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Un immense gâchis

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Totof44

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas forcément. Si EELV propose des solutions garantissant les productions , il n’y a aucune raison

C'est le problème des libéraux. Vous avez cru qu'on pouvait domestiquer la nature. La réalité, c'est que la surproduction du demi siècle passé, c'est, du fait de l'épuisement des sols et de l'atteinte à la biodiversité, de la bouffe piquée aux générations qui naissent aujourd'hui.

Vos solutions miracle ne le sont qu'à court terme.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais si si LFI propose par exemple des aménagements intéressants sur l’actionnariat salarial ou l’intéressement pourquoi pas ?

Ce serait loin d'être à la hauteur, quant bien même ça irait dans le bon sens.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Encore faut il qu’elles le soient .

Mais bon nous parlons dans le vide . La jurisprudence FI c’est on ne discute pas de base avec l’autre monde . L’autre monde devrait donc répondre à ton monde assumez votre choix non ?

C'est vrai que la macronie s'est distinguée.par sa capacité à prendre en compte ce qu'on pouvait lui dire. Ça n'a rien de spécifique à la FI, mais à nos institutions qui poussent à élire un député contre un autre, donc pour s'opposer.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 49 minutes, jimetpam a dit :

Hier MLP a dit que les députés RN voteront selon l'intérêt du pays. Donc pas d'obstructon systématique. Contrairement à la FI (et la NUpes ou ce qui en reste) qui sont pour foutre le bordel et si il faut dans la rue avec leurs amis black blocs et antifas. On voit de quel côté se trouve l'attitude responsable.

Peut être  prendre un.peu en compte l' intérêt  des francais.

Il y a des tas de choses qui peuvent être  faites sans augmenter les impôts. 

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 304 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

de Macron on peut s'attendre a tout  ... 

Absolument tout du programme de Macron...  

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, jimetpam a dit :

La Nupes était un atrappe-nigauds : tous ceux qui l'ont composée savaient fort bien que à partir de lundi chacun retrouverait son groupe.

à priori, le plus nigaud de l'histoire, c'est Mélenchon, qui a naïvement cru que na Nupes accepterait de former un groupe, dont il serait le leader, pour s'auto proclamer chef du plus gros parti d'opposition. :)

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais si si LFI propose par exemple des aménagements intéressants sur l’actionnariat salarial ou l’intéressement pourquoi pas ?

C'est contradictoire, un salarié travaille pour produire un bénéfice, un actionnaire pour piquer les bénéfices produit par le salarié!

L'action aux salariés est l'attrape nigaud pour reverser à l'entreprise les bénéfices produits sans augmenter les salaires et sans payer de taxe sur les plus value!

Regarde comment çà se passe dans les grandes entreprises de la famille Mulliez? Je t'en cite une que je connais très bien et où j'ais des preuves écrites...Leroy Merlin, celle qui refuse de quitter les profits en roubles!

Modifié par dede 2b
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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 12 minutes, soisig a dit :

à priori, le plus nigaud de l'histoire, c'est Mélenchon, qui a naïvement cru que na Nupes accepterait de former un groupe, dont il serait le leader, pour s'auto proclamer chef du plus gros parti d'opposition. :)

Il faut cependant lui accorder que la NUPES fut un tour de force alors que la gauche était par avance en déroute (Mélenchon 8% et Z 17% à un moment dans les sondages). Plus tard le score NUPES aux législatives est tout de même remarquable malgré les gesticulations des boulets tels que Anne Hidalgo ou encore Christiane Taubira, ceci associé à la nette politisation à gauche de l'écologie qui dure depuis longtemps alors que les français se rendent compte que ces écolos oeuvre pour se faire élire quitte à rendre la France plus dépendante au gaz avec ces éoliennes à la con.

Tout ceci n'est que gesticulations. Que la gauche soit à 30% ou à 35% importe peu alors qu'elle l'était à 50% il y a quelques décennies. Importer des millions de migrants ne colmatera pas l'hémorragie. A long terme peut être.

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Regarde comment çà se passe dans les grandes entreprises de la famille Mulliez? Je t'en cite une que je connais très bien et où j'ais des preuves écrites...Leroy Merlin, celle qui refuse de quitter les profits en roubles!

