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Le syndicat Alliance est-il un groupe factieux ?

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DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 556 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Je ne change pas de sujet, je précise mes propos que tu n'avais apparemment pas compris.

Ton propos était alors HS . Le sujet c’est le futur premier ministre qui considère un syndicat factieux .

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Je pointe le fait que ce soit des policiers qui manifestent, pas n'importe quelle corporation comme tu me donnais en comparaison.

Les policiers bénéficient de la liberté syndicale. Tu es en faveur de restrictions de la liberté syndicale et du droit de grève des policiers ?

Les électriciens et les cheminots ce n’est pas non plus n’importe quelle corporation, leur pouvoir est très important 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

 


Et donc des représentants de la force public, de l'exécutif, qui manifestent devant la pouvoir législatif en tenant des propos factieux à l'égard du pouvoir législatif.

La police n’est pas la représentante de l’exécutif 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Lorsque tu dis que le problème de la police c'est la justice, tu ne dis pas que c'est un problème parmi d'autres, mais que c'est LE problème.

Un syndicat n’a pas le droit de considérer que c’est LE problème ( principal ) ? SGP FO qui a manifesté devant le siège de la FI et porte plainte contre Mélenchon dit in fine la même chose non ? 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Donc le problème de la police pour Alliance, ce n'est pas les moyens, ce n'est pas les délinquants, ... c'est la justice.
Pas le manque de moyen de la justice, non. La Justice.

Oui SGP FO dit de même . Et donc ça en fait des syndicats factieux ? 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Bref, Alliance nous explique que la justice s'oppose à la police, et empêche celle-ci d'officier.

Que faut-il conclure de ces propos ?

Que la justice est de trop ? Qu'il faut s'en passer ? Que le pouvoir doit d'abord aller à la police ?

Qu’il faut réformer la justice ?

Ils ont le droit de le dire non ?

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

 

Je suis désolé, en tant que démocrate je ne peux que m'opposer à ce discours remettant en cause la séparation des pouvoirs.

Du coup quand La FI  s’en prend à la justice elle est factieuse ?

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

La police n'a pas à se substituer à la justice pour décider à sa place qui elle relâche ou non.

Mais elle peut considérer que la politique pénale conduit à l’inefficacité totale de la police 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

 

Au moins commencent-ils par dire non pas que la justice est un problème pour la police, mais que la justice fonctionne mal.
Ce qui est déjà un autre discours.

Si la FI appelle à la révolte populaire , diffame les syndicats policiers etc , car « on ne fait pas d’omelette sans casser des œufs ? «  ne faut il pas considérer que les syndicats sont légitimes à installer le Rapport de Force ?

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Mais ensuite, effectivement, je ne suis pas certain que ce soit le rôle d'un syndicat de police d'expliquer que la justice serait une institution corrompue par une idéologie politique.

 

Mais des syndicats comme la CGT ne se privent pas de ce type d’action . Pas le droit ?

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :


Pas plus à la justice de reprocher l'idéologie d'extrême-droite fortement présente chez les forces de l'ordre.

Tu penses que le mur des cons était antirépublicain ?

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Ah bon ?
Moi j'ai lu "la police tue et Aliiance trouve cela normal".

En soit, dire que la police tue est factuel dans le contexte : la police tue (une jeune femme en l'occurrence) et Mélenchon critique la réaction du syndicat Alliance face à cela.

Il faut faire la distinction entre tuer et assassiner : tuer, c'est donner la mort.

Et factuellement, cette jeune femme s'est bien faite tuée par la police, pas par un extraterrestre ou une force magique.
Le terme ne présume pas de la volonté de donner la mort.

Par contre, il indique que face à un dénouement grave (la mort suite à un simple contrôle) cela devrait questionner les circonstances, et voir comment on peut les éviter.
Ne serait-ce que dans le cas d'une légitime défense, voir comment les agents ont pu se retrouver dans cette situation de devoir faire usage de leur arme (donc de se retrouver en position de danger).

