Sondage : Réforme des retraites.

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Des chiffres à relativiser malgré tout :
https://www.ouest-france.fr/economie/emploi/chomage/chomage-au-plus-bas-depuis-2008-qu-y-a-t-il-derriere-ces-bons-chiffres-cc959ba2-909f-11ec-8643-d1f725129785

 

Mais ... est-ce bien le sujet ?

Ça fait toujours -100 000 meme en réintégrant les radiés .

Si ce n’est pas le sujet tu vois avec le militant @dede 2b qui racontait de la merde , je me suis donc permis de rétablir les faits 

Il y a 5 heures, guernica a dit :

autres....

C'est du cas par cas, il y a des gens qui font des métiers où ça ne les dérangent pas de bosser jusqu'à 70 ans, au contraire.

Et alors ?
Les 3 régimes que j'ai cité permettent de travailler jusqu'à 70 ans.

La retraite est un droit.
Tu peux avoir tes trimestres, avoir dépassé l'âge légal et continuer à travailler, aucun de ces réformes ne t'en empêche.
 

Il y a 5 heures, guernica a dit :

Il y a des gens qui font des métiers où ils sont à bout de souffle à 60 ans. Je pense à un exemple ridicule de la retrate à la française.... le professeur Montagné, obligé de partir en retraite forcé à 67 ans, qui a été réembauché par les USA...

Il y en a d'autres... Par exemple ma dentiste, obligée de s'arrêter à 67 ans, alors qu'elle était géniale et adorait son métier

Aucune loi globale n'impose de prendre sa retraite à quelqu'un.
C'est un droit, pas une obligation.

Il existe par contre des lois, par exemple pour le milieu hospitalier, qui limite l'âge pour exercer.
Je ne sais pas ce qu'il en est pour les dentistes.

Mais donc, si tu es pour qu'on puisse partir dès 60 ans, tu serais donc davantage pour la réforme de la Nupes, non ?
A moins qu'il y ait d'autres disposition qui te dérangent.

Ou que tu as autre choses en tête.

Il y a 5 heures, soisig a dit :

les 35 heures n'ont pas donné du boulot à tout le monde, elles ont juste appauvri les salariés. En effet, si le maintient des salaires était de mise, au départ, les nouveaux salariés sont petit à petit passés à 35 heures payées 35 heures. 

Ah ? Des salariés embauchés au SMIC qui était en place pour les 39h ont donc été payés en dessous du SMIC d'après toi ?

Etrange comme information.

Il y a 5 heures, soisig a dit :

sauf que ce n'est pas ainsi que ça se calcule. Si tu bosses 10 heures dans le mois, tu restes demandeur d'emploi. 

Mais tu ne comptes plus dans la catégorie A qui est parfois présentée pour évoquer les chiffres.
C'est pour cela qu'il faut toujours regarder l'ensemble des catégories pour avoir une vision complète.
 

Il y a 5 heures, soisig a dit :

Forcément que les salariés aimeraient travailler 30 heures et être payés 35. ça leur laissera plus de temps pour faire du black, afin de compenser le peu que leur rapporte les 35 heures. Sauf qu'on leur demandera de faire en 30 heures ce qu'ils faisaient en 35, comme ça s'est passé au passage des 39 au 35

Tu as raison, il aurait falllu passer tout de suite au 32h. Pour forcer encore davantage l'embauche de nouveaux salariés, car toutes les entreprises n'ont pas jouer le jeu.

(bon, et que l'accompagnement pour les petites entreprises ou même pour les services publics était clairement à la ramasse, ça je l'entend tout à fait).

Il y a 5 heures, soisig a dit :

exactement. Il faut prendre en compte le nombre de trimestres de cotisations, considérer la pénibilité, inclure des cotisations et des trimestres, aux femmes qui arrêtent de travailler pour élever leurs enfants et maintenir une majoration à chaque années travaillées, après l'âge légal, sans limite du nombre d'années. . 

Je ne l'ai pas précisé, mais que ce soit la NUPES ou Ensemble, tous deux parlent de prendre en compte la pénibilité et les carrières longues.

Bon ... concernant Ensemble, j'ai pour ma part quelques doutes : dès son arrivé à l'Elysée, Macron avait déconstruit le compte pénibilité pour le vider complètement. Ca ne donne pas réellement confiance.

De plus, la réforme présentée lors du quinquennat qui venait de s'achever n'était - malgré la communication - au final moins favorable aux femmes subissant des carrières courtes que le système actuel.
Bref, ça ne donne pas davantage confiance.

Il y a 1 heure, justicesociale1 a dit :

Voilà un  propos sensé et intelligent.

