Etes vous nationalistes?

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

En se tirant à l'étranger, comme son pote Thorez! Heureusement qu'on l'a viré en 69 ...vu le nombre de morts sous sa houlette (61 / 62  / 68 )

Je vous ais compris, on a vu, en tout cas moi j'ai vu.

Tu as vu ce que tu voulais voir  !!   comme dabe , les oeillères , ça s'enlève de temps en temps ;

à l’instant, G2LLOQ a dit :

Tu as vu ce que tu voulais voir  !!   comme dabe , les oeillères , ça s'enlève de temps en temps ;

Non ce qu'on m'as permis de voir, et malgré moi....nuance!

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Non ce qu'on m'as permis de voir, et malgré moi....nuance!

Chacun voit Medhi a sa porte , comme on dit dans les quartiers .....

Il y a 4 heures, G2LLOQ a dit :

Chacun voit Medhi a sa porte , comme on dit dans les quartiers .....

Médite et Rhané comme diraient les australiens!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Médite et Rhané comme diraient les australiens!

Ca m'   EMEU    , tu as au moins un  KIWI  de 120  ?   

il y a 33 minutes, G2LLOQ a dit :

Ca m'   EMEU    , tu as au moins un  KIWI  de 120  ?   

J'avais ouvert un sujet sur les jeux de mot, dommage que tu n'es pas suivi!

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

J'avais ouvert un sujet sur les jeux de mot, dommage que tu n'es pas suivi!

C'est vrai mais mon niveau aurait dégouté trop de forumeurs , 

On est sommé d’applaudir l’ ultra nationalisme ukrainien sans nous poser la moindre question. Par contre les peuples occidentaux ne peuvent se revendiquer de leur propre patrie, être nationalistes, sans subir les foudres de la bien pensance.

Le 16/06/2022 à 08:47, Lowy a dit :

Pas la version marine ou orban , hein...

Je veux dire, aimez vous votre pays, vous considérez vous faisant partie d'un ensemble géographique , historique bla-bla...un tout, le sens du drapeau, de la terre ou juste que vous y êtes nés, alors vous faite avec , en pestant contre ses manques, ou en glorifiant exagérément votre appartenance...

Pourquoi...

 

Le mot "nationalisme" est devenu un gros mot.

Le 20ème siècle a été un traumatisme collectif que personne de moralement équilibré ne peut cautionner.

Monsieur Mitterrand a ponctué cette déchéance du nationalisme par une phrase devenue célèbre :

"Le nationalisme, c'est la guerre."

Soit, plus ça change et plus c'est pareil.

C'est comme un parti politique corrompu : il suffit d'en changer le nom et les cadres pour se racheter une virginité.

Aujourd'hui on ne dit plus "nationaliste", on dit "patriote".

Le concept est un peu différent : je ne déteste pas les autres, mais je préfère les miens.

La générosité humaine est à géométrie variable.

Je suis solidaire avec les miens, et je suis charitable avec les autres.

Je suis solidaire avec les français, et je suis charitable avec les soudanais.

La solidarité est collective, la charité est privative.

Si un gouvernement mondial devait voir le jour, alors il devrait hiérarchiser les peuples et les nations.

Il serait en effet inadmissible qu'un afghan ait le même pouvoir qu'un français.

Pour le moment, les institutions onusiennes ne sont pas démocratiques.

Et je crois qu'elles ne le seront jamais, parce que les cultures ne se valent pas entre elles.

Quand on place des musulmans dans des camps de rééducation, quand on lapide des femmes adultères, quand on fouette des homosexuels, on ne mérite pas la même respectabilité qu'un occidental.

Le 16/06/2022 à 08:47, Lowy a dit :

Pas la version marine ou orban , hein...

Je veux dire, aimez vous votre pays, vous considérez vous faisant partie d'un ensemble géographique , historique bla-bla...un tout, le sens du drapeau, de la terre ou juste que vous y êtes nés, alors vous faite avec , en pestant contre ses manques, ou en glorifiant exagérément votre appartenance...

Pourquoi...

 

non, je ne suis pas nationaliste.

Il y a 2 heures, paulau a dit :

On est sommé d’applaudir l’ ultra nationalisme ukrainien sans nous poser la moindre question. Par contre les peuples occidentaux ne peuvent se revendiquer de leur propre patrie, être nationalistes, sans subir les foudres de la bien pensance.

faux, le nationalisme outrancier de certains ukrainiens m'exaspère... si tu es inapte à voir que beaucoup d'entre eux sont des gens comme nous-mêmes... tu montres une mauvaise foi de première et je suis gentille! 

Le 16/06/2022 à 18:23, frunobulax a dit :

Encore conviendrait-il de ne pas confondre "nationalisme" et "patriotisme" ..?
Et donc d'en donner les définitions ...

" Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres. ” Romain Gary 

Il y a 11 heures, Alain75 a dit :

" Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres. ” Romain Gary 

j'aurais pas dit mieux..

