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Les USA ont-ils encore les moyens d'être les gendarmes du monde ?

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Saturne06

Messages recommandés

Membre, 54ans Posté(e)
Noah&Gabriel Membre 1 479 messages
Mentor‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, Saturne06 a dit :

Je ne suis allé que trois fois aux USA (Virginie, Californie et Texas), et ce n'est pas avec ces trois voyages que je peux constater de visu quoi que ce soit (alors que vous, une seule fois, vous vous seriez fait une opinion ... bref). Je juge la société américaine qui semble être pour vous l'éden sur Terre sur le plan de leur politique intérieure et internationale, et ça me suffit pour ne pas les apprécier.

Dis, derrière quelle question, tu te caches encore ici, pour tenir ce discours insipide, aussi assurément ...? 

Modifié par Noah&Gabriel
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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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il y a 20 minutes, Nirbederèloc a dit :

La violence engendre la violence

tu réves !!

les intérets des différents  Etats  l'  emportent sur toute autre considération !

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 290 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Noah&Gabriel a dit :

Dis, derrière quelle question, tu te caches ici, pour tenir ce discours insipide, aussi assurément ...? 

Play it again , Sam ...

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Membre, 34ans Posté(e)
Nirbederèloc Membre 294 messages
Forumeur forcené ‚ 34ans‚
Posté(e)
à l’instant, boeingue a dit :

tu réves !!

les intérets des différents  Etats  l'  emportent sur toute autre considération !

Non je fais des cauchemars quand je lis des choses venant de toi

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
à l’instant, Nirbederèloc a dit :

Non je fais des cauchemars quand je lis des choses venant de toi

pourtant c'est la réalité  !!!!!!

je n'invente rien !!

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Membre, 34ans Posté(e)
Nirbederèloc Membre 294 messages
Forumeur forcené ‚ 34ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, boeingue a dit :

pourtant c'est la réalité  !!!!!!

je n'invente rien !!

La triste réalité, qui veut que des hommes deviennent des monstres. Mon cauchemar est que tu deviennes le président français et que tu jettes sur nous, Algériens des bombes.

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a une heure, frunobulax a dit :

Vous n'avez strictement pas la moindre idée ni du nombre de fois ni du temps que j'ai passé aux USA ...
:cool:

Après, c'est bel et bien vous qui avez affirmé que votre "opinion de la société américaine" s'est construite telle qu'elle est (supposément ??) "décrite dans les films et les media" ...

Oui, entre autres. Je persiste et je signe. J'avais cru comprendre que vous aviez passé là-bas juste des vacances 'traîné par votre épouse'. mais bon, je confonds peut-être de contradicteur, cela n'a pas d'importance. Nous savons par les actualités et par d'autres sources (j'ai peut-être eu tort de dire films ou séries ...) ce que cette société représente. On a le droit de ne pas les aimer, non ? Ou faut-il y avoir vécu 10 ans pour donner un avis autorisé ?

il y a une heure, Noah&Gabriel a dit :

Dis, derrière quelle question, tu te caches encore ici, pour tenir ce discours insipide, aussi assurément ...? 

De quelle question parles-tu ? Tu devrais aller prendre tes gouttes ... 

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 282 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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Il y a 15 heures, Je suis... a dit :

Je Vous ai déjà dit que votre verbosité a très peu de sens. Il est impossible de comprendre ce que vous voulez dire. En fait, vous n'avez rien répondu à mon message. Et il y a beaucoup de dictons et de proverbes à Propos de votre verbosité. C'est ainsi que Socrate disait: "beaucoup ont une langue en avance sur la pensée".

BONJOUR,

un peu de "politesse" n'a jamais fait de mal à personne.

quant à la réponse , tout y est mais quand comme VOUS , on a l'esprit totalement imbibé d'une logique pro russe...il est difficile de reconnaitre ses torts .

encore une fois dans cette histoire qui fait quoi ?....examinez les faits et vous aurez la réponse !

sur le sujet : les USA ont il les moyens d'être les gendarme du monde ?

pourquoi devrait-ils l'être ? à quel titre ? ...le mode de vie US serait-il le "meilleur" pour être la norme ?

et concernant l'Ukraine et comme vous semblez bien aimer Socrate : il vaut mieux subir l'injustice que de la commettre .

