Coût de l ' immigration subie

UN DÉBAT AVANT LE PARLEMENT

Dans le détail, cette étude met en avant qu'en 2022, sur les 12,36 milliards d'euros versés au titre du RSA en France, près de 3 milliards l'ont été à des personnes immigrées.

La somme grimpe à 41,44 milliards d'euros   pour les dépenses liées à la maladie et 25,5 milliards pour les pensions de retraite.

Et après cela il n'y a pas d'argent pour les hôpitaux où par exemple il peut y faire 44°C lors des canicules comme à Bordeaux, voir pour bien d'autres choses importants, etc.

Il y a 7 heures, williams a dit :

UN DÉBAT AVANT LE PARLEMENT

Dans le détail, cette étude met en avant qu'en 2022, sur les 12,36 milliards d'euros versés au titre du RSA en France, près de 3 milliards l'ont été à des personnes immigrées.

La somme grimpe à 41,44 milliards d'euros   pour les dépenses liées à la maladie et 25,5 milliards pour les pensions de retraite.

Et après cela il n'y a pas d'argent pour les hôpitaux où par exemple il peut y faire 44°C lors des canicules comme à Bordeaux, voir pour bien d'autres choses importants, etc.

Cette étude de diverses associations partiales n'est pas sérieuse et ne respecte aucune méthodologie. Elle part de l'opinion de ses membres et essaie en vain, de la présenter sur la base de faits tronqués et partiels.

Bref sans intérêt et inutile.

Ne pas perdre son temps à lister les immenses insuffisantes.

Des études sérieuses existent sur ce sujet  et montrent rationnellement que le cout et les avantages tant financiers et en terme de développement économique sont patents.

L'Allemagne l'a bien compris.

Le 8/24/2023 à 20:03, Morfou a dit :

D'après les estimations de Lionel Ragot et Xavier Chojnicki, deux des rares économistes à avoir travaillé sur le sujet, les seuls immigrés de première génération ont acquitté en 2005 un peu plus de 18 milliards d'euros de taxes sur la consommation, c'est-à-dire proportionnellement presque autant que le reste de la population. Autant dire que, sans eux, bien des entreprises devraient fermer leurs portes, faute de débouchés.

-------L'illustre inconnu ne l'est pas vraiment et ensuite ce qu'il en dit est positif...

Mais vous n'êtes pas obligée de lire le lien...

Concernant ce qui est en gras qui n'est pas ton propos mais celui de l'article

Oui et non. 

Ce que signifie ce chiffre, c'est que les étrangers consomment pour vivre. Ben oui, comme n'importe qui ils doivent manger, se déplacer, se loger, se vêtir. Bref, consommer.

Sans eux les entreprises devraient fermer leurs portes ? Oui...mais uniquement parce que l'économie a été taillée...avec eux...

L'article dit que les immigrés et leurs enfants représentent 15 % de la population en France. Donc on va dire pour simplifier qu'en France il y a 15 % d’entreprises en trop pour subvenir à leurs besoins. Mais cela veut-il dire que ça aurait été la catastrophe si la France n’avait jamais fait venir cette population ?
Ben non, on aurait juste 15 % d’entreprises en moins, le nombre d’entreprises aurait été taillé pour notre population moindre.

Mais bien entendu, si aujourd’hui d’un claquement de doigt tu fais disparaître 15 % de la population…que ce soit des immigrés ou non d'ailleurs, et dans n'importe quel pays du monde, tu créeras forcément un problème puisque du jour au lendemain le marché se réduit de 15 %.

Mais cet argument est absurde.

Ce serait comme un obèse qui dirait que s'il faisait 70 kg de moins, aujourd'hui il ne pourrait s'habiller car ses vêtements ne lui iraient pas.
Ca paraît logique et dans l'absolu ce n'est pas faux...Mais c'est absurde...

C'est absurde....car s'il avait été de corpulence normale, il n'aurait pas acheté des vêtements de cette taille et il aurait autant de quoi se vêtir...
 

Le 8/25/2023 à 08:50, Lionel59 a dit :

Je me demande comment il est possible de calculer ces 18 milliards…

Sans doute la tva, mis en parallèle avec des données concernant la consommation et l'origine du ménage.
Je ne doute pas que les économistes, l'insee, aient accès à ce genre de chiffres détaillés.

