L'éducation nationale ment à vos enfants.

bonsoir

nous somme obligé d'interpréter l'histoire sur ce qui nous à été enseigné par des documents ou des témoignages de ceux qui l 'ont vécus ? 

il serait impossible dans connaitre tous les rouages qui ont contribués à des situations ?

même en vivant une page d'histoire,, nous ne savons ce qui se passe ailleurs et pourquoi ou d'autres ont vécus cette histoire dans d'autres circonstances et qui ignore le processus général comme nous même ?

bonne soirée

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

L'objectivité existe-t-elle ?

L'objectivité ressemble à un rapport de police insipide.

Le moindre adjectif qualificatif est déjà un jugement moral, une essentialisation, un parti pris.

Le simple fait de cautionner la Révolution française, de prendre parti sur l'impérialisme napoléonien, ou sur l'idéal trotskiste, est déjà une lecture légitimement biaisée.

Evidemment que le professeur a le droit d'être partial, à condition de ne pas trahir la ligne de l'EN, en surreprésentant les qualités d'un Mussolini par exemple.

Il a même le devoir d'être subjectif, face à un élève vierge de mémoire et enclin à interpréter l'histoire avec le prisme de Call of Duty.

Evidemment que le professeur a le droit d'être partial, à condition de ne pas trahir la ligne de l'EN, en surreprésentant les qualités d'un Mussolini par exemple.

-----------Ce serait plutôt sur les bienfaits du communisme et du socialisme...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Evidemment que le professeur a le droit d'être partial, à condition de ne pas trahir la ligne de l'EN, en surreprésentant les qualités d'un Mussolini par exemple.

-----------Ce serait plutôt sur les bienfaits du communisme et du socialisme...

Oui, L'Education Nationale a une ligne éditoriale.

Je la qualifierais d'antifasciste et d'anticolonialiste.

Si j'étais historien, sans doute aurais-je les moyens de contester cette ligne.

Mais cette contestation serait purement intellectuelle.

Or, l'EN est aussi un acteur subjectif, et le professorat promeut souvent des professeurs plus ou moins engagés.

Qu'il y ait une surreprésentation de gauchistes dans telle ou telle discipline n'est pas dérangeant en soi.

Dans les sciences humaines, on trouvera plutôt des humanistes, et dans les sciences exactes on trouvera plutôt des objectivistes.

Dans la police, on trouvera plutôt des rigoristes, et chez les artistes on trouvera plutôt des libertaires.

Tout ceci m'apparait parfaitement régulier et légitime.

Juger cet état de fait reviendrait à juger la nature, ce qui me semble inapproprié, voire inepte.

Le 23/05/2022 à 19:26, justicesociale1 a dit :

Alors des textes datant de cette époque prouve le contraire, l'éducation nationale ment à nos enfants en prétendants que les Gaulois n'ont jamais existé....

Pourquoi ?

alors les références des manuels de l'EN qui seraient aussi farfelues, elles viennent ou pas? 

Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

alors les références des manuels de l'EN qui seraient aussi farfelues, elles viennent ou pas? 

https://jrichardterritoires.blogspot.com/2017/04/nos-ancetres-les-gaulois.html

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

https://jrichardterritoires.blogspot.com/2017/04/nos-ancetres-les-gaulois.html

ceci sont des vieux manuels... ils correspondent aux connaissances de l'époque mais ils parlent bien des gaulois et de la Gaule alors que l'instigateur du fil dit que l'EN a supprimé les gaulois et les Gaules de l'enseignement. son titre est "l'éducation nationale ment à nos enfants." 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

ceci sont des vieux manuels... ils correspondent aux connaissances de l'époque mais ils parlent bien des gaulois et de la Gaule alors que l'instigateur du fil dit que l'EN a supprimé les gaulois et les Gaules de l'enseignement. son titre est "l'éducation nationale ment à nos enfants." 

Tu as lu l'article jusqu'au bout?

