idées est presque une habitude ici. Ça plait, tant pis....

Cette décision aux USA m'a estomaquée : que Le pays des libertés individuelles protégées presque jusqu'à l'absurde (mieux vaut pas de sécurité sociale  plutôt que de payer pour les autres) reviennent sur la légalisation de l'avortement me terrifie. 

On cite tout le temps Boutin en France avec sa Bible en bandoulière comme une caricature. Je tenais à rappeler que nous avons de réels anti IVG dans notre bonne vieille classe politique et que ce qui ce passe aux USA va peut-être (?) donner du poids à ce discours plutôt mezzo-voce chez nous pour l'instant. Si j'ai tort, tant mieux.

Edit : Fillion et l'intérêt général?  Je peux :rofl:

 

Modifié par Beebee
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