Mon père est mort à 63 ans,... deux ans avant la retraite qui à l'époque était à 65 ans.

Nous ne sommes pas tous égaux face au travail. Aussi, je suis d'accord avec le cas par cas.

Mais comment mettre en oeuvre un "cas par cas" ?

Chacun décide de travailler le temps qu'il veut ?
Pour ceux qui veulent travailler plus longtemps, c'est déjà possible.

Pour ceux qui veulent travailler moins longtemps, on ne mets aucune limite ?
Tu peux partir à 55 ans avec 25 annuités, si tu as envie ?

Il y a 8 heures, PASCOU a dit :

La dame de fer est déjà  bien rouillée je trouve...

...un coup de gilet jaune et ça dégringole. 

Elle l'est bien moins que la blondasse restée derrière la porte. Es tu en train de décaper ton gilet, pour retourner sur ton rond point, après la dégringolade de tes illusions présidentielles ? 

Il y a 10 heures, PASCOU a dit :

La dame de fer est déjà  bien rouillée je trouve...

...un coup de gilet jaune et ça dégringole. 

Enfin une bonne nouvelle.... la réouverture du sujet trop tôt disparu "Gilets jaunes, quel avenir pour le mouvement ?"

Car c'est plutôt les blackblocs, antifas, et radicalisés de tous poils qui commençaient à se rouiller.... 

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Elle l'est bien moins que la blondasse restée derrière la porte. Es tu en train de décaper ton gilet, pour retourner sur ton rond point, après la dégringolade de tes illusions présidentielles ? 

Ben oui.... les Gjs, ultime recours pour la blondasse et le zem tout autant pitoyable qui finiront ensemble, enfin réunis, dans le même marigot.... 

Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

On as vu combien ses réformes ont eues un impact sur la majorité de la population!

En tout cas comme PDG de la RATP, on à vu dans quel état elle a mis le métro en particulier les RER.

Ministre de l'Emploi avec combien de chomeurs réels en plus ? A pardon faut pas compter les jeunes en formation forcé!

Tout va très bien à la RATP et le RER turbine à fond la caisse , je te sens très médisant dede

Mais il st vrai que tu vis en Corse , tu ne sais plus trop ou en est la France en ce moment fatidique

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Mais comment mettre en oeuvre un "cas par cas" ?

Chacun décide de travailler le temps qu'il veut ?
Pour ceux qui veulent travailler plus longtemps, c'est déjà possible.

Pour ceux qui veulent travailler moins longtemps, on ne mets aucune limite ?
Tu peux partir à 55 ans avec 25 annuités, si tu as envie ?

Oui. C'est une proproposition plus qu'interessante, car il y a des métiers, dont la pénibilite est telle qu'elle engendre une usure physique...

Et pourtant la société a besoin de ces métiers pour fonctionner.

Cette fois on décrochera le pompon Darmanin!.

il y a une heure, justicesociale1 a dit :

Oui. C'est une proproposition plus qu'interessante, car il y a des métiers, dont la pénibilite est telle qu'elle engendre une usure physique...

Et pourtant la société a besoin de ces métiers pour fonctionner.

Je ne dis pas le contraire, mais ça ne peut pas être open bar.

Tu peux aussi décider de partir à 30 ans après avoir bossé 5 ans.

Il y a 12 heures, querida13 a dit :

M'est avis que les 147 780 morts de la covid en France  qui étaient vieux et déjà  bien malades ont laissé suffisamment de retraites à ne plus payer et rapporté beaucoup d'argent à l'état quand il s' est agi pour leurs héritiers d' acquitter les frais de succession , pour conserver le statut actuel, non?

Tu sais les frais de succession des retraités bien souvent au SMIC çà va pas loin.

Il y a 3 heures, PINOCCHIO a dit :

Tout va très bien à la RATP et le RER turbine à fond la caisse , je te sens très médisant dede

Mais il st vrai que tu vis en Corse , tu ne sais plus trop ou en est la France en ce moment fatidique

J'ai assez de relation à la RATP de par mon ancienne fonction, pour savoir ce qu'il en est dans cette entreprise!

Tu le sais je vis 6 mois en R.P. et 6 mois en Corse. Alors.....

il y a 17 minutes, dede 2b a dit :

Tu sais les frais de succession des retraités bien souvent au SMIC çà va pas loin.

 

J'ai assez de relation à la RATP de par mon ancienne fonction, pour savoir ce qu'il en est dans cette entreprise!

Tu le sais je vis 6 mois en R.P. et 6 mois en Corse. Alors.....