Il y a 10 heures, dede 2b a dit :

Tu as lu l'article jusqu'au bout?

non, j'ai été interrompu par mes deux chiens, ils avaient besoin de sortir et quand je suis revenue, la connexion avait pété... du coup, je suis allée directement te répondre. 

Tu racontes des sottises (pour rester poli), voici le programme de l'éducation nationale: https://www.education.gouv.fr/bo/1999/special7/hist.htm je cite " Vers le V° siècle av. J.-C., les habitants de ce qui sera plus tard la France sont des Gaulois. Ils vivent en "cités" indépendantes, souvent en conflit, qui ont pour activité essentielle l'agriculture."

Il y a 17 heures, dede 2b a dit :

https://jrichardterritoires.blogspot.com/2017/04/nos-ancetres-les-gaulois.html

Des jacques Richard, il y en a des centaines sur Google, celui que tu cites s'exprime comme n'importe qui et donne un avis.

Je ne vois pas pourquoi il servirait de référence.

Les manuels d'Histoire servent à donner une fierté de leur pays aux enfants des écoles, et c'est très bien !

Pour aller plus loin, une fois plus grand, il existe des historiens avec des choses plus précises.

Ou alors : 4000 ans de mystifications historiques - Gerald Messadié, Petits et grands mensonges de l'histoire de France  Julien Arbois, entre autres.

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Il y a 22 heures, dede 2b a dit :

https://jrichardterritoires.blogspot.com/2017/04/nos-ancetres-les-gaulois.html

Des jacques Richard, il y en a des centaines sur Google, celui que tu cites s'exprime comme n'importe qui et donne un avis.

Je ne vois pas pourquoi il servirait de référence.

Je n'ais pas parlé de référence mais d'un avis!

Le 23/05/2022 à 22:46, justicesociale1 a dit :

C'est un plaisir de lire vos écrits, car ils prouvent que vous ne vous êtes pas laissé formater par l'éducation nationale.

cool    Bien vu  

Le 23/05/2022 à 22:46, justicesociale1 a dit :

En fait, vous avez raison ! Le problème, ce n'est pas les Gaulois...

C'est l'école !

Ben si...

Truc de ouf l’école ( j’ai 3 grimlins lol)

- 1 :  L’éducation nationale s’assoit allègrement  sur le travail des associations. ( cours un mercredi pour anticiper le pont du week etc…)

_ 2. La passion, la vocation n’y est plus. 
 

enfin et pour conclure, les parents ne soutiennent pas les enseignants !!!!  

il y a une heure, saxopap a dit :

cool    Bien vu  

Truc de ouf l’école ( j’ai 3 grimlins lol)

- 1 :  L’éducation nationale s’assoit allègrement  sur le travail des associations. ( cours un mercredi pour anticiper le pont du week etc…)

_ 2. La passion, la vocation n’y est plus. 
 

enfin et pour conclure, les parents ne soutiennent pas les enseignants !!!!  

Quand tu fais fuir tous les enseignants et que tu fais passer l'éducation derrière toutes les autres administrations, il ne faut pas s'étonner de si cette dernière coule.

Le 29/05/2022 à 19:22, jacky29 a dit :

ceci sont des vieux manuels... ils correspondent aux connaissances de l'époque mais ils parlent bien des gaulois et de la Gaule alors que l'instigateur du fil dit que l'EN a supprimé les gaulois et les Gaules de l'enseignement. son titre est "l'éducation nationale ment à nos enfants." 

Il faut dire que dans les petites classes de primaire, les enseignants partent de pas grand chose, les plus cultivés de leurs élèves ont déjà feuilleté ou vu Astérix... à la rigueur.

