Le syndicat Alliance est-il un groupe factieux ?

il y a 4 minutes, Danoketian a dit :

Ils font en sorte de faire croire qu'elle méritait la balle dans la tête pour justifier leur bavure .

L'avocate a rétablit certaines vérités. 

Toujours la même chose, pour l’affaire el yamni ils lui ont inventé une vie mais vraiment de violent, délinquant. Il était chauffeur routier et divorcé de sa compagne. Ils l’ont traîné dans la boue comme il faut. 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Ils connaissent très bien les polémiques! ils savent très bien ce qu'il se passe dans ces cas là...ils font même des marches blanches en famille avec toute la cité derrière pour accuser les flics de ce qui s'est passé!

Depuis les lois Taubira ils sont quasi protégés! vu la longueur des casiers judiciaires le laxisme de la justice a fait pas mal de dégâts!

La police en a plus que marre de revoir toujours les mêmes dans les rues à récidiver sans vergogne...

Tous les flics dans le même sac vs tous les jeunes de banlieue dans le même sac. La situation n’est pas prête de se normaliser.

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Un syndicat (*) n'ouvre pas aux partis mais aux salariés quels que soient leurs appartenances politiques,

Ok mais doit il s’ouvrir à des salariés proches d’une grande diversité de partis pour ne pas être factieux ?

C’est le point sur lequel je réponds à @Doïna …

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

 

c'est ce qui était reproché à la CGT qui était noyautée par les staliniens du PCF, dans le cas de ce syndicat policier, il est noyauté par l'extrème droite et ne s'en cache pas!

La CGT est factieuse elle fait de la politique en appelant à voter contre X . Si j’en crois @Doïna c’est factieux ….

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Alliance est adhérent, de la CFE-CGC!

(*) La CGT n'est pas UN syndicat mais une confédération de syndicats, du reste il existe la CGT-Police: https://interieur-cgt.fr/

Oui comme SGP FO qui a aussi porté plainte contre Mélenchon dans une autre affaire ….

Du coup faut il proposer la CGT en syndicat unique pour la police ?

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Darmanin ne viendra pas attaquer qui que se soit dans la rue ou ailleurs...

Nan pas besoin il a qui le fait à sa place. 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Il qualifié Alliance de factieux depuis que celui-ci a appelé à manifester devant l'assemblée nationale, et a tenu des propos du genre "l'ennemi de la police, c'est la justice".

Les manifestations devant l’assemblée n’ont rien de neuf . 
Du coup faut-il considérer que la FI soutenant les manifs devant l’assemblée est factieuse ? La CGT ?

Sinon « du genre » c’est pas franchement sourcé , qui veut tuer son chien l’accuse de la rage ( surtout si le maître s’appelle Mélenchon ), pourrais-tu sourcer ?

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

C'est effectivement des troubles au pouvoir établi lorsque des membres de l'institution policière manifestent devant un lieu du pouvoir et se mettent en opposition à l'organe juficiaire.

Du coup un syndicat manifestant devant un lieu de pouvoir ou jouant l’intimidation sur le législatif en coupant l’électricité de façon ciblée , ou se mettant en opposition à l’organe législatif ou exécutif , devrait être considéré factieux ?

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Le mot n'est pas mal choisi.

On en discute … on tire la ficelle et on va conclure ….

Quand la FI soutient des mouvements GJs attaquant les lieux du pouvoir et la révolte populaire , faut il la considérer comme factieuse ?

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Ils connaissent très bien les polémiques! ils savent très bien ce qu'il se passe dans ces cas là...ils font même des marches blanches en famille avec toute la cité derrière pour accuser les flics de ce qui s'est passé!

On peut dire la même chose alors de l’autre côté ils savent qu’il n’y aura rien qu’ils seront considérés en légitime défense donc ils peuvent buter tranquillement. 
 

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Depuis les lois Taubira ils sont quasi protégés! vu la longueur des casiers judiciaires le laxisme de la justice a fait pas mal de dégâts!

Je croyais que les prisons étaient surchargées? Qui est quasi protégé ? 

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

La CGT est un syndicat de gauche mais va-t-il jusqu'à interdire la présence d'individus ou de groupes qui n'en sont pas à ses meetings ?

