on est définitivement la honte de l'Europe. L'Italie autorise le suicide assisté depuis 2019, et là les gens ont voté pour l'euthanasie

EN France on n'est pas progressiste pour tout, loin de là : voir l'assistance sexuelle pour les personnes handicapées (tjs interdite les néo-féministes bloquent), la prostitution nous sommes très en retard par rapport à la Belgique ou l'Espagne (alors qu'une époque nous étions avant-gardistes), le cannabis, etc.

Il y a 10 heures, dbm27 a dit :

Elle ne permet pas d'abréger des souffrances inutiles de maladies incurables tant que ces maladies ne mettent pas en danger la vie de la personne. Et elle ne permet pas à quelqu'un qui pourrait choisir en toute conscience d'éviter des souffrances certaines et imminentes (par exemple pour une maladie atroce comme la maladie de Charcot au moment de son diagnostic et donc pas encore à son stade final). 

Donc, elle est loin d'être une alternative à l'euthanasie qui devrait permettre à chacun de choisir sa mort et donc sa vie.  

Tu as raison, la loi Léonetti n'entre en vigueur que lors d'une phase terminale d'une maladie, quelle qu'elle soit. la maladie de Charcot, c'est difficile d'en faire le pronostic exact (sauf dans sa forme labio-glosso-pharyngée qui tue en quelques mois). Souvenons-nous de Stephan Hawking atteint de SLA à l'âge de 20 ans et mort à 76 ans, il ne voulait pas d'euthanasie, après c'est un choix personnel. Je crois que c'est la douleur qui est la principale raison d'avoir recours à la loi Léonetti qui met le malade en fin de vie en sédation profonde et continue jusqu'à la mort. C'est déjà un progrès mais il est vrai que l'euthanasie 'active' qui pourrait par exemple se justifier à la demande d'un malade atteint de la maladie de Charcot et qui refuserait de se voir moralement et physiquement dans l'état de Hawking dans les 40 dernières année de sa vie (aucune souffrance par contre, ce n'est "qu'une" déchéance corporelle), ça n'est pas encore autorisé en France ...

Faut dire qu'en France, nous sommes souvent divisés sur pas mal de choses.

Un gouvernement qui édicterait une telle loi mettrait dans la rue les antis de tous bords, religieux, politiques et j'en passe.

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Faut dire qu'en France, nous sommes souvent divisés sur pas mal de choses.

Un gouvernement qui édicterait une telle loi mettrait dans la rue les antis de tous bords, religieux, politiques et j'en passe.

Exact ! C'est le problème de gouverner ce peuple jamais content et toujours en rébellion, dernier exemple en date: la réforme des retraites (à laquelle toutes les personnes sensées et au courant du problème ssont favorables) ...

Il y a 13 heures, guernica a dit :

https://fr.news.yahoo.com/premier-suicide-assisté-l-histoire-175212500.htmlidem pour les drogues douces...

En France, que dalle, ni droit à mourir, ni drogues douces, marche ou crève, et paye pour crever en silence, dans un ephad, en faisant tourner l'économie. Pas le droit au thc, supérieur à 2% même si tu as un cancer, une SLA, ou si tu es totalement hémiplégique...

https://fr.news.yahoo.com/premier-suicide-assisté-l-histoire-175212500.html

certaines personnes reçoivent discrétement des benzodiazépines   et couic !!

tout dépends du chef de service , en milieu hospitalier !

il y a 46 minutes, Saturne06 a dit :

Tu as raison, la loi Léonetti n'entre en vigueur que lors d'une phase terminale d'une maladie, quelle qu'elle soit. la maladie de Charcot, c'est difficile d'en faire le pronostic exact (sauf dans sa forme labio-glosso-pharyngée qui tue en quelques mois). Souvenons-nous de Stephan Hawking atteint de SLA à l'âge de 20 ans et mort à 76 ans, il ne voulait pas d'euthanasie, après c'est un choix personnel. Je crois que c'est la douleur qui est la principale raison d'avoir recours à la loi Léonetti qui met le malade en fin de vie en sédation profonde et continue jusqu'à la mort. C'est déjà un progrès mais il est vrai que l'euthanasie 'active' qui pourrait par exemple se justifier à la demande d'un malade atteint de la maladie de Charcot et qui refuserait de se voir moralement et physiquement dans l'état de Hawking dans les 40 dernières année de sa vie (aucune souffrance par contre, ce n'est "qu'une" déchéance corporelle), ça n'est pas encore autorisé en France ...

au lieu  d'autoriser l' euthanasie  avec les dérives possibles que cela supposent , il faudrait faire une liste des maladies les plus horribles et douloureuses  !!

et donc agir en conséquence !