Alliance écarte toutes ces questions, en partant du principe qu'il n'y a pas de problème, et en suggérant presque que la mort est naturelle suite à un refus d'obtempérer. C'est en tout cas la position que dénonce Mélenchon.

 

Qui donc ?

Certainement pas Mélenchon ou la NUPES qui proposent davantage de moyens dans la police, le retour de la police de proximité, etc ...

Donc, qui a cette position ?
Sérieusement ?

 

C'est que tu ne comprends pas son combat : c'est en fait tout l'inverse.

C'est une question d'idéologie, certainement.

Certains pensent que la délinquance naît de rien, d'une malveillance naturelle (certains pensant même que c'est lié à la "race" des individus ou à leur religion). Je ne partage personnellement pas cette vision des choses, tu t'en doutes. Bref, ceux là pense que la seule voie passe par la confrontation, la peur et la violence.

D'autres voient les choses différemment, pensant déjà que l'autoritarisme et les abus que peut avoir la police dans certains cas ne fait que la délégitimer bêtement auprès des populations, et saper par là même son autorité.
L'idée est de retisser une véritable confiance entre la population et la police, et par la même restaurer son autorité. Cela passe par donner les moyens à cette police d'être exemplaire.


La vision que défend la NUPES est à trois niveaux :

- s'attaquer aux racines qui engendrent la délinquance qui sont dans bien des cas, quoique certains en pensent, l'éducation et le social. Lorsque tu as un avenir devant toi, tu as moins tendance à partir en vrille. Je ne dis pas que cela n'empêchera pas certains dans tous les cas de vriller, mais disons qu'aujourd'hui tout est fait et mis en place pour vriller. Bref, mettre le paquet sur le social, l'éducation et l'emploi (démarche traditionnelle de la gauche).

- se focaliser sur les "ressources" de cette délinquance, à savoir les trafics en tout genre (drogues, armes, êtres humains, ...) en s'attaquant plutôt à ces réseaux plutôt que de focaliser les forces de l'ordre sur le contrôles des consommateur de cannabis. Bref légaliser ce dernier, pour casser cette économie.

- redéployer une police de proximité, qui connaisse les lieux, les habitants, puisse agir au côté des acteurs locaux etc ... pour assurer au mieux leur tranquilité. Et avoir les moyens et le temps de le faire. 


Je vais résumer autrement : si tu as un jeune qui tombe dans la petite délinquance parce qu'il n'a rien d'autre, qu'il est sorti du circuit scolaire ou du monde du travail (ou qu'il n'y est jamais entré). Tu peux le foutre en prison (où il pourra croiser d'autres caids), le remettre dans la nature ... et tu n'auras rien résolu. Si tu n'as rien d'autre, pas d'alternative à proposer, que veux-tu que cet individu fasse d'autre ?

 

Et voilà, encore une fois l'argumentation par l'outrance débile.

Tu n'as rien d'autre ?

Les chars russes ? 

 

Donc, tu fais plus confiance à la version d'un policier, quel qu'il soit, que tu ne connais pas, simplement parce qu'il a un uniforme .... qu'à des juges qui prouverait qu'il est factuellement coupable ?

C'est étonnant comme idéologie.

Tu sais que les policiers sont au départ des être normaux, tu penses qu'il leur arrivent quoi pour acquérir à tes yeux ce sentiment de sainteté inébranlable ? 

Pheld, tu peux continuer à argumenter tant que tu veux, cela n'empêche pas qu'un "présupposé" au poste de premier ministre n'a strictement aucun droit d'écrire: la police tue. c'est une généralité et c'est strictement faux! tant qu'au syndicat dont il est question, tant que l'enquête n'est pas menée à son terme, il devrait éviter lui-aussi de soutenir sans savoir. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 556 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 1 minute, jacky29 a dit :

Pheld, tu peux continuer à argumenter tant que tu veux, cela n'empêche pas qu'un "présupposé" au poste de premier ministre n'a strictement aucun droit d'écrire: la police tue. c'est une généralité et c'est strictement faux! tant qu'au syndicat dont il est question, tant que l'enquête n'est pas menée à son terme, il devrait éviter lui-aussi de soutenir sans savoir. 