La CGT en tout cas appelle clairement ses adhérents à s’opposer aux partis très à droite …

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Faut-il montrer patte blanche pour participer à ses manifestations ?

Alliance demande la carte du parti aux adhérents ?

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Alliance ayant invité les candidats à venir leur présenter leurs projets en matière de sécurité, pendant la campagne présidentielle, ce syndicat a carrément décidé de ne pas recevoir des partis officiels pour la simple raison qu'ils étaient de gauche.

La CGT fait des colloques avec Zemmour et Le Pen ?

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

En outre, en tant que syndicat policier français, ce syndicat, qu'il soit de droite ou de gauche, devrait respecter à la lettre les lois et les principes fondamentaux de la République française, par conséquent toujours conserver à l'esprit la devise "liberté, égalité, fraternité" qui devrait leur imposer de toujours travailler dans la neutralité, ce qui tombe à l'eau quand des policiers affichent leur mépris des étrangers, des pauvres, des chômeurs, des femmes... Alliance a applaudi les propos fachistes de Zemmour lors du discours de celui-ci.

Quels propos ont été applaudis par les officiels d’alliance qui soient fachistes ?

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Un policier étant un être humain, il a le droit de penser ce qu'il veut, avoir des a priori sur les autres, mais à compter du moment où il est en poste et donc en uniforme, il doit laisser ces a priori au vestiaire au bénéfice de la loi et des principes républicains, il a un devoir absolu de neutralité. 

Ça marche aussi pour les gars d’EDF ou de la SNCF ?

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Nan c’est ce nouveau téléphone et le correcteur auto. 

Ton nouveau tél est moutonnier

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les manifestations devant l’assemblée n’ont rien de neuf . 
Du coup faut-il considérer que la FI soutenant les manifs devant l’assemblée est factieuse ? La CGT ?

...

Du coup un syndicat manifestant devant un lieu de pouvoir ou jouant l’intimidation sur le législatif en coupant l’électricité de façon ciblée , ou se mettant en opposition à l’organe législatif ou exécutif , devrait être considéré factieux ?

Tu ne m'as pas suivi : c'est le fait que ce soit le pouvoir exécutif qui défie le pouvoir législatif le problème. Tout en tapant sur le pouvoir judiciaire.

Bref, un mélange des genres pour le moins malvenu dans une démocratie.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sinon « du genre » c’est pas franchement sourcé , qui veut tuer son chien l’accuse de la rage ( surtout si le maître s’appelle Mélenchon ), pourrais-tu sourcer ?

Quoi ? Tu as déjà oublié ?

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

factieux ?

T’as pas fini de casser les couilles toi avec ce mot mais bon je vois que tu discutes avec mister factuel. Vous aurez chacun votre mot à la con comme ça. 

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Ce qui ne va pas sont peut être les procédures d'arrestation, les entrainements, les salaires, les missions, l'encadrement, les incompétents, je ne sais pas... . On cherche dans ce cas.

Ou la doctrine, assumée et dans laquelle persiste le ministre de l'intérieur, le gouvernement et le président.

L'idée est donc de faire prendre conscience de l'état de la police.

https://www.lefigaro.fr/international/2019/02/14/01003-20190214ARTFIG00278-l-europe-condamne-l-usage-disproportionne-de-la-force-par-la-police.php

https://www.lepoint.fr/faits-divers/violences-policieres-la-condamnation-qui-embarrasse-la-france-27-05-2019-2315369_2627.php

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Tu ne m'as pas suivi : c'est le fait que ce soit le pouvoir exécutif qui défie le pouvoir législatif le problème. Tout en tapant sur le pouvoir judiciaire.

Bref, un mélange des genres pour le moins malvenu dans une démocratie.

Alliance ce n’est ni le législatif ni l’exécutif. Tu bottes en touche en changeant de sujet

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

 

Quoi ? Tu as déjà oublié ?

 

Il ne dit pas « l’ennemi » ou « c’est par la rue que les nazis ont été vaincus » , il dit « le problème « .

Un syndicat ne peut pas considérer que la justice est un problème pour la police ? ( par exemple parce que le système judiciaire conduit à relâcher N fois des personnes arrêtées par la police ? ) 

Du coup SGP Force Ouvrière est factieuse ?