Un élève de CP connaît les nombres jusqu'à 1000  en maths, et, en histoire, on s'est contenté de  structurer  essentiellement le temps personnel de l'enfant: on a appris que la terre et en rotation d'où l'alternance jour/nuit, l'emploi du temps d'une journée d'écolier, les jours de la semaine, les mois de l'année,  on a évoqué  l'histoire familiale et des liens de parenté et on les a raccordés dans le temps à l'histoire  personnelle de l'enfant. on a repéré quelques horaires significatifs de la vie des enfants, on a essayé de mesurer les heures avec un gnomon et son ombre, on commence à évoquer en conjugaison le passé, qu'on différencie du présent et puis du futur. histoire de pouvoir construire les premières lignes du temps  et constituer une primo chronologie. On structure le vocabulaire en précisant le sens de décennie, siècle, millénaires, million d'années...

 On parlera ensuite de preuves historiques, de la façon dont on transmet l''histoire: de manière orale par le témoignage direct, de manière écrite, par les livres,  par les fouilles archéologiques, par les découvertes de nouvelles sources, par l'historien ....On parlera de la fragilité des sources historiques aussi, de la fragilité des supports qui pourrissent vite et disparaissent sauf à des endroits bien précis,  des fossiles d'animaux préhistoriques,  de l'apparition de l'homme, de son évolution, de l'évolution de ses outils et de ses techniques, de la naissance de l'écriture, des supports divers de l'écrit et des supports sur lesquels on peut trouver des documents historiques (films, affiches, enregistrements...).

 Bien sûr, beaucoup d'adultes ici ont oublié qu'ils sont partis de si peu et d'un si bas niveau. Ils partent bille en tête en brandissant des étendards et en hurlant des slogans mais ils oublient que l'histoire est une sorte de tricot qui se bâtit maille à maille. et qui se monte donc en accumulant  patiemment des notions minuscules mais nécessaires au bâti de l'ensemble...

Pour vous dire à quel point certains enfants n'ont pas la notion du temps qui passent c'est que certains pensent que la maîtresse a connu Vercingétorix lorsqu'elle en parle car pour certains il y a peu de différence entre dix ans, cent ans ou mille ans! Alors savoir différencier un salyen d'un arverne ou d'un éduen ou d'un ségobrige est le dernier de leur souci!

Le 23/05/2022 à 22:08, justicesociale1 a dit :

Éducation nationale formate les citoyens de demain, voilà le rapport....

Va dire à nos petits français d'origine immigrée de plus en plus nombreux que leurs ancêtres sont les gaulois ! haha

Je préfère dire qu'un territoire plus grand que la France était autrefois occupé par des tribus celtes et que ce territoire était  nommé la Gaule...parce que justement les ancêtres de certains ne sont pas des gaulois dans la région PACA! (Et puis Marseille a été fondée par des grecs, en plus!)

Il y a 4 heures, jimetpam a dit :

Va dire à nos petits français d'origine immigrée de plus en plus nombreux que leurs ancêtres sont les gaulois ! haha

Il n'empêche qu'avant la France, il  a eu la Gaule....

Je sais ! C'est emmerdant ! Mais c'est la vie....

il y a 24 minutes, justicesociale1 a dit :

Il n'empêche qu'avant la France, il  a eu la Gaule....

Je sais ! C'est emmerdant ! Mais c'est la vie....

Tu ne peux pas dire aux petits français d'origine immigrée de plus en plus nombreux que leurs ancêtres sont les gaulois ! Donc je suppose que si l'école parle moins voire plus du tout des gaulois nos ancêtres c'est pour cette raison.

il y a 4 minutes, jimetpam a dit :

Tu ne peux pas dire aux petits français d'origine immigrée de plus en plus nombreux que leurs ancêtres sont les gaulois ! Donc je suppose que si l'école parle de moins voire plus du tout des gaulois nos ancêtres c'est pour cette raison.

Si ils ne sont pas content, ils n'ont qu'a rentrer au bled, plutôt que de venir nous coloniser ici....

Il y a 1 heure, justicesociale1 a dit :

Si ils ne sont pas content, ils n'ont qu'a rentrer au bled, plutôt que de venir nous coloniser ici....

Ta réponse est stupide et n'a rien à voir avec ce dont on parle.