Le 8/25/2023 à 08:50, Lionel59 a dit :

D’autre part ces taxes sont payées par un revenu et le graphique en bas de page de votre lien indique que la part des aides sociales dans le revenu est plus importante pour les immigrés.

Tu peux même faire un hypothèse extrême où 100 % des immigrés bénéficient du RSA et donc ces 18 milliards de taxes sur la consommation...sont en fait payé grâce à des minima sociaux et donc...à la charge de la société. Difficile dans ce cas d'affirmer que c'est une bonne chose pour la France .

Ca me rappelle des économistes qui disaient que l'immigration et l'accueil des réfugiés se traduisaient par une hausse du PIB pendant quelques années. Un papier orienté pour dire que l'immigration c'est bien, il faut qu'on accueille. Tu te dis, génial !!! On peut sauver notre économie en accueillant 50 millions de réfugiés et on aura une hausse de 20 point du PIB...

Mais ce qu'ils ne disaient pas, et qu'il fallait lire entre les lignes, c'est que cette hausse du PIB était générée par des dépenses publiques pour l'accueil de ces réfugiés.
Il faut les nourrir, il faut les loger, mettre en place des services pour les gérer. Bref, cela engendre de grosses dépenses qui se traduisaient par des commandes pour les entreprises. Commande signifie hausse de l'activité et donc augmentation du PIB.

Et donc au final, en poussant la réflexion plus loin...ce n'est pas du tout positif, c'est même très négatif !!! Augmenter le pib par l'augmentation des dépenses publiques, financée par la dette....

D'ailleurs, on n'a pas besoin d'immigrés pour augmenter notre pib de cette manière. Si demain l'Etat décide d'offrir une maison à chaque Français, notre PIB va atteindre des sommets. Mais personne ne serait assez con pour suggérer que c'est une bonne augmentation du PIB.

Quand on aime on ne compte pas

il y a 15 minutes, garthriter a dit :

Sans doute la tva, mis en parallèle avec des données concernant la consommation et l'origine du ménage.
Je ne doute pas que les économistes, l'insee, aient accès à ce genre de chiffres détaillés.

Comment détermine-t-on l'origine du ménage ? Il n'y a pas de comptes ventilant la TVA suivant cette origine et quid des ménages constitué de personnes d'origines différentes?

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Cette étude de diverses associations partiales n'est pas sérieuse et ne respecte aucune méthodologie. Elle part de l'opinion de ses membres et essaie en vain, de la présenter sur la base de faits tronqués et partiels.

Bref sans intérêt et inutile.

Ne pas perdre son temps à lister les immenses insuffisantes.

Des études sérieuses existent sur ce sujet  et montrent rationnellement que le cout et les avantages tant financiers et en terme de développement économique sont patents.

L'Allemagne l'a bien compris.

Sur les chiffres il est difficile de savoir les vrais valeurs, mais question de logique il est sûr que la migration nous endette beaucoup vu tout l'argent que la France dépense pour leurs logements, leur santé, leur revenu,...

En 2023, c'est autour de 8,0 millions d' immigrés qui vivent en France et par mois ils ont le droit à 204 € par mois de logement. Donc rien que pour le logement regardes à combien cela nous revient déjà : (8.000.000x204x12=19.584.000.000 euros par ans). Plus le reste cela nous montre déjà que c'est plusieurs milliards que nous coûte les migrants.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Comment détermine-t-on l'origine du ménage ? Il n'y a pas de comptes ventilant la TVA suivant cette origine et quid des ménages constitué de personnes d'origines différentes?

J'ai déjà vu des statisques très détaillés qui permettait de connaître le pourcentage de Français ayant des parents étrangers par exemple.
Pareil, l'insee publie des statisques sur l'inflation, avec des profils types selon les revenus des ménages.

Du coup, ce ne serait qu'un rapprochement entre ces deux types de données (et d'autres). Bien entendu on ne connaît pas à l'euro près les taxes sur la consommation (genre tva) provenant des immigrés et de leurs descendants. Ca n'est qu'une estimation d'un économiste, basée sur des données statistiques disponibles.

Mais ça ne m'étonne pas vraiment qu'on puisse faire ce genre d'estimations.

En France, comme en Allemagne, Royaume Uni, USA etc. très globalement les immigrés font des emplois pénibles et peu rémunérateurs que beaucoup de Français refuseraient.