Ça existe un syndicat qui ne soutient pas ses adhérents ?

Quand un cgtiste saccage voire violente sauf erreur de ma part , les banderoles sont devant le tribunal non ?

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 275 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

Pheld, tu peux continuer à argumenter tant que tu veux, cela n'empêche pas qu'un "présupposé" au poste de premier ministre n'a strictement aucun droit d'écrire: la police tue. c'est une généralité et c'est strictement faux! tant qu'au syndicat dont il est question, tant que l'enquête n'est pas menée à son terme, il devrait éviter lui-aussi de soutenir sans savoir. 

Quand Mélenchon vocifère "la police tue", il fait exactement ce que faisait zemmour lors de la campagne présidentielle, il pratique l'outrance pour exister médiatiquement.... par défaut.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça existe un syndicat qui ne soutient pas ses adhérents ?

Quand un cgtiste saccage voire violente sauf erreur de ma part , les banderoles sont devant le tribunal non ?

oh que oui, DDR! c'est hélas vrai... Alliance n'a pas à dire que c'est une question de refus d'obtempérer, Alliance, si ces policiers y sont adhérents, doit fournir une aide juridictionnelle à ceux-ci... et se mettre en rapport avec les enquêteurs.

que nenni, DDR, tu ne m'entraineras pas à discutailler... rires!  

il y a 15 minutes, versys a dit :

Quand Mélenchon vocifère "la police tue", il fait exactement ce que faisait zemmour lors de la campagne présidentielle, il pratique l'outrance pour exister médiatiquement.... par défaut.

oh que oui, Versys et quant en plus, on sait pour qui il bade tel le toutou moyen, on ne peut que se dire que Faure et les autres ont signé pour leur propre disparition, je pense là à Corbyn, quel fumier ce mec! 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)

A destination de DDR et d'autres!

Quand on parles de la police merci de préciser, force de l'ordre ou autres!

Rappelons que les gendarmes font partis des Forces de l'Ordre, et qu'ils sont des militaires, or le droit de grève et la création de syndicats est interdit pour cette profession!

La loi sur la discipline militaire interdit aux militaires de carrière de faire grève, ainsi que de constituer des associations professionnelles à caractère syndical ou d'y adhérer.

https://www.senat.fr/lc/lc105/lc105_mono.html#:~:text=La loi sur la discipline,syndical ou d'y adhérer.

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Membre, 39ans Posté(e)
Juliette-56 Membre 2 403 messages
Forumeur vétéran‚ 39ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Totof44 a dit :

 

ça vaut pour les macronistes aussi du coup ?

 

 

oui ça le vaudrait aussi. mais à part mélenchon, je ne connais pas de politique, en activité aillant été condamné pour violence, d'autant plus sur un dépositaire de l'autorité publique. 

il y a 41 minutes, versys a dit :

Quand Mélenchon vocifère "la police tue", il fait exactement ce que faisait zemmour lors de la campagne présidentielle, il pratique l'outrance pour exister médiatiquement.... par défaut.

oui, c'est tout à fait ça, et c'est aussi comme ça qu'on reconnait ses fans, sur ce forum, tout dans l'outrance et l'extrémisme. 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, Juliette-56 a dit :
Il y a 15 heures, Totof44 a dit :

 

ça vaut pour les macronistes aussi du coup ?

 

 

oui ça le vaudrait aussi. mais à part mélenchon, je ne connais pas de politique, en activité aillant été condamné pour violence, d'autant plus sur un dépositaire de l'autorité publique. 

C'est vrai quelle honte que de crier sur un magistrat à 10 cm de sa figure!