Il y a 11 heures, Phylou a dit :

J'ai beau chercher je ne trouve rien sur la "leucémie arménienne". Qu'est-ce ?

Aussi, O+ étant considéré comme "donneur universel", je ne comprends pas l'accident que tu décris et pourquoi ton père recevait des transfusions après avoir donne son sang à ta mère. Avaient-ils le même groupe sanguin rare ?

Désolé de poser ces questions, n'y vois aucun voyeurisme mais simplement une tentative de comprendre la tragédie que tu as vécue.

c'est une forme de leucémie, les arméniens sont très peu nombreux, 6 millions à peu près

après pour ce qui est du sang, je ne sais pas, je ne suis pas médecin, c'est ce qu'on a dit à ma mère

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non il n’y a aucune hypocrisie . La loi Leonetti n’autorise pas l’euthanasie où est l’hypocrisie ?

la loi Leonetti devait permettre de mourir dans la dignité . Ou est la dignité alors que recroquevillé tu te pisses et te chies dessus en souffrant , avec toujours toutes tes capacités intellectuelles  . ( exemple maladie de Charcot ) .

la loi Leonetti permet l'arret des soins , c'est à dire laisser le malade mourir de faim et de soif

alors oui , la loi Léonetti est de la plus grande hypocrisie

il y a 44 minutes, tontonbon a dit :

la loi Leonetti devait permettre de mourir dans la dignité . Ou est la dignité alors que recroquevillé tu te pisses et te chies dessus en souffrant , avec toujours toutes tes capacités intellectuelles  . ( exemple maladie de Charcot ) .

la loi Leonetti permet l'arret des soins , c'est à dire laisser le malade mourir de faim et de soif

alors oui , la loi Léonetti est de la plus grande hypocrisie

tontonbon, renseigne-toi avant d'écrire des propos erronés: quand un malade est hospitalisé en soins palliatifs pour y finir sa vie, la loi Léonetti permet  à l'équipe médicale d'endormir le patient qui est sous perfusion (il ne meurt donc pas de soif) et est totalement inconscient (il ne peut donc pas avoir la sensation de faim). N'oublions pas qu'un malade en soins palliatifs est là pour y mourir d'une maladie qui le tue, il ne meurt ni de faim ni de soif. Seulement, il meurt inconscient.

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

tontonbon, renseigne-toi avant d'écrire des propos erronés: quand un malade est hospitalisé en soins palliatifs pour y finir sa vie, la loi Léonetti permet  à l'équipe médicale d'endormir le patient qui est sous perfusion (il ne meurt donc pas de soif) et est totalement inconscient (il ne peut donc pas avoir la sensation de faim). N'oublions pas qu'un malade en soins palliatifs est là pour y mourir d'une maladie qui le tue, il ne meurt ni de faim ni de soif. Seulement, il meurt inconscient.

ce n'est pas parce-que il est inconscient que le malade ne meurt pas de faim ni de soif .

ça va merci , j'ai vu comment les médecins ont pratiqué avec ma mère

il y a 18 minutes, tontonbon a dit :

ce n'est pas parce-que il est inconscient que le malade ne meurt pas de faim ni de soif .

ça va merci , j'ai vu comment les médecins ont pratiqué avec ma mère

Mais voyons, ça ne veut rien dire de mourir de faim ou de soif quand on meurt, par exemple, d'un cancer du poumon polymétastasé !

il y a 41 minutes, Saturne06 a dit :

Mais voyons, ça ne veut rien dire de mourir de faim ou de soif quand on meurt, par exemple, d'un cancer du poumon polymétastasé !

bien sur , tu as raison . Toujours est il que dans certains pays on peut choisir l'euthanasie pour éviter des souffrances inutiles , et pas en France .

Il y a 18 heures, Pales a dit :

En France il existe la Loi dite la "Loi Léonettie"

La loi du 22 avril 2005 relative aux droits des malades et à la fin de vie, dite loi Leonetti, est une loi française adoptée le 12 avril 2005, promulguée le 22 avril 2005 et publiée au Journal officiel le 23 avril 2005.

Loi relative aux droits des malades et à la fin de vie — Wikipédia (wikipedia.org)

PS/ C'est une bonne Loi

Mais rien à voir avec le suicide assisté!

C'est un sujet déjà ouvert, non?

Faites comme moi, adhérez à l'ADMD et déposez votre testament de vie ....en prévenant vos proche, bien sur!

https://www.admd.net/

il y a 56 minutes, tontonbon a dit :

bien sur , tu as raison . Toujours est il que dans certains pays on peut choisir l'euthanasie pour éviter des souffrances inutiles , et pas en France .

Oui, sur ce point nous sommes tout à fait d'accord. La France n'évoluas pas beaucoup dans son attitude envers la fin de vie.