BONNE JOURNÉE.

p.s : faut-il donc parler (écrire) comme un charretier ?

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Le 23/05/2022 à 19:11, Je suis... a dit :

Comme toujours, vous vous emparez du morceau d'histoire que vous voulez et commencez à tout chambouler. En effet, vous écartez les causes et ne décrivez que les conséquences, ce qui est fondamentalement faux. Si vous continuez ainsi, vous pourrez prétendre que l'agresseur qu'était l'URSS a envahi l'Allemagne de manière effrontée en janvier 1945. Vous oubliez notamment que de 1990 à la fin de 2013, tous les citoyens ukrainiens ont vécu en paix. Il n'y avait pas de problèmes, les Russes et les Ukrainiens de l'Est vivaient pacifiquement en Crimée et dans le Donbass.  Mais en 2014, vos maîtres, après avoir dépensé une énorme somme d'argent (500 millions de dollars), ont organisé un coup d'État en Ukraine, renversé le président légalement élu et amené les nazis ukrainiens au pouvoir. C'est là que tout a commencé. Et si la Crimée, en tant que république au sein de l'Ukraine, avait le droit constitutionnel d'organiser un référendum sur la sécession de l'Ukraine et le rattachement à la Russie, les régions de Donetsk et de Louhansk n'avaient pas ce droit. Mais ils n'ont pas reconnu les mandataires américains. Le pasteur anglican Turchinov (qui dirigeait temporairement le gouvernement ukrainien) les a mis hors la loi en mai 2014 et a organisé une opération antiterroriste contre eux qui a duré près de 8 ans. Pendant toutes ces années, les bataillons nazis ont tué les habitants du Donbas et détruit leurs villes et villages. Et je ne me souviens pas que vous ou quelqu'un comme vous ait hurlé sur ce forum à propos des atrocités nazies en Ukraine orientale. Et vos présidents, qui ont signé les accords pacifiques de Minsk, n'ont même pas bougé un petit doigt de leur pied gauche pour s'assurer que ces accords soient mis en œuvre par l'Ukraine.

Nous allons attendre et voir. C'est peu probable.

bien le bonjour, je suis! je vois ce que je vois, des villes détruites, des millions d'Ukrainiens en Europe, des vols et pillages systématiques de récoltes, de bétails, d'engins agricoles, des pilonnages de ruines et tu nous sors que cela serait de notre faute. c'est un peu violent, je te le dis sans ambages! au Donbas, je suis, ce sont bien les russes qui pilonnent les villes, les industries, les gens et même que certains russes habitant le Donbas commencent à se lasser de ce comportement et je suis diplomate en écrivant cela. excuse-moi mais il me semble, je peux me tromper, que tout peuple a la liberté de choisir son avenir... même si il ne coïncide pas avec les visée du Kremlin.   

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a une heure, pic et repic a dit :

BONJOUR,

un peu de "politesse" n'a jamais fait de mal à personne.

quant à la réponse , tout y est mais quand comme VOUS , on a l'esprit totalement imbibé d'une logique pro russe...il est difficile de reconnaitre ses torts .

encore une fois dans cette histoire qui fait quoi ?....examinez les faits et vous aurez la réponse !

sur le sujet : les USA ont il les moyens d'être les gendarme du monde ?

pourquoi devrait-ils l'être ? à quel titre ? ...le mode de vie US serait-il le "meilleur" pour être la norme ?

et concernant l'Ukraine et comme vous semblez bien aimer Socrate : il vaut mieux subir l'injustice que de la commettre .

BONNE JOURNÉE.

p.s : faut-il donc parler (écrire) comme un charretier ?