Le 16/06/2022 à 10:46, Pheldwyn a dit :

J'apprécie des choses dans mon pays, d'autre moins. Dans son histoire, j'apprécie son rôle symbolique autour des droits humains, beaucoup moins lorsqu'il s'est comporté en total contradiction de ses propres principes.

Bref, un "pays" n'est pas un tout homogène, ce n'est que la succession de différents contextes et pouvoirs successifs.

 

Après, c'est ma principale référence dans le monde, encore une fois je suis très attaché aux valeurs qu'il est censé représenter, et je fais partie de la communauté de destins qui y habite depuis ma naissance. Donc j'y ai forcément un attachement de fait !

Mais du coup, ça veut dire quoi "l'aimer" ou être nationaliste ?

Défendre ses principes oui... Mais lorsque ce pays ne les respecte pas ?

Défendre la communauté de citoyens dont je fais partie, oui, évidemment ... Mais sans pour autant vouloir mettre cela en contradiction avec les communautés de destin auxquelles je fais également partie à plus grande échelle.

 

Bref, je ne me dis pas que Macron c'est la France, et par là même, je ne me dis pas que les chefs d'état successifs de son histoire l'étaient. Ni donc que leur décisions et actions seraient des textes religieux à vénérer sans aucun recul.

Mais comment peut on raconter de telles stupidités ?

Tu peux nous expliquer où il y a un quelconque début de cohérence dans ce que tu racontes ?

Est-ce que tu tiens aux frontières de ton pays, ou une nation-monde ne serait pas meilleure à ton sens ? Et comment la répartition des richesses se ferait-elle alors ?

Tiens-tu à une culture, ou celle-ci doit-elle rapidement et radicalement se modifier car elle n'aurait jamais été qu'un fleuve rapide sans identité ?

Qu'est-ce qu'une nation ? Si on parle de nations amérindiennes (d'amérique du nord), cela devient-il positif et très différent ?

Les cultures sont-elles meilleures en fonction de leur localisation ? Certaines identités, plus valorisables, plus légitimes que d'autres ?

Le 16/06/2022 à 12:31, Doïna a dit :

Je suis européo-fédéraliste (traduction : favorable à une fédération dans l'Union européenne), même si, au fond de mon cœur, j'estime que la Terre n'est qu'un pays et que les humains en sont tous citoyens.

Et la répartition des richesses ? L'impôt ? et donc l'égalité ? Tu les organises comment ?

non

Le 16/06/2022 à 15:26, Nirbederèloc a dit :

L'amour est un sentiment subjectif, et ce n’est sûrement pas un drapeau ou une terre qui peut concurrencer  l’amour d’une mère, d’une femme ou  d' un ami. Mon frère a épousé une anglaise et vit en Algérie, elle  dit aimer l’Algérie plus que son pays. La majorité des jeunes fils d’émigrés en France n'ont jamais visité l’Algérie. Si une guerre éclate contre un pays, je n’irai pas combattre, non parce que je suis un lâche, mais parce que je ne peux cautionner une bande de mafia. Je n’aime pas mon pays, parce que je suis dirigé par une mafia. Si je n’avais aucun lien familial dans ce pays qui est celui des mes ancêtres, j'irai vivre dans n’importe quel pays. Ce n’est pas un hasard si des jeunes préfèrent mourir  en Méditerranée. Mon pays est celui où je me sent le mieux. Je ne suis pas un chauvin, j’aime le foot, mais je suis le supporteur de la meilleure équipe.

N'est-ce pas plutôt car un jeune homme, de nos jours, et depuis une cinquantaine d'année déjà, est un individualiste forcené (et je le comprends), qui a du fric à faire, des nanas à draguer, des journées à passer sur des jeux vid, etc.

Et qu'aller risquer sa peau, très peu pour lui, plutôt changer de pays, ne pas en avoir, n'avoir aucune communauté autre que celle à consommer, à "aimer" tant que ce n'est pas trop couteux.

Si c'est pour faire la fête (sport, musique, bouffe, etc.) Yes ! vive telle culture, tel pays, sinon... bof, consommateur avant tout.

Ensuite, il y a tout un discours déjà prêt, fabriqué par la pub, le marketing, la philosophie utilitariste, et l'anthropologie libérale, pour se JUSTIFIER.  Un discours inépuisable de vérités intemporelles et de plus en plus, de mieux en mieux, étanches.

il y a 22 minutes, Easle a dit :

 

 

Est-ce que tu tiens aux frontières de ton pays, ou une nation-monde ne serait pas meilleure à ton sens ? Et comment la répartition des richesses se ferait-elle alors ?

Tiens-tu à une culture, ou celle-ci doit-elle rapidement et radicalement se modifier car elle n'aurait jamais été qu'un fleuve rapide sans identité ?

Qu'est-ce qu'une nation ? Si on parle de nations amérindiennes (d'amérique du nord), cela devient-il positif et très différent ?