Surtout qu'il existe un marché qui s'annonce florissant en Ukraine. :cool:

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 7 minutes, VladB a dit :
il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Regarde comment çà se passe dans les grandes entreprises de la famille Mulliez? Je t'en cite une que je connais très bien et où j'ais des preuves écrites...Leroy Merlin, celle qui refuse de quitter les profits en roubles!

Surtout qu'il existe un marché qui s'annonce florissant en Ukraine.

Ce n'est pas la question posée! Ne fais pas ton HS habituel pour te défiler, ou répond pas aux argument!

Comprendo

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
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Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Ah bon ?

J'ai plutôt entendu parler d'une baisse de la TVA (donc des recettes de l'état).

Idéologiquement c'est très différent : le blocage des prix s'oppose à la spéculation, la baisse de la TVA la sponsorise.

 

Pour peu que ils aient lu le programme.

Et les gilets jaunes ne sont pas un groupe homogène, beaucoup ne tombent pas dans l'arnaque du RN.

 

Et pourtant ces concepts sont essentiels.

Augmenter les salaires en les appuyant sur la création de richesses (donc sur l'activité), ce n'est pas la même chose que de faire croire à une augmentation en diminuant les cotisations sociales, et donc en vidant les caisses sociales qui sont la base de notre système redistributif.

La TVA sociale sur les produits de luxe est une option qui ne peut conduire qu'à l'écologie de la décroissance et ne peut mener à un compromis au sein de l'assemblée nationale. Par contre, l'alignement d'une fourchette de marges bénéficiaires déductions faites des charges de coût d'emploi et de TVA et autres coûts de production par un alignement des prix entre la grande distribution et le petit commerce de proximité risque de trouver un fort consensus. De même que c'est le cas du partage équitable du temps de la durée de travail pour prévenir l'épuisement professionnel et autres coûts cachés pour nos entreprises nationales suivie d'une baisse des charges sociales pour valoriser le travail et autres mesures déjà énoncées peut trouver un large consensus à mon sens. Elle favorise même l'économie innovante de proximité. Il n'y qu'à prendre l'exemple de l'impact que peut constituer un pôle public de finance verte décentralisée pour réduire les externalités négatives de nos entreprises RSS. De même que ce que peut constituer l'investissement dans  l'économie responsable et innovante par l'appuie de l'économie de l'écologie de la donnée de l'entreprenariat de proximité. Ou encore même de ce que peut constituer un pôle de recherche d'excellence dans l'efficacité énergétique des rebouclages de boucles des circuit court de  proximité pour relancer l'activité économique de proximité. De même que d'inscrire dans la constitution française une forme d'organisation politique de notre nation sous une décentralisation inclusive, etc....             

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Impossible qu’elle soit nommée à Matignon, par contre que le RN (MLP ou un plus musclé en économie) ait la présidence de la commission des Finances, pourquoi pas ? On verra bien s’ils font de l’obstruction systématique ou jouent le jeu des institutions …

Pourquoi ne pas proposer une double présidence de la commission des finances pour favoriser le pluralisme des courants politiques (présidence+ présidence adjointe + rapporteurs généraux et secrétaires) ? Et est-ce possible ? 

Il y a 2 heures, jimetpam a dit :

Je pense que pour certaines lois bien spécifiques  Macron aura l'appui de LR, du PS ou du Modem selon...Par ex : la retraite à 65 ans étaient dans le programme LR de Pécresse donc aucune raison de voter contre pour eux. Ou alors c'est de l'obstruction irresponsable et primaire.

Peut-être mais après ? SI ça se trouve avec une dissolution on va se retrouver avec les mêmes 3 blocs principaux à l'AN et Macron ne sera pas avancé. Mais peut-être aussi que encore davantage d'abstention peut faire changer la composition de l'AN. C'est un pari que peut faire Macron si il estime que la France est bloquée.

Les périodes de formation à la sortie de l'école ou de montée en compétences hiérarchiques ou de reconversion ne sont pas prisent en comptes dans le calcul des annualités pour percevoir une pension de retraite, des étudiants mais aussi pour les carrières longues et pénibles = manque de compétitivité de la France + balance commerciale extérieure déficitaire. Je ne parles même pas des accidents de la vie comme le handicap ou de l'indemnisation des maladies professionnelles reconnues ou non reconnues.        