Bonjour, pic et repic, les esprits sont tous imbibés d'une logique, elle peut être pro-russe, pro-américaine ou pro-OTAN, mais nous sommes tous sous 'influence'. Je ne pense pas qu'il nous soit difficile de reconnaître 'nos' torts (je me mets volontairement dans le camp des pro-russes) car je n'ai jamais nié que la Russie avait attaqué l'Ukraine, mais je remarque que vous non plus ne reconnaissez pas les vôtres: expansion continue de l'OTAN, l'Europe qui suit les USA comme le ferait un caniche avec son maître etc ... Nous avons tous nos opinions mais il ne faut pas décrire les deux 'camps' en présence comme le camp du Bien sauveur du monde libre (donc le vôtre) et le camp du Mal ne reconnaissant pas ses torts, celui du méchant Poutine (en attendant les autres: la Chine, l'Inde, le Brésil, bref toux ceux qui n'aiment pas l'oncle Sam).

Concernant tes questions 'pourquoi devrait-ils l'être ? à quel titre ? ...le mode de vie US serait-il le "meilleur" pour être la norme ?'

Pourquoi devrait-il l'être ? Mais il suffit de regarder depuis la fin de la seconde guerre le comportement et les actions des USA: Vietnam, Afghanistan, Irak, Syrie, Libye, Ukraine (depuis Maidan) sans compter tous leurs coups-bas initiés par la CIA en Amérique centrale et latine et sans doute en Afrique. Les USA se mêlent de tout un peu partout ...

À quel titre ? Mais au titre du plus fort puisque nous avons la stupidité d'adopter leur monnaie au niveau international et que nous acceptons leur inique loi d'extraterritorialité américaine ...

Le mode de vie US serait-il meilleur pour être la norme ? Personnellement, je suis loin d elle penser, c'est une société sauvage, égoïste, égocentrique, violente, hypocrite (ou la pudibonderie s'affronte aux pires violences) etc ... Mais il est vrai que je suis sous influence pour penser autant de mal de nos amis yankees.

En résumé, j'aime notre civilisation européenne qui a marqué depuis le moyen-âge l'Histoire même si je reconnais que notre civilisation est sur son déclin. Je n'aime pas particulièrement le modèle russe mais j'aime encore moins le modèle américain ... J'aurais dû vivre il y  deux siècles ... 😉

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 282 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Je n'aime pas particulièrement le modèle russe mais j'aime encore moins le modèle américain .

bonjour,

je suis un peu dans le même ordre d'idée que vous sauf concernant cette tirade dont j'aurai inversé l'ordre des protagonistes .

notre Europe a laissé passé sa chance d'être une puissance qui compte et elle est maintenant le terrain de jeu pour les "grandes" puissances .

elle est trop petite individuellement pour peser sur "les affaires du monde" mais si et quand elle saura s'affirmer , elle aura un poids considérable ( compte tenu de son marché ) .

reste que dans la situation actuelle en Ukraine, quoique l'on pense, quoique l'on dise, c'est la Russie qui "joue" à l'état voyou .

aucune des 2 grandes puissances ( quoique vu les "piètres performances" de l'armée russe, son statut en est définitivement écorné ) ne devrait jouer le rôle de gendarme et cette crise aurait pu se résoudre autrement .

les prétextes ( Nazi, frontière avec un pays de l'Otan, non respects des accords ... ) ne sont que des prétextes, c'est ainsi que je le vois ....une volonté délibérée de V.Poutine d'annexer l'Ukraine en chassant le président élu légalement à la tête de ce pays mais , il y a eu un mais ...les forces russes ont surestimé leur pouvoir et ont nettement sous-estimé la résistance ukrainienne .

reste une question qui me turlupine ....comment, compte tenu des préparatifs à peine voilés l'Ukraine s'est elle laissée surprendre aussi facilement ( le renseignement US affirmait la "possibilité" d'une attaque imminente dès la mi février ) ?