Ils participent à l'amélioration économique  dans les très nombreux secteurs : usines, bâtiment, emplois industriels (sidérurgie, cimenteries, chimie, automobiles, transports camions, métros, bus,  etc.) ainsi que dans les secteurs liés à la santé, médecins, infirmières, aides-soignantes aux aides aux patients et personnes en perte d'autonomie, vendanges, cueillettes de fruits et légumes, abattage d'animaux, mais aussi restaurations, hôtelleries, ainsi que dans les arts (cinémas, théâtres, artisans, artistes divers etc).

C'est pourquoi, il est hautement souhaitable qu'ils soient accueillis dignement et fraternellement.

il y a 55 minutes, Pierrot89 a dit :

C'est pourquoi, il est hautement souhaitable qu'ils soient accueillis dignement et fraternellement.

Poncif ignorant les effets à long termes et les coûts, non seulement économiques mais culturelles et sociaux, d'une immigration dont beaucoup, et peut-être même toi c'est-à-voir, refusent d'admettre ne serait-ce que la nécessité d'une limite.

• Déjà en premier on peut commencer par un constat purement économique sur le moyen terme, beaucoup de descendants d'immigrés finissent surreprésenté en matière de chômage par apport au reste de la population nationale. Les raisons sont multiples, mais avec un chômage aussi massif, chez les descendants d'immigrés, il est particulièrement stupide et même nuisibles, de laisser venir de manière continue de nouveaux immigrés pour soit disant pourvoir au job que les Français, descendants d'immigrés compris, ne voudraient pas faire.
• Deuxièmement les facteurs culturelles ont un impacts important. Déjà économiquement le Danemark a publié une étude montrant que certaines immigrations, notamment Moyen-Orientale et Nord-Africaine, coûtait davantage qu'elle ne contribuait. Mais surtout à terme une immigrations massive en provenance de cultures éloignées, au sein d'un pays, ici la France, qui est culturellement affaiblie et n'assimile plus, finit par mener à ce que Malika Sorel nomme la décomposition française c'est-à-dire la balkanisation du pays.

Je terminerai par cette très interview de Driss Ghali.

Lien Direct Vers La Vidéo

Il y a 6 heures, garthriter a dit :

J'ai déjà vu des statisques très détaillés qui permettait de connaître le pourcentage de Français ayant des parents étrangers par exemple.
Pareil, l'insee publie des statisques sur l'inflation, avec des profils types selon les revenus des ménages.

Du coup, ce ne serait qu'un rapprochement entre ces deux types de données (et d'autres). Bien entendu on ne connaît pas à l'euro près les taxes sur la consommation (genre tva) provenant des immigrés et de leurs descendants. Ca n'est qu'une estimation d'un économiste, basée sur des données statistiques disponibles.

Mais ça ne m'étonne pas vraiment qu'on puisse faire ce genre d'estimations.

On peut faire toutes les estimations qu'on veut, si on ne sait pas à partir de quoi et comment elles sont faites, ce ne sont que des cotes mal taillées.

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

En France, comme en Allemagne, Royaume Uni, USA etc. très globalement les immigrés font des emplois pénibles et peu rémunérateurs que beaucoup de Français refuseraient.

Justement...pénible mais surtout...peu rémunérateur. Souvent juste le smic. Si le patronat n'avait pas des gens corvéables n'ayant pas le choix pour le job, ils seraient justement obligés de revaloriser ce type d'emploi et des Français n'auraient aucun problème à bosser là.

Je connaisais une entreprise comme ça dans la logistique. Sous-traitant et fournissant de la main d'oeuvre pour des grosses boîte comme chronopost. 90 % des salariés qui chargent les camions sont des étrangers n'ayant pas le choix. Qui doivent renouveler leurs visas ou envoyer de l'argent pour nourrir la famille au pays. Crois-moi qu'ils ne feraient pas ce boulot s'ils avaient un quelconque autre choix. Et bien souvent, ils ne tenaient pas plus d'un an et partaient démolis, avec des problèmes de dos.