Dès la sortie du tribunal, le leader insoumis avait raillé « une comédie judiciaire ». « Il aura fallu attendre que j'ai 68 ans pour reconnaître qui je suis vraiment. Enfin je suis un rebelle officiel, condamné pour ça, après une vie commencée à l'âge de 16 ans à faire le rebelle », s'amuse-t-il alors. « C'est une condamnation qu'on peut porter comme une décoration », conclut-il bravache.

Quelle violence....c'est plus grave que de gifler sa femme et autres joyeuseté!

 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 2 heures, qkv a dit :

Pathètique // tu trouves pas ?? Moi , je me demande de quel bord politique était cette jeune fille ; c'est la petitesse des gens qui appauvrisse la République ; j'espère que Forum FR n'est pas la réalité .

Un forum est un petit monde, je trouve que cela représente assez ce qu'il se passe en réalité.

Si les réseaux sociaux existent et sont épluchés c'est bien parce qu'on y trouve écrit ce que les usagers pensent..

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Membre, 39ans Posté(e)
Juliette-56 Membre 2 403 messages
Forumeur vétéran‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

C'est vrai quelle honte que de crier sur un magistrat à 10 cm de sa figure!

Dès la sortie du tribunal, le leader insoumis avait raillé « une comédie judiciaire ». « Il aura fallu attendre que j'ai 68 ans pour reconnaître qui je suis vraiment. Enfin je suis un rebelle officiel, condamné pour ça, après une vie commencée à l'âge de 16 ans à faire le rebelle », s'amuse-t-il alors. « C'est une condamnation qu'on peut porter comme une décoration », conclut-il bravache.

Quelle violence....c'est plus grave que de gifler sa femme et autres joyeuseté!

 

c'est aussi grave, la violence est inacceptable, et je ne comprends pas que certains veulent de ça, pour gouverner la France

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Juliette-56 a dit :

c'est aussi grave, la violence est inacceptable, et je ne comprends pas que certains veulent de ça, pour gouverner la France

Par ce que tu crois qu'etre mis au chômage, subir les augmentations, ne pas être augmenté en conséquence etc...etc...c'est pas de la violence ?

Et à cette violence tu n'aurais qu'un droit....celui de te taire ? Et pourquoi pas dire merci?

Tout le monde n'est pas comme toi un mouton....où une nantie...

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 261 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

La CGT est factieuse elle fait de la politique en appelant à voter contre X . Si j’en crois @Doïna c’est factieux

Il faut quand même faire la distinction entre des syndicats de travailleurs en général et un syndicat policier puisque la police est un corps de fonctionnaires aux ordres du ministère de l'Intérieur. 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 440 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ni le RN ni Reconquête n’ont été dissouts

Ni la LFI.  C’est bien toute la schizophrénie de la démocratie, laissez parler tout ce qui est considéré comme extrême mais se battre avec des moyens républicains. Dire que MLP serait un danger pour la France mais la laissez arriver au second tour.
 

 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

La police doit faire un front républicain contre elle-même ? Elle n’est pas républicaine ?

On parle d’un syndicat de police là. D’ailleurs le gars qui se présente aux législatives a dit que depuis 2017 les flics pouvaient se servir de leurs armes pour refus d’obtempérer. Il fallait le dire depuis le début au lieu de nous bassiner avec la légitime défense. Ils en ont parfaitement le droit. Plus besoin de salir les victimes ou quoi ou qu’est ce ils en ont le droit.  Point. 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas de front républicain. Quand Chirac n’appelle pas à voter VGE c’est le front républicain ?

Le front républicain c’est quand tous les politiques disent que Macron est une cata sauf quand il faut empêcher Marine d’arriver au pouvoir. 