comment alors que maintenant l'armée ukrainienne réussit à faire face et même presque arme égale avec les forces russes, comment est-elle restée l'arme au pied sans se mettre en état d'alerte ( ne serait-ce qu'en se portant aux avant-postes ) et sans renforcer la défense des frontières ? ( les regroupement russes étaient bien localisés ...donc les axes de l'attaque évidents ) .

comment et pourquoi cette armée que l'occident montrait comme un épouvantail, fait elle autant d'erreurs tactiques , stratégiques et même politiques ? 

comment et pourquoi la Russie est elle incapable de se projeter ne serait-ce qu'à 100 km de ses bases alors qu'elle a la maitrise du ciel ?

quel est le véritable but de cette guerre ?

......

tant de questions ....si peu de réponses !

bonne journée.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, pic et repic a dit :

notre Europe a laissé passé sa chance d'être une puissance qui compte et elle est maintenant le terrain de jeu pour les "grandes" puissances .

elle est trop petite individuellement pour peser sur "les affaires du monde" mais si et quand elle saura s'affirmer , elle aura un poids considérable ( compte tenu de son marché ) .

Tout a fait d'accord,Trump a fait la démonstration de la nécessité d'une Europe Fédérale, sans oublier ses prédécesseurs et son successeur, puis Poutine en fait tout autant, et avec "force" !

 

 

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, pic et repic a dit :

 

 

 

......

tant de questions ....si peu de réponses !

bonne journée.

Citation

notre Europe a laissé passé sa chance d'être une puissance qui compte et elle est maintenant le terrain de jeu pour les "grandes" puissances .

elle est trop petite individuellement pour peser sur "les affaires du monde" mais si et quand elle saura s'affirmer , elle aura un poids considérable ( compte tenu de son marché ) .

Totalement d'accord avec vous sur ce point. Mais je crois que l'Europe porte à sa naissance le vice de sa création: Monnet était (parait-il ? je ne l'affirme pas) appointé par la CIA qui ne voulait surtout pas d'une Europe fédérale forte et unie. Cette Europe était possible à 6 ou 9, elle est devenu un monstre inefficace et ridicule actuellement.

Citation

reste une question qui me turlupine ....comment, compte tenu des préparatifs à peine voilés l'Ukraine s'est elle laissée surprendre aussi facilement ( le renseignement US affirmait la "possibilité" d'une attaque imminente dès la mi février ) ?

comment alors que maintenant l'armée ukrainienne réussit à faire face et même presque arme égale avec les forces russes, comment est-elle restée l'arme au pied sans se mettre en état d'alerte ( ne serait-ce qu'en se portant aux avant-postes ) et sans renforcer la défense des frontières ? ( les regroupement russes étaient bien localisés ...donc les axes de l'attaque évidents ) .

Je crois que c'est là toute la duplicité des USA: ils avaient dès le début poussé les Ukrainiens à s'éloigner de la Russie, le grand frère, avec l'épisode de Maidan, ensuite ils ont formé et entraîné l'armée ukrainienne. Ils avaient prévu que de toutes façons ils n'interviendraient pas militairement et que la Russie tenterait une annexion de l'Ukraine. La vie des Ukrainiens dans cette histoire n'a aucune valeur pour les Américains, ces derniers ne veulent qu'un affaiblissement de la Russie.

Citation

comment et pourquoi cette armée que l'occident montrait comme un épouvantail, fait elle autant d'erreurs tactiques , stratégiques et même politiques ? 

comment et pourquoi la Russie est elle incapable de se projeter ne serait-ce qu'à 100 km de ses bases alors qu'elle a la maitrise du ciel ?

Il est évident pour moi que la Russie a raté la première partie de cette guerre et je suis d'accord sur l'étrange inefficacité logistique et stratégique de l'armée russe au début. Ceci dit, les Russes ont dru modifier par la force des choses leurs buts, ils ne pourront qu'avoir l'ensemble des régions de l'Est et je crois qu'ils vont essayer de prendre toute la côte sud de l'Ukraine, de Marioupol à Odessa. Je crois aussi qu'on surestime énormément la 'bravoure' le courage et la résistance de l'armée ukrainienne. C'est de bonne guerre dans nos médias occidentaux aux ordres de nos dirigeants. Attendons de voir si l'armée russe va réussir ses objectifs actuels, ils ont raté la première partie de cette guerre, ils n'ont pas encore perdu la second partie ...