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

C'est le problème des libéraux. Vous avez cru qu'on pouvait domestiquer la nature. La réalité, c'est que la surproduction du demi siècle passé, c'est, du fait de l'épuisement des sols et de l'atteinte à la biodiversité, de la bouffe piquée aux générations qui naissent aujourd'hui.

Vos solutions miracle ne le sont qu'à court terme.

Ce serait loin d'être à la hauteur, quant bien même ça irait dans le bon sens.

C'est vrai que la macronie s'est distinguée.par sa capacité à prendre en compte ce qu'on pouvait lui dire. Ça n'a rien de spécifique à la FI, mais à nos institutions qui poussent à élire un député contre un autre, donc pour s'opposer.

Il va falloir que tu répondes au moins à mes questions même si elles ne sont pas assez précises hélas et notamment sur le dispositif  systémique de repérage et de traçabilité des produits financiers toxiques comme obligation dans le Code monétaire et financier ah ah  

il y a 18 minutes, dede 2b a dit :

C'est contradictoire, un salarié travaille pour produire un bénéfice, un actionnaire pour piquer les bénéfices produit par le salarié!

L'action aux salariés est l'attrape nigaud pour reverser à l'entreprise les bénéfices produits sans augmenter les salaires et sans payer de taxe sur les plus value!

Regarde comment çà se passe dans les grandes entreprises de la famille Mulliez? Je t'en cite une que je connais très bien et où j'ais des preuves écrites...Leroy Merlin, celle qui refuse de quitter les profits en roubles!

Un partage de la plus values des flux de transactions financières des actions à valeurs mobilières  convertibles en droit de formation de requalification salariale vers la montée en compétence hiérarchiques en entreprise en fonction de son ancienneté et des critères de pénibilité au travail + Une obligation de mise en négociation préalable des minimums conventionnels entre les partenaires sociaux avec un SMIC et des pensions de retraites indexées sur l'inflation ? 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Fersi a dit :

La TVA sociale sur les produits de luxe est une option qui ne peut conduire qu'à l'écologie de la décroissance et ne peut mener à un compromis au sein de l'assemblée nationale. Par contre, l'alignement d'une fourchette de marges bénéficiaires déductions faites des charges de coût d'emploi et de TVA et autres coûts de production par un alignement des prix entre la grande distribution et le petit commerce de proximité risque de trouver un fort consensus. De même que c'est le cas du partage équitable du temps de la durée de travail pour prévenir l'épuisement professionnel et autres coûts cachés pour nos entreprises nationales suivie d'une baisse des charges sociales pour valoriser le travail et autres mesures déjà énoncées peut trouver un large consensus à mon sens. Elle favorise même l'économie innovante de proximité. Il n'y qu'à prendre l'exemple de l'impact que peut constituer un pôle public de finance verte décentralisée pour réduire les externalités négatives de nos entreprises RSS. De même que ce que peut constituer l'investissement dans  l'économie responsable et innovante par l'appuie de l'économie de l'écologie de la donnée de l'entreprenariat de proximité. Ou encore même de ce que peut constituer un pôle de recherche d'excellence dans l'efficacité énergétique des rebouclages de boucles des circuit court de  proximité pour relancer l'activité économique de proximité. De même que d'inscrire dans la constitution française une forme d'organisation politique de notre nation sous une décentralisation inclusive, etc....             

Pourquoi ne pas proposer une double présidence de la commission des finances pour favoriser le pluralisme des courants politiques (présidence+ présidence adjointe + rapporteurs généraux et secrétaires) ? Et est-ce possible ? 

Les périodes de formation à la sortie de l'école ou de montée en compétences hiérarchiques ou de reconversion ne sont pas prisent en comptes dans le calcul des annualités pour percevoir une pension de retraite, des étudiants mais aussi pour les carrières longues et pénibles = manque de compétitivité de la France + balance commerciale extérieure déficitaire. Je ne parles même pas des accidents de la vie comme le handicap ou de l'indemnisation des maladies professionnelles reconnues ou non reconnues.        

Il va falloir que tu répondes au moins à mes questions même si elles ne sont pas assez précises hélas et notamment sur le dispositif  systémique de repérage et de traçabilité des produits financiers toxiques comme obligation dans le Code monétaire et financier ah ah  

Un partage de la plus values des flux de transactions financières des actions à valeurs mobilières  convertibles en droit de formation de requalification salariale vers la montée en compétence hiérarchiques en entreprise en fonction de son ancienneté et des critères de pénibilité au travail + Une obligation de mise en négociation préalable des minimums conventionnels entre les partenaires sociaux avec un SMIC et des pensions de retraites indexées sur l'inflation ? 