Mais ça l'entreprise s'en fiche, ce sont des bêtes de somme qu'il suffit de remplacer quand ils ne peuvent plus faire le job.

il y a 55 minutes, garthriter a dit :

Mais ça l'entreprise s'en fiche, ce sont des bêtes de somme qu'il suffit de remplacer quand ils ne peuvent plus faire le job.

les soi disants humanistes de gauche qui sont pour une immigration massive sont des esclavagistes

Toute entreprise préférera employer un étranger sans titre de séjour qu'elle pourra faire travailler plus pour un moindre salaire. La régularisation des sans-papiers à un instant t ne changera pas les habitudes des entreprises, à moins de pratiquer une répression très forte dissuasive.

Il y a 18 heures, Pierrot89 a dit :

En France, comme en Allemagne, Royaume Uni, USA etc. très globalement les immigrés font des emplois pénibles et peu rémunérateurs que beaucoup de Français refuseraient.

Ils participent à l'amélioration économique  dans les très nombreux secteurs : usines, bâtiment, emplois industriels (sidérurgie, cimenteries, chimie, automobiles, transports camions, métros, bus,  etc.) ainsi que dans les secteurs liés à la santé, médecins, infirmières, aides-soignantes aux aides aux patients et personnes en perte d'autonomie, vendanges, cueillettes de fruits et légumes, abattage d'animaux, mais aussi restaurations, hôtelleries, ainsi que dans les arts (cinémas, théâtres, artisans, artistes divers etc).

C'est pourquoi, il est hautement souhaitable qu'ils soient accueillis dignement et fraternellement.

L'immigration pour occuper des postes de travail qui ne trouvent pas de candidats français est bénéfique.

Cependant le taux de chômage des immigrés (13 %) et celui des descendants d’immigrés (12 %) sont nettement supérieurs à celui des personnes sans ascendance migratoire directe (7 %). Donc il y a trop d'immigrés rapportés au nombre de postes de travail.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/6793274?sommaire=6793391

il y a une heure, Rhodo a dit :

L'immigration pour occuper des postes de travail qui ne trouvent pas de candidats français est bénéfique.

Cependant le taux de chômage des immigrés (13 %) et celui des descendants d’immigrés (12 %) sont nettement supérieurs à celui des personnes sans ascendance migratoire directe (7 %). Donc il y a trop d'immigrés rapportés au nombre de postes de travail.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/6793274?sommaire=6793391

Raisonnement stupide.

Le taux de chômage des jeunes dépasse usuellement 20 % donc, renvoyer les jeunes à l'étranger ?voire à l'armée, mines de sel ?

L'élite économique dirigeante de notre beau pays de France a largement compris l'intérêt d'avoir une immigration significative pour reconstruire l'économie et les divers secteurs industriels.

Donc cela se poursuivra et il serait très souhaitable que cela se fasse dans la quiétude et la fraternité.

Bien sûr des politiciens véreux et populistes flattant les plus bas instincts de l'homme et les fausses informations et faits divers diront toujours poussant des cris d'orfraie :"halte à l'immigration" mais les plus réalistes d'entre eux savent que lorsqu'ils seront au pouvoir ils préconiseront l'immigration pour satisfaire les emplois nécessaires que peu d'individus recherchent (bâtiment, industrie, automobile, aide aux soins, ramassage des ordures, nettoyages etc.).

C'est ainsi !

il y a 12 minutes, Pierrot89 a dit :

Raisonnement stupide.

Le taux de chômage des jeunes dépasse usuellement 20 % donc, renvoyer les jeunes à l'étranger ?voire à l'armée, mines de sel ?

Tu as raison, avec des immigrés et descendants d'immigrés déjà surreprésentés au chômage ainsi que des jeunes, toutes origines confondus encore davantage surreprésentés, signifie qu'il nous faut encore davantage d'immigrés pour faire plongeurs ou livreurs Ubereat. Et surtout ne pas renvoyer les immigrés chez eux, sinon c'est forcément qu'il faudrait également expulser les jeunes nationaux français ou envoyer ces derniers dans des mines de sel. Ton raisonnement est imparable. Ces démonstrations de la folie de notre époque me surprennent à chaque fois.

il y a 7 minutes, Pierrot89 a dit :

Raisonnement stupide.

Le taux de chômage des jeunes dépasse usuellement 20 % donc, renvoyer les jeunes à l'étranger ?voire à l'armée, mines de sel ?

Les jeunes français (de toutes origines) qui sont au chômage doivent être soutenus (RSA, formation,...) par la Nation française. Mais ne tolérons-nous pas trop d'étrangers, trop nombreux pour obtenir tous un poste de travail?