Citation

quel est le véritable but de cette guerre ?

Pour moi, c'est encore une fois un mauvais coup des Américains: affaiblir l'Europe en créant un conflit dangereux à ses portes, affaiblir la Russie en la montrant comme un fauteur de troubles, essayer de continuer l'expansion de l'OTAN, les Ukrainiens là-dedans sont partie négligeable.

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Membre, Posté(e)
Je suis... Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

un peu de "politesse" n'a jamais fait de mal à personne.

p.s : faut-il donc parler (écrire) comme un charretier ?

Mon Seigneur ! Avec votre plus haute permission, je me permets de vous rappeler le cours des événements qui se sont déroulés en Ukraine au cours des huit dernières années. Vous pouvez les confirmer ou les infirmer. 

 

Il y a 8 heures, pic et repic a dit :

on a l'esprit totalement imbibé d'une logique pro russe...i   

encore une fois dans cette histoire qui fait quoi ?....examinez les faits et vous aurez la réponse !

Laissons de côté mon esprit imprégné de logique pro-russe et votre esprit imprégné de logique pro-américaine et examinons les faits de base pour obtenir la bonne réponse.
Premier fait. La Russie et l'Ukraine vivent pacifiquement depuis 1990 et n'ont pas de revendications territoriales ou autres l'une envers l'autre. Les faits ? Fait.
 Deuxième fait. Les États-Unis ont organisé, payé et réalisé le coup d'État en Ukraine au début de 2014 avec l'aide et au profit des nazis ouest-ukrainiens. Les faits ? Fait. 
Troisième fait. Sachant ce qu'est le nazisme, la République de Crimée et de Donbas n'a pas reconnu la légitimité du coup d'État. La République de Crimée a organisé un référendum sur la sécession de l'Ukraine et a demandé à être admise au sein de la Russie. À cette occasion, Barack Obama a demandé à John Kerry : "Je ne comprends pas quelque chose... Pour les cinq milliards de dollars dépensés en Ukraine sur le Maïdan, avons-nous acheté la Crimée aux Russes ?" Le Donbass n'avait pas le droit légal d'organiser un référendum sur la sécession de l'Ukraine, mais il n'a pas reconnu le nouveau gouvernement pro-nazi. Ils ont été déclarés terroristes et des troupes et des bataillons nazis ont été envoyés "pour les pacifier". Ils n'ont pas réussi à conquérir le Donbass, les pourparlers de Minsk ont abouti à des accords. Pas un seul point de cet accord n'a été respecté par la partie ukrainienne en huit ans. Et pendant tout ce temps, le bombardement de Donetsk et de Luhansk et le meurtre de civils se sont poursuivis. Et personne en Europe ou aux États-Unis ne s'en est soucié. Et le nazisme ukrainien se renforçait. Un fait ? C'est un fait.

 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, Je suis... a dit :

Premier fait. La Russie et l'Ukraine vivent pacifiquement depuis 1990 et n'ont pas de revendications territoriales ou autres l'une envers l'autre. Les faits ? Fait.
 Deuxième fait. Les États-Unis ont organisé, payé et réalisé le coup d'État en Ukraine au début de 2014 avec l'aide et au profit des nazis ouest-ukrainiens. Les faits ? Fait. 

Omission : 2008, répétition générale en Géorgie. La Fédération de Russie de Poutine annexe,  de fait, deux régions de ce pays. Les faits ? Fait.

 

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Membre, Posté(e)
Je suis... Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, pluc89 a dit :

Omission : 2008, répétition générale en Géorgie. La Fédération de Russie de Poutine annexe,  de fait, deux régions de ce pays.