 

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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Les extrémistes  ne sontpas là. 

Législatives 2022 : les nouveaux députés RN veulent "être les premiers de la classe"

Photo de famille, retrait des écharpes tricolores et des cocardes : pour ces nouveaux élus, l'heure de la rentrée a déjà sonné. Avec une ambition affichée : faire de ce groupe la vitrine d'un RN totalement institutionnalisé.

https://www.francetvinfo.fr/elections/legislatives/legislatives-2022-les-nouveau-deputes-rn-veulent-etre-les-premiers-de-la-classe_5213911.html

Avec l'idée du contre-modèle des Insoumis, qui assument de bousculer l'Assemblée, le RN veut donner l'image d'un "parti respectable", dans le système pourtant tant critiqué par Marine Le Pen.

Modifié par PASCOU
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Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Peut être  prendre un.peu en compte l' intérêt  des francais.

Il y a des tas de choses qui peuvent être  faites sans augmenter les impôts. 

"Peut-être prendre un peu en compte l'intérêt des français": oui sauf que tous les français n'ont pas les mêmes intérêts. 

"Il y a des tas de choses qui peuvent être faites sans augmenter les impôts" ? Lesquelles par exemple ? 

 

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Il faut cependant lui accorder que la NUPES fut un tour de force alors que la gauche était par avance en déroute (Mélenchon 8% et Z 17% à un moment dans les sondages). Plus tard le score NUPES aux législatives est tout de même remarquable malgré les gesticulations des boulets tels que Anne Hidalgo ou encore Christiane Taubira, ceci associé à la nette politisation à gauche de l'écologie qui dure depuis longtemps alors que les français se rendent compte que ces écolos oeuvre pour se faire élire quitte à rendre la France plus dépendante au gaz avec ces éoliennes à la con.

Tout ceci n'est que gesticulations. Que la gauche soit à 30% ou à 35% importe peu alors qu'elle l'était à 50% il y a quelques décennies. Importer des millions de migrants ne colmatera pas l'hémorragie. A long terme peut être.

Surtout qu'il existe un marché qui s'annonce florissant en Ukraine. :cool:

"Importer des millions de migrants ne colmatera pas l'hémorragie": bien au contraire et c'est pour ça que le parti qui progresse lentement mais sûrement est le RN car c'est lui défend la France et les Français. Ce n'est plus la gauche depuis belle-lurette, au contraire.

Modifié par jimetpam
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Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
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Il y a 3 heures, Demsky a dit :

Absolument tout du programme de Macron...  

Sauf la retraite à 60 ans et quelques bricoles :D

il y a 44 minutes, PASCOU a dit :

Les extrémistes  ne sontpas là. 

Législatives 2022 : les nouveaux députés RN veulent "être les premiers de la classe"

Photo de famille, retrait des écharpes tricolores et des cocardes : pour ces nouveaux élus, l'heure de la rentrée a déjà sonné. Avec une ambition affichée : faire de ce groupe la vitrine d'un RN totalement institutionnalisé.

https://www.francetvinfo.fr/elections/legislatives/legislatives-2022-les-nouveau-deputes-rn-veulent-etre-les-premiers-de-la-classe_5213911.html

Avec l'idée du contre-modèle des Insoumis, qui assument de bousculer l'Assemblée, le RN veut donner l'image d'un "parti respectable", dans le système pourtant tant critiqué par Marine Le Pen.

L'attitude responsable est chez le RN. ET voir aussi, ça n'a l'air de rien, des députés RN qui respectent les institutions et sont sur leur 31 et des députés FI dont on penserait qu'ils sont habillés pour aller au carnaval ou à la Fête de la musique. 