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 261 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Juliette-56 a dit :

à part mélenchon, je ne connais pas de politique, en activité aillant été condamné pour violence

Jérôme Peyrat, député Larem, condamné pour violences conjugales ; Stéphane Trompille, député Larem, condamné pour harcèlement sexuel (on est d'accord que c'est de la violence) ; Laetitia Lavia, députée Larem, a mordu un chauffeur de taxi ; M'Jid El Guerrab, député Larem, condamné pour avoir frappé à coups de casque un responsable du PS...

Mélenchon s'est mis en pétard et a ouvert sa gueule mais n'a frappé ni violé personne en revanche.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Doïna a dit :

Il faut quand même faire la distinction entre des syndicats de travailleurs en général et un syndicat policier puisque la police est un corps de fonctionnaires aux ordres du ministère de l'Intérieur. 

je ne vois pas la différence, ce sont tous des fonctionnaires et de plus, le syndicalisme policier ne touche pas le corps de la gendarmerie, donc, Donna, si tu pouvais être plus précise, cela m'éclairerait. merci. tous les fonctionnaires de l'état sont rattachés à un ministère, enfin il me semble!  

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 261 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quels propos ont été applaudis par les officiels d’alliance qui soient fachistes ?

Zemmour a dit vouloir mobiliser les policiers dans un « combat de civilisation » contre les banlieues qui sont des « enclaves étrangères » abritant « une autre civilisation avec laquelle on ne peut pas coexister pacifiquement ».

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça marche aussi pour les gars d’EDF ou de la SNCF ?

Ceux-ci ne sont pas habilités à faire des contrôles d'identité, procéder à des gardes à vue, des mises en examens, mener des prévenus devant des juges, etc. Un policier qui fait passer son idéologie dans son travail viole par contre les droits de l'homme reconnus par la République.

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

je ne vois pas la différence, ce sont tous des fonctionnaires et de plus, le syndicalisme policier ne touche pas le corps de la gendarmerie, donc, Donna, si tu pouvais être plus précise, cela m'éclairerait. merci. tous les fonctionnaires de l'état sont rattachés à un ministère, enfin il me semble!  

La CGT défend des salariés, Alliance défend des policiers qui ont le statut de fonctionnaires et sont directement rattachés au ministère de l'Intérieur, ce ne sont pas des salariés lambda mais des individus habilités à contrôler, arrêter, faire respecter la loi... Donc si eux-mêmes ne respectent pas la loi et les droits de l'humain, ou va-t-on ?

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 261 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quand la FI soutient des mouvements GJs attaquant les lieux du pouvoir et la révolte populaire , faut il la considérer comme factieuse ?

Source.

À ma connaissance, la FI s'est abstenue de condamner dans certains cas, mais n'a pas soutenu.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 440 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Doïna a dit :

a mordu un chauffeur de taxi

:D
Si on peut même plus mordre tranquille dans ce pays :D

Modifié par hanss
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Doïna a dit :

Zemmour a dit vouloir mobiliser les policiers dans un « combat de civilisation » contre les banlieues qui sont des « enclaves étrangères » abritant « une autre civilisation avec laquelle on ne peut pas coexister pacifiquement ».

Ceux-ci ne sont pas habilités à faire des contrôles d'identité, procéder à des gardes à vue, des mises en examens, mener des prévenus devant des juges, etc. Un policier qui fait passer son idéologie dans son travail viole par contre les droits de l'homme reconnus par la République.

La CGT défend des salariés, Alliance défend des policiers qui ont le statut de fonctionnaires et sont directement rattachés au ministère de l'Intérieur, ce ne sont pas des salariés lambda mais des individus habilités à contrôler, arrêter, faire respecter la loi... Donc si eux-mêmes ne respectent pas la loi et les droits de l'humain, ou va-t-on ?

mais ce sont des fonctionnaires, Donna... donc si le syndicalisme existe pour eux, où est la différence? un syndicat se doit de défendre ses adhérents... c'est le principe même du syndicalisme, non? je ne te parle pas d'Alliance que je ne connais pas mais bien des principes du syndicalisme en France et quel que soit les syndiqués et leurs représentants.

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