Si vous aviez un peu plus de connaissances ou si vous essayiez au moins de lire les documents officiels, vous seriez au courant de tous les cas dont vous parlez sans rien savoir. Par exemple, la commission de l'UE travaillant en Géorgie, dirigée par M. Tagliavini, a été contrainte d'admettre que la guerre en Ossétie du Sud avait été déclenchée par la Géorgie. Tout le monde le sait depuis longtemps, sauf vous, bien sûr. 

 

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 282 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, Saturne06 a dit :

Je crois que c'est là toute la duplicité des USA: ils avaient dès le début poussé les Ukrainiens à s'éloigner de la Russie, le grand frère, avec l'épisode de Maidan, ensuite ils ont formé et entraîné l'armée ukrainienne. Ils avaient prévu que de toutes façons ils n'interviendraient pas militairement et que la Russie tenterait une annexion de l'Ukraine. La vie des Ukrainiens dans cette histoire n'a aucune valeur pour les Américains, ces derniers ne veulent qu'un affaiblissement de la Russie.

bonjour,

parce que pour vous les ukrainiens n'avaient pas le "droit" de choisir leur "camp" tout seul ? ( faut il qu'ils aient été soudoyés pour permettre aux USA par leur pays interposé de s'opposer à la Russie ? )...c'est tenir le même langage que la Russie , et c'est une affirmation complétement stupide ! et ceci car actuellement, quel est le principal "adversaire des USA ? ...la Chine bien sûr pas la Russie !

Il y a 22 heures, Saturne06 a dit :

Mais je crois que l'Europe porte à sa naissance le vice de sa création: Monnet était (parait-il ? je ne l'affirme pas) appointé par la CIA qui ne voulait surtout pas d'une Europe fédérale forte et unie. Cette Europe était possible à 6 ou 9, elle est devenu un monstre inefficace et ridicule actuellement.

voilà une affirmation bien péremptoire ( ses liens avec la CIA...que vous affirmez sans l'affirmez  ) concernant J.Monnet quant au reste , si l'Europe est aussi "faible" c'est justement parce qu'elle n'est pas fédérale et c'était un peu le "combat" de cet homme ...faire qu'elle le devienne pour éviter les boucheries passées . une Europe forte serait un concurrent de taille pour les 2 blocs ( voir les 3  en comptant la Chine ) et la Russie serait sans doute la plus grande perdante dans ce cas de figure car elle ne fait pas le poids face aux 2 autres ( USA et Chine ) ni militairement ( on le voit par l'exemple ) , ni économiquement ( idem et elle offre un bâton pour se taper dessus ) , ni politiquement ( la nations unis ne l'ont pas vraiment soutenue dans son explication de son opération spéciale ) .

n'oublions pas que la Russie comme les USA , ce sont des "pays" qui se sont formés depuis bien plus longtemps que l'Europe dans un modèle fédéral ( enfin pour la Russie, c'est plutôt sur le modèle impérial ... mais passons puisqu'il s'agit "officiellement" de la FEDERATION de Russie ).

"l'inefficacité" de l'Europe tient essentiellement à ce que ces membres ne sont encore pas tous imprégnés de la nécessité du fédéralisme et à une opinion publique hostile à la perte de leur nationalisme !...le monde évolue, en bien, en mal mais le nationalisme va devenir une notion obsolète et ridicule dans la compétition mondiale .