Il y a 7 heures, tontonbon a dit :

la loi Leonetti devait permettre de mourir dans la dignité . Ou est la dignité alors que recroquevillé tu te pisses et te chies dessus en souffrant , avec toujours toutes tes capacités intellectuelles  . ( exemple maladie de Charcot ) .

La maladie de Charcot n’est pas exclue de la loi Leonetti

https://www.la-croix.com/amp/1201184211

Des refus de sédation

La loi ne permettrait-elle donc pas de bien accompagner la fin de vie de ces malades ? Pas complètement, admet, dans un rapport du 2 novembre, le Centre national des soins palliatifs et de la fin de vie (CNSPFV). « La loi répond à la majorité des cas. Mais il y a des situations dans lesquelles les médecins ont plus de mal à répondre aux attentes des patients », constate François Salachas, neurologue et coprésident du groupe de travail à l’origine du rapport.

Fin de vie : les députés repassent à l’offensive

C’est le cas, notamment, de l’accès à la sédation profonde et continue, un « endormissement », jusqu’au décès, instauré, sous certaines conditions, par la loi Claeys-Leonetti de 2016. « Les personnes atteintes de SLA sont susceptibles de mobiliser ce droit », précise Brahim Bouselmi, directeur, jusqu’en septembre dernier, du CNSPFV. Mais cinq ans après la promulgation de la loi, « des signaux semblent indiquer que son application n’est guère aisée, ce qui ne correspond pas aux souhaits de certains patients ». Destémoignages font ainsi état de refus de sédation par les équipes médicales malgré les demandes émises par les malades.

Il y a 7 heures, tontonbon a dit :

la loi Leonetti permet l'arret des soins , c'est à dire laisser le malade mourir de faim et de soif

Avec sédation profonde .

Il y a 7 heures, tontonbon a dit :

alors oui , la loi Léonetti est de la plus grande hypocrisie

Non . D’ailleurs il est tout autant hypocrite de parler de droit à mourir quand il s’agit de droit à se faire donner la mort .

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Oui, sur ce point nous sommes tout à fait d'accord. La France n'évoluas pas beaucoup dans son attitude envers la fin de vie.

Comme dans tout ce qui est societal . Ailleurs on est passé plus vite au mariage pour tous , à la PMA , à la GPA etc 

Il faudrait supprimer le comité d’éthique et aller plus vite vers l’euthanasie des adolescents en souffrance comme en Belgique et dans d’autres pays plus progressistes . 
Même en Suisse ce n’est pas très digne ce n’est pas un service offert par l’état , mais des assos

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Même en Suisse ce n’est pas très digne ce n’est pas un service offert par l’état , mais des assos

oui , mais c'est légal . je te rappelle le coût d'une euthanasie en Suisse : 30 000 euros . le coût des expertises médicales , du transport en ambulances , des frais de la maison d'accueil , de la piqure , de l'association ... ( entièrement à charge du malade ou de la famille du malade )

et ça permet a notre sécu d'économiser des dizaines de milliers d'euros à notre sécu . :  arret des traitements et hospitalisations qui peuvent durer plusieurs mois ( plusieurs mois de souffrance pour certaines maladies )

pourquoi ce qui se fait en Suisse et  en Belgique ne pourrait etre fait en France ? ; réponse : parce que notre gouvernement et nos députés godillots sont des hypocrites .

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La maladie de Charcot n’est pas exclue de la loi Leonetti

https://www.la-croix.com/amp/1201184211

Des refus de sédation

La loi ne permettrait-elle donc pas de bien accompagner la fin de vie de ces malades ? Pas complètement, admet, dans un rapport du 2 novembre, le Centre national des soins palliatifs et de la fin de vie (CNSPFV). « La loi répond à la majorité des cas. Mais il y a des situations dans lesquelles les médecins ont plus de mal à répondre aux attentes des patients », constate François Salachas, neurologue et coprésident du groupe de travail à l’origine du rapport.

Fin de vie : les députés repassent à l’offensive

C’est le cas, notamment, de l’accès à la sédation profonde et continue, un « endormissement », jusqu’au décès, instauré, sous certaines conditions, par la loi Claeys-Leonetti de 2016. « Les personnes atteintes de SLA sont susceptibles de mobiliser ce droit », précise Brahim Bouselmi, directeur, jusqu’en septembre dernier, du CNSPFV. Mais cinq ans après la promulgation de la loi, « des signaux semblent indiquer que son application n’est guère aisée, ce qui ne correspond pas aux souhaits de certains patients ». Destémoignages font ainsi état de refus de sédation par les équipes médicales malgré les demandes émises par les malades.

 

Avec sédation profonde .

