Polémique autour des sujets du Bac SES

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc des étudiants et des professeurs de SES dont un encarté

Et ça lui enlève toute objectivité ? 
Pire il fait partie d'une association - l'APSES - qui dénonce les tentatives du patronat de "réécrire" les programmes :
https://www.apses.org/tribune-du-bureau-national-de-lapses-dans-la-revue-mouvements-de-lideologie-aux-programmes-le-cas-decole-des-sciences-economiques-et-sociales-ses/

Tous les coprésidents sont-ils touchés par ce complotisme inepte ? Je ne sais pas.

 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

juge que d’autres professeurs de SES sont propagandistes.  Comment fait on pour départager ?

Mais qui nous demande de départager le professeur auteur de l'énoncé face à ses collègues ?

Ce sujet n'est pas le lieu d'un procès, mais juste de donner son point de vue.
Pour ma part je partage l'avis des professeurs et autres spécialistes du domaine qui dénonce un sujet idéologique.

Tu as tout fait le droit de ne pas être d'accord.

Ce que je ne comprends pas, c'est que tu interdis aux autres de ne pas penser comme toi, allant jusqu'à les traiter de complotistes.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je t’ai proposé de lire la question et de constater qu’il était aisé d’y répondre tout à fait factuellement .

Tu as dû laisser passer mon message où j'expliquais en quoi affirmer que l' "innovation suffisait à dépasser les limites écologiques de la croissance" était parfaitement discutable.

Ce pourrait-être un sujet de débat.
Par l'énoncé péremptoire d'un exercice qui fait mine d'énoncer une réalité.

Ensuite, je t'ai répété plusieurs fois que le problème n'était pas dans le fait qu'on puisse apporter une réponse à ces questions.

Encore une fois, si je te pose la question :
- Citer l'une des merveilleuses avancées qu'a généreusement permis la magnifique colonisation réalisée par la France en Algérie,

... tu pourras certainement trouver des exemples.

Après, si tu ne vois pas le message qui se dissimule  - très secrètement et subtilement c'est vrai - dans mon énoncé ... et bien je ne peux vraiment rien pour toi.

Mais comprends tu que ce sont deux choses déconnectés, que l'énoncé ait une réponse ou non, et sa formulation ?
Et surtout, la formulation de 3 questions réunies en un seul exercice.

La propagande, c'est justement cela : l'art d'utiliser, parfois de tordre la vérité pour l'amener là où l'on veut.

Mais je sais que tu vois très bien de quoi il s'agit, tu ne t'en prives pas par moment : à commencer par ce topic.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Rien de plus simple que de relayer une polémique. Quand elle est d’extrême-droite tu es le premier à constater combien c’est facile …

Mais j'ai juste posté un article pour que les gens en discutent.
Par pour en faire le sujet du siècle non plus.

C'est fou, les proportions que cela prend, juste parce que tu es incapable d'accepter qu'on puisse penser différemment de toi.

Tu ne vois aucune idéologie dans cet énoncé : c'est complètement ton droit, et tu as eu l'occasion de donnée ton avis.
Ce n'est pas mon cas, et me voilà traité de complotiste.

C'est un peu limite niveau échange, tu ne trouves pas ?

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je relaie surtout suite à l’intervention de @Beebee qui m’a amené à une recherche , les propos de la coprésidente de l’Apses qui confirme ses propos , et du coup met à mal l’argumentation que tu t’es choisi en décidant de t’arrêter à l’argumentaire de membres de ta communauté politique 

Encore une fois, c'est toi qui m'a appris qu'il était encarté. 

Moi, je me suis surtout intéressé à l'article et à ses propos, qui me paraissent justes. Encartés ou pas.
Le pire (encore une fois) : tu as reprise exactement son argument de la nécessité de la pluralité. Comme je l'avais d'ailleurs fait juste avant toi.

Ah oui, c'est vrai, tu as entamé le sujet en me disant que les énoncés n'avaient pas à suivre mon idéologie ... ce qui était déjà un hors-sujet et complètement à côté de ma réponse qui ne disait rien d'autre. 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non je constate simplement que les beaucoup de gens sur ce fil , c’est toi et @totoff44 tous les deux militants pour le vote Nupes et que le coprésident est lui même encarté . Ça n’a rien de HS j’analyse avec ce que j’ai , vu que tu dis beaucoup de gens sans preuve ni précision, qui ici soutient cette thèse .

On doit être 6 ou 7 à être intervenu sur le fil, j'adore tes décomptes d'apothicaire pour en tirer des conclusions.

Ce n'est pas avec ce genre de raisonnement que tu auras la moyenne.

Déjà que me répondre en me reprochant des propos tenus par un autre intervenant, tout ça sous l'éminent prétexte "mais vous pensez pareil, vous êtes NUPES, c'est tout pareil" est plus que pauvre intellectuellement (même soisig peut faire mieux).

Je crains sincèrement pour ton année.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les profs de SES posent des questions en fonction du programme et de la doc à analyser . Il n’y a aucune idéologie puisque comme démontré on peut répondre tout à fait factuellement à ces questions . 

Biais d'analyse.
Encore une fois, la possibilité de répondre factuellement à des questions n'implique pas l'absence d'idéologie dans celles-ci.
Ca n'a même strictement aucun rapport.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas objectif puisque tu es obligé d’inventer des interlignes ….