De mon entreprise automobile ou je travaillais , je ne suis plus au courant de rien sur la marche de celle ci  , même étant encore un peu actionnaire  ,en retraite on nous as déjà oublié  , alors ta RATP ça doit faire pareil , tous partis , tout oubliés, ils en ont plus rien à foutre de toi

Il y a 16 heures, dede 2b a dit :

Pour moi un non chomeur c'est quelqu'un qui as un travail salarié ou non, pas un étudiant ou un jeune sans emploi mais qui suis des cours.

Un CDD est en partie un chomeur pour une grand partie d'entre eux!

Je vais faire appel à mon fils qui travaille justement à Pole emploi (Ex Assedic) à la Direction à Paris, il nous dira la réalité!

Par exemple une personne non secourue n'est pas comptée dans le calcul, et leur nombre a augmenté!

Combien ne vivent que des secours et ne sont pas comptabilisés? je pense aux émigrés!

Dans la réalité ceux de plus de 55 ans ne sont pas comptabilisés chomeurs , si et seulement si ils signent une feuille stipulant qu'ils sont d'accord et dans ce cas ils sont payés, jusqu'à épuisement de leur droit sans pointer Simple question combien sont ils ?

il y a 2 minutes, voileux a dit :

Dans la réalité ceux de plus de 55 ans ne sont pas comptabilisés chomeurs , si et seulement si ils signent une feuille stipulant qu'ils sont d'accord et dans ce cas ils sont payés, jusqu'à épuisement de leur droit sans pointer Simple question combien sont ils ?

Y a pire, ma femme n'as jamais travaillé salariée et elle ne s'est jamais inscrite au chômage, ce cas là il y en as des dizaines de milliers.

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Ah ? Des salariés embauchés au SMIC qui était en place pour les 39h ont donc été payés en dessous du SMIC d'après toi ?

Etrange comme information.

 

Mais tu ne comptes plus dans la catégorie A qui est parfois présentée pour évoquer les chiffres.
C'est pour cela qu'il faut toujours regarder l'ensemble des catégories pour avoir une vision complète.
 

Tu as raison, il aurait falllu passer tout de suite au 32h. Pour forcer encore davantage l'embauche de nouveaux salariés, car toutes les entreprises n'ont pas jouer le jeu.

(bon, et que l'accompagnement pour les petites entreprises ou même pour les services publics était clairement à la ramasse, ça je l'entend tout à fait).

 

Je ne l'ai pas précisé, mais que ce soit la NUPES ou Ensemble, tous deux parlent de prendre en compte la pénibilité et les carrières longues.

Bon ... concernant Ensemble, j'ai pour ma part quelques doutes : dès son arrivé à l'Elysée, Macron avait déconstruit le compte pénibilité pour le vider complètement. Ca ne donne pas réellement confiance.

De plus, la réforme présentée lors du quinquennat qui venait de s'achever n'était - malgré la communication - au final moins favorable aux femmes subissant des carrières courtes que le système actuel.
Bref, ça ne donne pas davantage confiance.

La société métallurgique de normandie a payé 4300 ouvriers en dessous du smic pendant 7 ans...

Il y a 15 heures, soisig a dit :

non, ça a déjà été essayé, ça n'a pas fonctionné et à ça n'a pas fait baisser le chômage. De plus, ça entrainerait encore plus de chômage, car les chômeurs, déjà peu motivés à travailler pour gagner à peine plus qu'au chômage, y verront encore moins d'intérêt. 

En passant : as tu une idée du pourcentage de chômeurs qui ne reçoivent pas d'allocation chômage ?

il y a 4 minutes, voileux a dit :

La société métallurgique de normandie a payé 4300 ouvriers en dessous du smic pendant 7 ans...

Y en a des milliers en France. Des milliers de petites entreprises!

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

En passant : as tu une idée du pourcentage de chômeurs qui ne reçoivent pas d'allocation chômage ?

https://www.latribune.fr/economie/france/de-moins-en-moins-de-demandeurs-d-emploi-indemnises-par-l-assurance-chomage-827388.html

Ca date de 2016, avec Macron çà as du empirer!

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Y en a des milliers en France. Des milliers de petites entreprises!

https://www.latribune.fr/economie/france/de-moins-en-moins-de-demandeurs-d-emploi-indemnises-par-l-assurance-chomage-827388.html

Ca date de 2016, avec Macron çà as du empirer!

Ah bah oui, mais si tu ne laisses même pas @soisig chercher et se confronter un peu à ces certitudes.

il y a 14 minutes, voileux a dit :

La société métallurgique de normandie a payé 4300 ouvriers en dessous du smic pendant 7 ans...

Ha !! Si tu les dis,mais sauf erreur de ma part cette boite a fermé en 1993!!