Non . D’ailleurs il est tout autant hypocrite de parler de droit à mourir quand il s’agit de droit à se faire donner la mort .

L'article abord donc le problème de la maladie de Charcot et souligne cette ambiguïté : "La sédation profonde et continue doit intervenir lorsque le diagnostic vital est engagé à court terme". 

Il apparaît donc clairement que la loi Léonetti n'est pas tout à fait une solution à tous ceux qui réclament le droit à l'euthanasie.

Le dit article propose un lien vers les soins palliatifs qui, mieux utilisés, prolongeraient une vie plus supportable avant la sédation profonde jusqu'à un stade où celle ci ferait l'unanimité de l'équipe médicale, et cite des patients qui se réjouissent de ce prolongement qu'ils auraient choisi s'ils avaient eu le choix. L'euthanasie leur laisserait ce choix mais en permettrait un autre à ceux des malades atteints de SLA qui préféreraient ne pas prolonger leur vie en soins palliatifs. 

Il y a 1 heure, tontonbon a dit :

oui , mais c'est légal . je te rappelle le coût d'une euthanasie en Suisse : 30 000 euros . le coût des expertises médicales , du transport en ambulances , des frais de la maison d'accueil , de la piqure , de l'association ... ( entièrement à charge du malade ou de la famille du malade )

En suisse il est question de suicide assisté et il faut être capable de s’administrer soi même la mort . Ça n’est plus le cas des personnes dont tu parlais ….

Par ailleurs ce n’est pas du droit à mourir , c’est du droit à se faire assister pour mourir . En France tu as le droit de mourir . Si tu as précisé que le jour où tu voulais pouvoir mourir sans souffrir , on te débranche et on te sedate . Si tu veux te suicider , tu peux .

Il y a 1 heure, tontonbon a dit :

et ça permet a notre sécu d'économiser des dizaines de milliers d'euros à notre sécu . :  arret des traitements et hospitalisations qui peuvent durer plusieurs mois ( plusieurs mois de souffrance pour certaines maladies )

Oui c’est certain économiquement l’euthanasie c’est rentable 

Il y a 1 heure, tontonbon a dit :

pourquoi ce qui se fait en Suisse et  en Belgique ne pourrait etre fait en France ? ; réponse : parce que notre gouvernement et nos députés godillots sont des hypocrites .

Bof cet argument est servi aussi pour la gpa ou l’avortement à 6 mois etc …. 
Pourquoi en Belgique l’euthanasie d’une ado dépressive est possible et pas en France ?

Pourquoi aux US on peut choisir sur catalogue le géniteur pour une PMA et pas en France ?

Pourquoi au Danemark on peut avoir du sperme sans liste d’attente en faisant un chèque et pas en France ?

Etc etc etc 

Ca ce n’est pas un argument. Pas parce que le voisin le fait que c’est une référence 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En suisse il est question de suicide assisté et il faut être capable de s’administrer soi même la mort . Ça n’est plus le cas des personnes dont tu parlais ….

 

 

Pourquoi ne pas envisager que pour les personnes ne pouvant se donner la mort elles-mêmes ce soit un proche qui ouvre le robinet de la perf?

Citation

Oui c’est certain économiquement l’euthanasie c’est rentable 

Tout comme les IMG.

Il y a 1 heure, dbm27 a dit :

L'article abord donc le problème de la maladie de Charcot et souligne cette ambiguïté : "La sédation profonde et continue doit intervenir lorsque le diagnostic vital est engagé à court terme". 

Il apparaît donc clairement que la loi Léonetti n'est pas tout à fait une solution à tous ceux qui réclament le droit à l'euthanasie.

On parlait de droit à mourir …. Pas de droit à ce qu’on te donne la mort …

Mais les hypocrites ( puisque les contredire c’est hypocrite ) évoqueront le droit à mourir , ça évite d’évoquer le tiers …

Il y a 1 heure, dbm27 a dit :

Le dit article propose un lien vers les soins palliatifs qui, mieux utilisés, prolongeraient une vie plus supportable avant la sédation profonde jusqu'à un stade où celle ci ferait l'unanimité de l'équipe médicale, et cite des patients qui se réjouissent de ce prolongement qu'ils auraient choisi s'ils avaient eu le choix. L'euthanasie leur laisserait ce choix mais en permettrait un autre à ceux des malades atteints de SLA qui préféreraient ne pas prolonger leur vie en soins palliatifs. 

 

Mais si c’est un droit et que personne n’a envie de le faire faudra-t-il lui laisser le choix ?

Faut-il comme en Belgique laisser le choix à un ado dépressif de se faire tuer ?

Note que si tu es en état de te donner la mort , tu as ce choix . 9000 personnes font ce choix tous les ans