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Que pensez-vous de l'ultralibéralisme ?

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Délice Métisse

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Membre, À prendre avec des pincettes, 70ans Posté(e)
Umpokito Membre 2 932 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚ À prendre avec des pincettes,
Posté(e)

L'humain est trop indiscipliné pour ça!:)

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Membre, Obsédé textuel, 72ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 685 messages
72ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 26 minutes, Délice Métisse a dit :

Liberté totale, sans état, croyances libres, pensées libres, mode de vie libre,...

Tu te goures complètement. L'ultra-libéralisme est un ensemble de doctrines très encadré, dans lequel la liberté ne se conçoit que dans un cadre étroitement contrôlé. Et c'est la liberté des plus riches ("le renard libre dans le poulailler libre", suivant une expression fameuse).

Cela dit l'ultra-libéralisme est en recul ces dernières années, car il a prouvé son incapacité à affronter les crises graves qui s'abattent sur le monde : réchauffement climatique, pandémie, guerres. Sans parler des crises économiques provoquées par l'ultra-libéralisme lui-même, bien entendu!

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Membre, 24ans Posté(e)
Ohissa Membre 3 542 messages
Maitre des forums‚ 24ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

Tu te goures complètement. L'ultra-libéralisme est un ensemble de doctrines très encadré, dans lequel la liberté ne se conçoit que dans un cadre étroitement contrôlé. Et c'est la liberté des plus riches ("le renard libre dans le poulailler libre", suivant une expression fameuse).

Cela dit l'ultra-libéralisme est en recul ces dernières années, car il a prouvé son incapacité à affronter les crises graves qui s'abattent sur le monde : réchauffement climatique, pandémie, guerres. Sans parler des crises économiques provoquées par l'ultra-libéralisme lui-même, bien entendu!

Bonjour Gouderien,

Et en France l'étatisme enraye durablement la productivité de tout à chacun.

Bonne journée Monsieur

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 871 messages
78ans‚ Talon 1,
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Comme aux USA : le western. C'est le plus fort, le plus malin, le plus vicieux qui gagnent.

Toute communauté a des règles, même celle des hors-la-loi.

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Membre, Obsédé textuel, 72ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 685 messages
72ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 15 minutes, Ohissa a dit :

Bonjour Gouderien,

Et en France l'étatisme enraye durablement la productivité de tout à chacun.

Bonne journée Monsieur

En France, le système est un savant mélange d'ultra-libéralisme et d'étatisme, avec les inconvénients des deux.

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Membre, 24ans Posté(e)
Ohissa Membre 3 542 messages
Maitre des forums‚ 24ans‚
Posté(e)
à l’instant, Gouderien a dit :

En France, le système est un savant mélange d'ultra-libéralisme et d'étatisme, avec les inconvénients des deux.

Bonjour Gouderien,

Avec autant de prélèvement fiscaux, nous sommes plutôt soumis à un régime communiste tendance égalitariste.

Bonne journée Monsieur

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Membre, Obsédé textuel, 72ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 685 messages
72ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
à l’instant, Ohissa a dit :

Bonjour Gouderien,

Avec autant de prélèvement fiscaux, nous sommes plutôt soumis à un régime communiste tendance égalitariste.

Bonne journée Monsieur

Oh non, le communisme c'est tout autre chose. Et les inégalités de richesses n'ont jamais été aussi fortes en France.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 691 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, Délice Métisse a dit :

Liberté totale, sans état, croyances libres, pensées libres, mode de vie libre,...

Etes vous sur de ne pas confondre (voire "mélanger" ..?) "ultralibéralisme" et "anarchisme" ..?

Les deux ont certes en commun le rejet de toute intervention de l'état sauf que, pour les premiers, c'est pour la liberté totale de l'économie de marché (à l'éventuel "détriment" de "l'individu" ..?) alors que pour les seconds, c'est pour la liberté totale des individus (à l'éventuel "détriment" de 'l'entreprise privée ..?).

Pour mémoire:

ULTRALIBERALISME - DEFINITION:
Doctrine économique et politique qui prône un libéralisme économique absolu sans intervention de l'état où règnent l'économie de marché et l'entreprise privée.

ANARCHISME - DEFINITION:
Conception politique et sociale qui se fonde sur le rejet de toute tutelle gouvernementale, administrative, religieuse et qui privilégie la liberté individuelle.

Modifié par frunobulax
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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 671 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 2 heures, Délice Métisse a dit :

Liberté totale, sans état, croyances libres, pensées libres, mode de vie libre,...

Ce serait davantage le libéralisme philosophique dont tu nous parles, qui n'a absolument aucun rapport avec le libéralisme économique, le néolibéralisme ou l'ultralibéralisme, qui au contraire limite drastiquement les libertés de la majorité pour servir celle d'une toute petite minorité.