Il y a 22 heures, Saturne06 a dit :

Pour moi, c'est encore une fois un mauvais coup des Américains: affaiblir l'Europe en créant un conflit dangereux à ses portes, affaiblir la Russie en la montrant comme un fauteur de troubles, essayer de continuer l'expansion de l'OTAN, les Ukrainiens là-dedans sont partie négligeable.

je n'y crois pas une seule seconde....les russes faisant le "jeu" des USA ? c'est un peu oublier la volonté hégémonique de V.Poutine qui a saisi là le "prétexte" parfait tenter de "restaurer" l'ex URSS dans ses frontières d'antan .

l'Otan ?...finalement la Russie aura fait bien plus pour sa croissance en 2 mois que les USA en 40 ans ! ( revirement de pays comme la Finlande ou la Suède et rapprochement de la Suisse ... )

prétexte que cela ...il n'y a pas besoin  d'avoir des chars à ses frontières pour être menacé ( un avion, un missile...se fout bien de la distance ridicule entre l'actuelle frontière "otanienne" ( c'est à dire sans l'Ukraine ) et la Russie ! ( les pays baltes ne sont-ils pas des membres de l'Otan ?).

quelqu'un a dit que l'Otan était en mort cérébrale il n'y a pas si longtemps  ( E.Macron en 2019 ) et en 2 mois...c'est une ressuscitée que la Russie exhume pour prétexter son action  ( sans oublier les nazis ...eux qui s’enorgueillissent d'avoir sous leur bannière une "armée" tel que celle qui se dénomme Wagner ( en référence au compositeur préféré du nazisme ) !...belle pirouette non ?

Il y a 12 heures, Je suis... a dit :

 Deuxième fait. Les États-Unis ont organisé, payé et réalisé le coup d'État en Ukraine au début de 2014 avec l'aide et au profit des nazis ouest-ukrainiens. Les faits ? Fait. 

second "fait" ? dans l'inconscient de V.Poutine ...vrai fait mais dans la réalité c'est tout sauf réel ...vous déniez aux ukrainiens le droit de choisir et ça c'est du plus pur style impérial ( je sais ce à quoi vous avez droit mais pas vous et c'est moi qui décide ce que vous devez faire ! )

premier " fait" ?...et la Crimée ? et le Donbass ? et la Géorgie ?

Il y a 12 heures, Je suis... a dit :

 

 

oups , fausse manip

et toutes les autres "régions" que la Russie lorgne avec insistance depuis quelques années ? ( au point même d'y intervenir militairement ....).

troisième "fait" ? un coup d'état ? quel coup d'état ? une élection pour une fois libre et une majorité en faveur de l'Ukraine actuelle et de son gouvernement...cela s'appelle la DÉMOCRATIE .....vous allez contester cela aussi ?

Il y a 12 heures, Je suis... a dit :

Et le nazisme ukrainien se renforçait. Un fait ? C'est un fait.

....une fable bien commode pour être utilisée comme prétexte mais en la matière....c'est plutôt du coté russe que je placerai le nazisme car qui se comporte comme tel ( V.Poutine et "son" armée ...enfin "son" armée, c'est plus une bande de soudards avinés qui ne savent pas bien ce qu'ils sont venu faire là et qui multiple les pillages et autres exactions qu'autre chose et d'une correction loin d'être au dessus de tout soupçon ) et ça, c'est un FAIT bien réel, pas des affabulations directement inspirées par une propagande éhontée  !

bonne journée.

p.s : plus la chose avance et moins je suis enclin à "trouver" des "raisons" et des "excuses" à cette guerre ...à part la volonté d'hégémonisme, non des USA mais bel et bien de la Russie et ceci de par ses actes qui sont d'une barbarie digne d'un autre siècle ! ( les forces russes ne visent absolument pas les civils et encore moins les infrastructures civiles ...c'est vrai que l'Ukraine n'est qu'une immense caserne nazie ! ).

Modifié par pic et repic
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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 282 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Je suis... a dit :

Mon Seigneur ! Avec votre plus haute permission, je me permets

BONJOUR,

que d'ironie dans votre entame ( désolé, je recommence encore  une fois mon verbiage .... )

quant au reste ... je vous invite à consulter ma réponse à @Saturne06 ( et en plus je remets une couche coté verbiage ...je suis incorrigible ! ) .

je vous souhaite une bonne journée.

p.s : dans les relations épistolaires , un peu de politesse n'a jamais fait de mal , même si elle n'est que scripturale ( c'est plus fort que moi ... ).

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