Les cultures sont-elles meilleures en fonction de leur localisation ? Certaines identités, plus valorisables, plus légitimes que d'autres ?

 

Et la répartition des richesses ? L'impôt ? et donc l'égalité ? Tu les organises comment ?

je te répondais par cela, Easle: mitakuye oyasin. 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

je te répondais par cela, Easle: mitakuye oyasin. 

Je connaissais mais pas en Lakota. La phrase résonne si bien en écho avec Wounded Knee...  N'est-ce pas ?

Cela fonctionne si bien lorsque les territoires sont vastes, les peuples peu nombreux, la terre à tous facilement, sans compétition.

C'est cela la rhétorique, manipuler des mots, des sentences, dont la portée est finalement fragile, instable, conjoncturelle, et au final, inepte et dangereuse pour les cultures et pour la vie même de ses membres.

Il y a 16 heures, jacky29 a dit :

non, je ne suis pas nationaliste.

moi non plus .  

le mieux est d'être opportuniste  ..... si je suis envahie par la Russie ça dépend si j(y gagne au change je serai russe ...et si c'est l'Esapgen c'est pareil....

ou bien si je me casse ailleurs , en Espagne par exemple et bin je serais espagnol ... enfin ça dépend toujours du gain ...de l'échange quoi ....

on trouve plus d'opportunisme que de nationalisme dans nos sociétés , chacun sa merde quoi . 

il y a 2 minutes, Easle a dit :

Je connaissais mais pas en Lakota. La phrase résonne si bien en écho avec Wounded Knee...  N'est-ce pas ?

Cela fonctionne si bien lorsque les territoires sont vastes, les peuples peu nombreux, la terre à tous facilement, sans compétition.

Les nations plumés ne vivaient pas en paix , elles se foutaient sur la tronche à longueur de temps , c'était même un passe temps favori .... c'était un nationalisme à coups de tomawak dans la tronche oui .

à l’instant, Easle a dit :

 

Je connaissais mais pas en Lakota. La phrase résonne si bien en écho avec Wounded Knee...  N'est-ce pas ?

Cela fonctionne si bien lorsque les territoires sont vastes, les peuples peu nombreux, la terre à tous facilement, sans compétition.

C'est cela la rhétorique, manipuler des mots, des sentences, dont la portée est finalement fragile, instable, conjoncturelle, et au final, inepte et dangereuse pour les cultures et pour la vie même de ses membres.

non, ce n'est pas ça, easle! et cela n'a rien à voir avec Wounded Knee... c'est une locution Lakota qui peut être simplifiée en français par "nous sommes tous apparentés"... mais cela ne regarde pas pour uniquement les êtres humains... cela englobe tout, espèces animales et végétales, règne minéral, les eaux, la terre, le vent, le feu... et leurs esprits. as-tu été convié à participer à un inipi? 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

non, ce n'est pas ça, easle! et cela n'a rien à voir avec Wounded Knee... c'est une locution Lakota qui peut être simplifiée en français par "nous sommes tous apparentés"... mais cela ne regarde pas pour uniquement les êtres humains... cela englobe tout, espèces animales et végétales, règne minéral, les eaux, la terre, le vent, le feu... et leurs esprits. as-tu été convié à participer à un inipi? 

J'ai visité des réserves, car oui, cette naïveté concernant les hommes les a conduit à cela  : Wounded knee et des réserves.

Ne pas défendre des territoires, des valeurs, des cultures, c'est laisser à d'autres le soin de les détruire, d'aller plus loin dans la destruction du lien écologique que tu soulignes...

C'est cela qu'il faut comprendre. La relativisation par le tout est dans tout favorise la destruction même de ce tout ! Et c'est le travail libéral de l'individualisation : désunir, délégitimer les liens, les relativiser, par l'expression même de leur abstraite relation, finalement sans besoin d'action, virtuelle.

il y a 17 minutes, Elbaid1 a dit :

moi non plus .  

le mieux est d'être opportuniste  ..... si je suis envahie par la Russie ça dépend si j(y gagne au change je serai russe ...et si c'est l'Esapgen c'est pareil....

ou bien si je me casse ailleurs , en Espagne par exemple et bin je serais espagnol ... enfin ça dépend toujours du gain ...de l'échange quoi ....

on trouve plus d'opportunisme que de nationalisme dans nos sociétés , chacun sa merde quoi . 

Les nations plumés ne vivaient pas en paix , elles se foutaient sur la tronche à longueur de temps , c'était même un passe temps favori .... c'était un nationalisme à coups de tomawak dans la tronche oui .

Tout à fait d'accord.

Pour les nations plumées, c'était aussi une vision cyclique, qui s'appuyait sur une autre démographie, une autre relation aux ressources donc. Les hommes, dans toutes les sociétés traditionnelles ont le plus souvent fait leur réel passage liminaire à l'âge adulte à la guerre et à la chasse.