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Membre, 24ans Posté(e)
Ohissa Membre 3 542 messages
Maitre des forums‚ 24ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Oh non, le communisme c'est tout autre chose. Et les inégalités de richesses n'ont jamais été aussi fortes en France.

Bonjour Gouderien.

Évidemment les inégalités sont dûes aux fait que l'on taxe les créateurs et les indépendants avant qu'ils puissent s'installer dans la durée.

A croire que la réussite en France est quasi impossible pour un citoyen lambda, qui découragé devant tant d'obstacles s'abstient de s'investir totalement. Et préfère rester salarié.

Bonne journée Monsieur

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Membre, Posté(e)
Délice Métisse Membre 219 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Etes vous sur de ne pas confondre (voire "mélanger" ..?) "ultralibéralisme" et "anarchisme" ..?

Les deux ont certes en commun le rejet de toute intervention de l'état sauf que, pour les premiers, c'est pour la liberté totale de l'économie de marché (à l'éventuel "détriment" de "l'individu" ..?) alors que pour les seconds, c'est pour la liberté totale des individus (à l'éventuel "détriment" de 'l'entreprise privée ..?).

Pour mémoire:

ULTRALIBERALISME - DEFINITION:
Doctrine économique et politique qui prône un libéralisme économique absolu sans intervention de l'état où règnent l'économie de marché et l'entreprise privée.

ANARCHISME - DEFINITION:
Conception politique et sociale qui se fonde sur le rejet de toute tutelle gouvernementale, administrative, religieuse et qui privilégie la liberté individuelle.

Moi, je vois l'ultralibéralisme, entre autres, sans état, ni pouvoir, aucune hiérarchie, même pas basée sur l'argent donc pas de loi de marché mais plutôt une liberté de croyance que cela soit religions ou athées, de modes vies, de modes de pensées. Et ça peut être parfois au détriment des autres.

Ou faut-il la nommer autrement ?

Je veux dire aussi, que peut-être, il faut que la Terre se détruise pour qu'elle passe dans un autre monde. Je ne dis pas qu'il faut être vivant obligatoirement, non plus.

Modifié par Délice Métisse
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Membre, 53ans Posté(e)
guernica Membre 22 260 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)

liberté de crever si tu as pas un max de thunes pour te faire soigner et acheter des médocs, comme aux USA

à part ça, la liberté de croire ou non, on l'a en France

c'est même un des seuls pays avec la Turquie où c'est inscrit dans la constitution...

Pour le reste... La loi du plus fort, ce n'est pas trop mon truc. Je dirais que ce serait une régression

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Membre, 51ans Posté(e)
CAL26 Membre 6 554 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 57 minutes, Délice Métisse a dit :

Moi, je vois l'ultralibéralisme, entre autres, sans état, ni pouvoir, aucune hiérarchie, même pas basée sur l'argent donc pas de loi de marché mais plutôt une liberté de croyance que cela soit religions ou athées, de modes vies, de modes de pensées. Et ça peut être parfois au détriment des autres.

Ou faut-il la nommer autrement ?

Je veux dire aussi, que peut-être, il faut que la Terre se détruise pour qu'elle passe dans un autre monde. Je ne dis pas qu'il ne faut pas être vivant.

Alors tu confonds effectivement ultralibéralisme et anarchisme.

S'affranchir de l'Etat signifie-t-il acquérir plus de liberté ?  La question est philosophique et très complexe.

 

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Membre, 56ans Posté(e)
SpookyTheFirst Membre 2 486 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Ohissa a dit :

Bonjour Gouderien.

Évidemment les inégalités sont dûes aux fait que l'on taxe les créateurs et les indépendants avant qu'ils puissent s'installer dans la durée.

A croire que la réussite en France est quasi impossible pour un citoyen lambda, qui découragé devant tant d'obstacles s'abstient de s'investir totalement. Et préfère rester salarié.

Bonne journée Monsieur

Perso, J’ai quitté la France et je crée mes emplois à l’éteanger….

Il y a 12 heures, guernica a dit :

liberté de crever si tu as pas un max de thunes pour te faire soigner et acheter des médocs, comme aux USA

à part ça, la liberté de croire ou non, on l'a en France

c'est même un des seuls pays avec la Turquie où c'est inscrit dans la constitution...

Pour le reste... La loi du plus fort, ce n'est pas trop mon truc. Je dirais que ce serait une régression

Je suis libéral mais c’est vrai que les US vont un peu trop loin (je suis sûr cependant qu’il y a des différences entre états), et finalement cela donne l’impression qu’ils doivent investir en prison ce qu’ils n’investissent pas en éducation…

Pour la santé, c’est une catastrophe. J’ai un peu l’impression que c’est d’ailleurs en train de se dégrader aussi en Franxe sauf qu’il n’y a même pas de bonne cliniques privées pour ceux prêts à payer…

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