UNITÉ SGP POLICE – FO dénonce les déclarations du Garde des Sceaux relatifs au jugement des individus interpellés suite aux faits inacceptables constatés en marge de la finale de la « Champions’ League »

Le syndicat majoritaire de la police nationale est parfaitement conscient du manque de moyens humains et matériels de la Justice.

UNITÉ SGP POLICE – FO est, pour autant, contraint de dénoncer, une fois de plus, le fait qu’avec ou sans preuve, la réponse pénale est quasi systématiquement absente.

L’endoctrinement politique d’une partie de la magistrature et l’absence, jusqu’à présent, d’orientations politiques claires et écrites qui s’imposent, au-delà des incantations verbales, sont indéniablement la cause de ce laxisme judiciaire.
 

https://www.unitesgppolice.com/communique-de-presse-pour-unite-sgp-police-avec-ou-sans-preuve-la-reponse-penale-nest-jamais-au-rendez-vous/

FO + Alliance ultra majoritaire. Faut il du coup dissoudre ces syndicats et passer au syndicat ultra minoritaire plus compatible FI qu’est la CGT ?

Donc le gars du syndicat de police là il se présente pour le parti de Z aux législatives. 

Je croyais que Z était un danger pour la République ? . 

il y a 6 minutes, hanss a dit :

T’as pas fini de casser les couilles toi avec ce mot mais bon je vois que tu discutes avec mister factuel. Vous aurez chacun votre mot à la con comme ça. 

Ce mot est lourd de conséquence. Un futur premier ministre ne pourrait que décider de la dissolution d’un tel mouvement…

Or ce syndicat ne dit pas si différent que SGP FO , du coup faut-il supprimer les syndicats pour la police ou passer au syndicat unique compatible NUPES ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce mot est lourd de conséquence. Un futur premier ministre ne pourrait que décider de la dissolution d’un tel mouvement…

Il sera autant premier ministre que toi Merluche. 
 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Or ce syndicat ne dit pas si différent que SGP FO , du coup faut-il supprimer les syndicats pour la police ou passer au syndicat unique compatible NUPES ?

Je veux bien que ce syndicat soit kiff kiff qu’un autre mais comme il est estampillé extrême droite il faudrait maintenant accorder les violons. On sort d’une présidentielle là quand même ou on a eu le droit au front républicain pour la 3 eme fois face à une extrême droite dangereuse. Soit maintenant extrême droite et gauche d’après ce que je lis et j’entends sont des partis dangereux et il faut dissoudre tout cela ainsi que tous les syndicats/assocs qui y sont rattachés. Soit on laisse tout faire tout est normal  et on arrête alors avec le front Républicain. 

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Alliance ce n’est ni le législatif ni l’exécutif. Tu bottes en touche en changeant de sujet

Je ne change pas de sujet, je précise mes propos que tu n'avais apparemment pas compris.

Je pointe le fait que ce soit des policiers qui manifestent, pas n'importe quelle corporation comme tu me donnais en comparaison.
Et donc des représentants de la force public, de l'exécutif, qui manifestent devant la pouvoir législatif en tenant des propos factieux à l'égard du pouvoir législatif.

C'est mon propos d'origine.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il ne dit pas « l’ennemi » ou « c’est par la rue que les nazis ont été vaincus » , il dit « le problème « .

Lorsque tu dis que le problème de la police c'est la justice, tu ne dis pas que c'est un problème parmi d'autres, mais que c'est LE problème.

Donc le problème de la police pour Alliance, ce n'est pas les moyens, ce n'est pas les délinquants, ... c'est la justice.
Pas le manque de moyen de la justice, non. La Justice.

Bref, Alliance nous explique que la justice s'oppose à la police, et empêche celle-ci d'officier.

Que faut-il conclure de ces propos ?

Que la justice est de trop ? Qu'il faut s'en passer ? Que le pouvoir doit d'abord aller à la police ?

Je suis désolé, en tant que démocrate je ne peux que m'opposer à ce discours remettant en cause la séparation des pouvoirs.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un syndicat ne peut pas considérer que la justice est un problème pour la police ? ( par exemple parce que le système judiciaire conduit à relâcher N fois des personnes arrêtées par la police ? ) 

Bah non. 
Car résoudre ce problème, c'est le supprimer, donc supprimer la justice.