Parce que tu ne comprenais pas.
Je pensais te faire percevoir quelle était la problématique dans les questions.

Mais je pense qu'effectivement, si tu n'es pas de mauvaise foi (ce qui reste peu probable), c'est que tu es tellement empreint d'idéologie que tu ne fait plus la différence entre celle-ci et le réel.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans une analyse de doc en sciences économiques, l’étudiant se doit de rester objectif. Si comme toi il invente de l’interligne ou comme @totoff44 une tentative de faire voter Macron , le mieux est qu’il se consacre à autre chose . Ce ne sera pas un bon professionnel 

Ah mais il peut répondre objectivement aux question, tout en se rendant objectivement compte de leur orientation idéologique.

Et s'interroger sur la pseudo-pluralité de sa matière.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Et ça lui enlève toute objectivité ? 
 

Ca ne lui en donne en tout cas pas plus que Solene Pichardie 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Pire il fait partie d'une association - l'APSES -

 

Comme Solene Pichardie 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Tous les coprésidents sont-ils touchés par ce complotisme inepte ? Je ne sais pas.

 

Tu changes de sujet … peut être parce que précisément sur ce sujet Solene Pichardie et @Beebee t’ont fait remarquer que d’autres sujets de cette session du bac rendait difficile ce procès ?

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

 

Tu as dû laisser passer mon message où j'expliquais en quoi affirmer que l' "innovation suffisait à dépasser les limites écologiques de la croissance" était parfaitement discutable.

Ce n’était pas la question “l’innovation peut aider à reculer les limites écologiques de la croissance”

Ne sait pas lire une question 0/20

J’ai moi même donné deux exemples en réponse. C’était le sujet de cette analyse de doc 

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, si je te pose la question :
- Citer l'une des merveilleuses avancées qu'a généreusement permis la magnifique colonisation réalisée par la France en Algérie,

... tu pourras certainement trouver des exemples.

Après, si tu ne vois pas le message qui se dissimule  - très secrètement et subtilement c'est vrai - dans mon énoncé ... et bien je ne peux vraiment rien pour toi.

Ce n’est pas la question posée . La question posée qui chagrine Benoît de Guyon y compris dans La Tribune que tu oublies est

”l’innovation peut aider à reculer les limites écologiques de la croissance”

C’est effectivement contraire à ce que Benoît Guyon tweete et c’est donc contraire à sa pensée politique, pour autant cette question n’est en rien idéologique, est factuelle et de surcroît est légitime eut égard à la nécessaire pluralité en SES . 
 

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

La propagande, c'est justement cela : l'art d'utiliser, parfois de tordre la vérité pour l'amener là où l'on veut.

Je trouve que Mr Guyon , @totoff44 et toi même y parvenez pas trop mal .

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, c'est toi qui m'a appris qu'il était encarté. 
 

On apprend désormais aux élèves à se renseigner sur leurs sources .

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Moi, je me suis surtout intéressé à l'article et à ses propos, qui me paraissent justes. Encartés ou pas.

Parce que ça t’amène là où tu veux ….

Mais pour cela tu ne cesses de tordre la question posée … 

Ce faisant tu es pile poile dans ta définition de la propagande …

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

 

On doit être 6 ou 7 à être intervenu sur le fil, j'adore tes décomptes d'apothicaire pour en tirer des conclusions.

Vache tant que ça ?

Il sera alors intéressant de remonter le fil pour en faire une analyse sociologique 

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas avec ce genre de raisonnement que tu auras la moyenne.

Déjà que me répondre en me reprochant des propos tenus par un autre intervenant, tout ça sous l'éminent prétexte "mais vous pensez pareil, vous êtes NUPES, c'est tout pareil" est plus que pauvre intellectuellement (même soisig peut faire mieux).

C’est un fait qu’il y a des points communs idéologiques….

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Biais d'analyse.
Encore une fois, la possibilité de répondre factuellement à des questions n'implique pas l'absence d'idéologie dans celles-ci.

Guyon lui même ne va pas prôner l’absence d’idéologie dont il est perclus. L’important est le fait et la pluralité . Aucun des deux n’a été violé 

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Et s'interroger sur la pseudo-pluralité de sa matière.

 

C’est une bonne interrogation . Je me suis souvent dit à l’époque que l’école libérale était bien peu présente . Espérons qu’un nouvel équilibre soit trouvé . 

Le 21/05/2022 à 09:16, chanou 34 a dit :

Question ; les sujets du bac sont sélectionnés/créés/choisis par qui?

Le rectorat  ou le ministère de l'EN ?

Que dire du sujet de math de spécialité, une franche rigolade !

3 exercices à faire sur 4 avec une pauvre étude de fonction exponentielle, un QCM sur une fonction numérique (merde c'est quoi une asymptote) , un exo de probas digne d'un bac ES des années 90 et un bout de géométrie spatiale d'un niveau 1ere S des années 2000. Celui qui a  pris spé math et n'a pas 18/20 (enfin sur 21) peut aller s'inscrire en fac de lettres. 

Le 21/05/2022 à 07:23, Jim69 a dit :

L’histoire ce n’est pas une science (même mole). C’est différent.

Ah bon ? Et ça vient d'où cette assertion péremptoire ?