Modifié par jimetpam
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Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Fersi a dit :

La TVA sociale sur les produits de luxe est une option qui ne peut conduire qu'à l'écologie de la décroissance et ne peut mener à un compromis au sein de l'assemblée nationale. Par contre, l'alignement d'une fourchette de marges bénéficiaires déductions faites des charges de coût d'emploi et de TVA et autres coûts de production par un alignement des prix entre la grande distribution et le petit commerce de proximité risque de trouver un fort consensus. De même que c'est le cas du partage équitable du temps de la durée de travail pour prévenir l'épuisement professionnel et autres coûts cachés pour nos entreprises nationales suivie d'une baisse des charges sociales pour valoriser le travail et autres mesures déjà énoncées peut trouver un large consensus à mon sens. Elle favorise même l'économie innovante de proximité. Il n'y qu'à prendre l'exemple de l'impact que peut constituer un pôle public de finance verte décentralisée pour réduire les externalités négatives de nos entreprises RSS. De même que ce que peut constituer l'investissement dans  l'économie responsable et innovante par l'appuie de l'économie de l'écologie de la donnée de l'entreprenariat de proximité. Ou encore même de ce que peut constituer un pôle de recherche d'excellence dans l'efficacité énergétique des rebouclages de boucles des circuit court de  proximité pour relancer l'activité économique de proximité. De même que d'inscrire dans la constitution française une forme d'organisation politique de notre nation sous une décentralisation inclusive, etc....             

Pourquoi ne pas proposer une double présidence de la commission des finances pour favoriser le pluralisme des courants politiques (présidence+ présidence adjointe + rapporteurs généraux et secrétaires) ? Et est-ce possible ? 

Les périodes de formation à la sortie de l'école ou de montée en compétences hiérarchiques ou de reconversion ne sont pas prisent en comptes dans le calcul des annualités pour percevoir une pension de retraite, des étudiants mais aussi pour les carrières longues et pénibles = manque de compétitivité de la France + balance commerciale extérieure déficitaire. Je ne parles même pas des accidents de la vie comme le handicap ou de l'indemnisation des maladies professionnelles reconnues ou non reconnues.        

Il va falloir que tu répondes au moins à mes questions même si elles ne sont pas assez précises hélas et notamment sur le dispositif  systémique de repérage et de traçabilité des produits financiers toxiques comme obligation dans le Code monétaire et financier ah ah  

Un partage de la plus values des flux de transactions financières des actions à valeurs mobilières  convertibles en droit de formation de requalification salariale vers la montée en compétence hiérarchiques en entreprise en fonction de son ancienneté et des critères de pénibilité au travail + Une obligation de mise en négociation préalable des minimums conventionnels entre les partenaires sociaux avec un SMIC et des pensions de retraites indexées sur l'inflation ? 

Je pense que le sketch des Inconnus c'est pour toi :DD

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 59 minutes, PASCOU a dit :

Les extrémistes  ne sontpas là. 

Législatives 2022 : les nouveaux députés RN veulent "être les premiers de la classe"

Photo de famille, retrait des écharpes tricolores et des cocardes : pour ces nouveaux élus, l'heure de la rentrée a déjà sonné. Avec une ambition affichée : faire de ce groupe la vitrine d'un RN totalement institutionnalisé.

https://www.francetvinfo.fr/elections/legislatives/legislatives-2022-les-nouveau-deputes-rn-veulent-etre-les-premiers-de-la-classe_5213911.html

Avec l'idée du contre-modèle des Insoumis, qui assument de bousculer l'Assemblée, le RN veut donner l'image d'un "parti respectable", dans le système pourtant tant critiqué par Marine Le Pen.

Ce n’est pas le système social ou l’institution républicaine qui est critiquée par MLP, c’est le système politique depuis 30/40 ans (en particulier la mauvaise représentativité des électeurs (avant ce deuxième tour …). 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 36 minutes, jimetpam a dit :

"Peut-être prendre un peu en compte l'intérêt des français": oui sauf que tous les français n'ont pas les mêmes intérêts. 

"Il y a des tas de choses qui peuvent être faites sans augmenter les impôts" ? Lesquelles par exemple ? 

 

"Importer des millions de migrants ne colmatera pas l'hémorragie": bien au contraire et c'est pour ça que le parti qui progresse lentement mais sûrement est le RN car c'est lui défend la France et les Français. Ce n'est plus la gauche depuis belle-lurette, au contraire.

Il y a des points qui concernent la majorité  des français. 

Referendum

 

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Il y a des points qui concernent la majorité  des français. 

Referendum

 

Oui, mais les gouvernants ont très peur du référendum depuis 2005 (et le Brexit) …

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