La police n'a pas à se substituer à la justice pour décider à sa place qui elle relâche ou non.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup SGP Force Ouvrière est factieuse ?

Au moins commencent-ils par dire non pas que la justice est un problème pour la police, mais que la justice fonctionne mal.
Ce qui est déjà un autre discours.

Mais ensuite, effectivement, je ne suis pas certain que ce soit le rôle d'un syndicat de police d'expliquer que la justice serait une institution corrompue par une idéologie politique.

Pas plus à la justice de reprocher l'idéologie d'extrême-droite fortement présente chez les forces de l'ordre.

Il y a 6 heures, Plouj a dit :

La nouvelle source extraordinaire de la politique.. Mais de quel bord est Hanouna ?

Pathètique // tu trouves pas ?? Moi , je me demande de quel bord politique était cette jeune fille ; c'est la petitesse des gens qui appauvrisse la République ; j'espère que Forum FR n'est pas la réalité .

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Mais ensuite, effectivement, je ne suis pas certain que ce soit le rôle d'un syndicat de police d'expliquer que la justice serait une institution corrompue par une idéologie politique.

Pas plus à la justice de reprocher l'idéologie d'extrême-droite fortement présente chez les forces de l'ordre.

Par définition, le rôle d'un syndicat est de défendre les intérêts de ses adhérents.

Mais, en France, ça ne se limite pas à cela et chaque syndicat revendique également un profil, un fondement, une identité politiques qui oriente ses actions et influence ses adhérents.

Et je suis d'accord, la justice n'a pas à "reprocher l'idéologie d'extrême-droite fortement présente chez les forces de l'ordre", mais doit en tenir compte lors de ses arbitrages, l'orientation politique des FDO, très majoritairement d'extrême-droite, conduisant ces policiers, dans des circonstances très particulières, à des propos et des actes outrepassant leur fonction.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

L'idée est donc de faire prendre conscience de l'état de la police.

Que se soit se payer Darmanin à travers les flics ou se payer du flic à travers Darmanin, je n'approuve pas la méthode.

Elle est purement électoraliste, elle fait des slogans chocs mais elle ne fait progresser en rien les conditions de travail des policiers sur le terrain.

Il y a 6 heures, hanss a dit :

Il sera autant premier ministre que toi Merluche. 
 

La NUPES est catégorique. Le futur premier ministre sera Jean-Luc Mélenchon. Le gouvernement actuel a été invité à ne pas défaire ses cartons . JLM tirera-t-il la conséquence logique de son propos en décrétant la dissolution du syndicat de police ?.

Il y a 6 heures, hanss a dit :

Je veux bien que ce syndicat soit kiff kiff qu’un autre mais comme il est estampillé extrême droite il faudrait maintenant accorder les violons. On sort d’une présidentielle là quand même ou on a eu le droit au front républicain pour la 3 eme fois face à une extrême droite dangereuse

Ni le RN ni Reconquête n’ont été dissouts . Il n’y a pas eu de front Républicain la FI pas exemple s’est abstenue ou a vote MLP ou à vote contre MLP . Mélenchon n’a jamais dit que le RN ou Z étaient  factieux 

Il y a 6 heures, hanss a dit :

. Soit maintenant extrême droite et gauche d’après ce que je lis et j’entends sont des partis dangereux et il faut dissoudre tout cela ainsi que tous les syndicats/assocs qui y sont rattachés. Soit on laisse tout faire tout est normal  et on arrête alors avec le front Républicain. 

Il n’y a pas de front républicain. Quand Chirac n’appelle pas à voter VGE c’est le front républicain ?

SGP FO + Alliance = grosse majorité .

La police doit faire un front républicain contre elle-même ? Elle n’est pas républicaine ?

il y a 4 minutes, Beebee a dit :

Que se soit se payer Darmanin à travers les flics ou se payer du flic à travers Darmanin, je n'approuve pas la méthode.

Elle est purement électoraliste, elle fait des slogans chocs mais elle ne fait progresser en rien les conditions de travail des policiers sur le terrain.

Si la République aimait ses policiers : elle se préocuperait du délabrement mentale des policiers .