L’opposition politique est t’elle une illusion ?

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Dans ce cas, pouvez-vous nous expliquer ce qui permettrait une expression citoyenne, puisque le verdict des urnes ne semble pas remplir ce rôle ?

Le referendum bien sûr !

Quand aux élections, si elles n'étaient à ce point truquée par la propagande médiatique, elle serait beaucoup plus démocratique....

Le 18/05/2022 à 23:15, Invisible neutrino a dit :

que ça soit zemmour, le pen, poutou, ces types, n’était là que pour nous faire croire qu’ils sont contre macron. 

qu’en pensez-vous ? 

si je comprends bien ton sous-entendu, ils sont là pour soutenir Macron ?

Je pense que tu devrais leur demander !

Le 18/05/2022 à 23:15, Invisible neutrino a dit :

Même si mon idéologie serait plus anarchiste, dans le sens noble du terme, c’est à dire, un monde sans hiérarchisation sociale inutile, un monde d’auto-gestion, un monde avec des lois qui n’interfèrerons pas dans la vie privé d’autrui

[...]
J’ai soutenu zemmour, 

Euh...

C'est quoi le lien entre Zemmour et les aspirations que tu décris ?

Il en est pour moi l'antithèse....

Un monde sans hiérarchisation sociale inutile ? Le type trouve qu'au moins sous l'ancien régime chacun était à sa place.

Bref, c'est un conservateur qui est complètement pour une hiérarchisation sociale forte.

Je n'arrive pas à comprendre la cohérence.

Le 18/05/2022 à 23:15, Invisible neutrino a dit :

et qu’en réalité, que ça soit zemmour, le pen, poutou, ces types, n’était là que pour nous faire croire qu’ils sont contre macron

Pour Lepen, je le pose réellement des questions sur sa volonté de gagner : il n'y a qu'à voir sa nullité lors des 2 débats (remarque, elle l'est peut être, nulle), et son atonie pour les législatives.

A croire que son objectif c'est de rester tranquille dans l'opposition en vivant des revenus de ses élus.

Le 20/05/2022 à 18:58, justicesociale1 a dit :

Quand aux élections, si elles n'étaient à ce point truquée par la propagande médiatique, elle serait beaucoup plus démocratique....

Le mode de scrutin est le point central.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Euh...

C'est quoi le lien entre Zemmour et les aspirations que tu décris ?

Il en est pour moi l'antithèse....

Un monde sans hiérarchisation sociale inutile ? Le type trouve qu'au moins sous l'ancien régime chacun était à sa place.

Bref, c'est un conservateur qui est complètement pour une hiérarchisation sociale forte.

Je n'arrive pas à comprendre la cohérence.

 

Pour Lepen, je le pose réellement des questions sur sa volonté de gagner : il n'y a qu'à voir sa nullité lors des 2 débats (remarque, elle l'est peut être, nulle), et son atonie pour les législatives.

A croire que son objectif c'est de rester tranquille dans l'opposition en vivant des revenus de ses élus.

 

Le mode de scrutin est le point central.

Je comprends ton incompréhension, enfaite, mon idéologie profonde est anarchiste, mais je me suis dit que comme cette anarchie n’est qu’une utopie à l’heure actuelle, je me rapprocherais d’un candidat qui serait le plus proche de certaines de mes idéologies, comme quitter l’OTAN, stopper l’immigration massive, remettre un peu d’ordre dans les écoles. 
je ne vote pas pour qu’elle qu’un qui veut l’anarchie, c’est une oxymores, c’est paradoxale. 
 

mais bien sûr, je ne suis pas d’accord avec tous ce que dit zemmour, comme notamment le fait qu’il pense que l’ennemi de la France est l’islam, mais ça n’a pas de sens, car une religion n’est pas l’ennemi d’un peuple, le judaisme n’est pas l’ennemi de la Turquie , l’ennemi de la France ce sont tous ceux qui ne respectent pas les mœurs, ne s’adapte pas à ce pays, qui représente un danger. 

il y a 2 minutes, Invisible neutrino a dit :

l’ennemi de la France ce sont tous ceux qui ne respectent pas les mœurs, ne s’adapte pas à ce pays, qui représente un danger. 

Que la population s'"adapté" au pays.

C'est pas un peu également paradoxal avec l'anarchie ?

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Que la population s'"adapté" au pays.

C'est pas un peu également paradoxal avec l'anarchie ?

Non je ne pense pas, comme tu le sais, chaque pays à ses mœurs, et je pense que si tu veux vivre dans ce pays, tu dois un minimum t’adapter aux mœurs, respecter l’histoire du pays, c’est simple. 
 

mais cela ne veux pas dire que la population, doit se conformer aveuglement. 

il y a 22 minutes, Invisible neutrino a dit :

Non je ne pense pas, comme tu le sais, chaque pays à ses mœurs, et je pense que si tu veux vivre dans ce pays,

Mais tu appliques cela à qui ?
A tout le monde ? 

Si je suis enfant d'immigré né en France, je n'ai pas le droit, de base, à vivre dans ce pays ?
 

il y a 22 minutes, Invisible neutrino a dit :

tu dois un minimum t’adapter aux mœurs, respecter l’histoire du pays, c’est simple. 

Ca veut dire quoi, exactement, "respecter l'histoire du pays" ?
Est-ce que critiquer la période de la collaboration, ou de la colonisation, c'est être irrespectueux envers l'histoire du pays ?

il y a 22 minutes, Invisible neutrino a dit :

mais cela ne veux pas dire que la population, doit se conformer aveuglement. 

Bah c'est surtout que les moeurs évoluent .... avant tout à cause de la population.

Donc pour moi, c'est plutôt l'inverse : le pays qui s'adapte à la population.

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais tu appliques cela à qui ?
A tout le monde ? 

Si je suis enfant d'immigré né en France, je n'ai pas le droit, de base, à vivre dans ce pays ?
 

Ca veut dire quoi, exactement, "respecter l'histoire du pays" ?
Est-ce que critiquer la période de la collaboration, ou de la colonisation, c'est être irrespectueux envers l'histoire du pays ?

 

Bah c'est surtout que les moeurs évoluent .... avant tout à cause de la population.

Donc pour moi, c'est plutôt l'inverse : le pays qui s'adapte à la population.

dans l’anarchie il faut qu’elle que règle, tant qu’elle n’interfère pas dans la vie privée, donc  le mieux serait que tout le monde applique cela, sinon, on ne vit plus en France, on vit dans un pays qui n’a plus de culture.

si tu es un enfant d’immigrés, ça ne change rien, tu es né en France, donc tu dois avoir une mentalité française (cela ne veut pas dire que tu ne peux pas avoir plusieurs culture de t’es pays d’origine), après pour les immigrés eux mêmes, c’est plus compliqué, surtout si ils viennent de l’orient, tant qu’ils sont un minimum adapter à ce pays, et bien alors tout va bien. 
en soit c’est logique, car déjà que nous sommes au bord de la guerre civile, ramener des migrants qui veulent imposer leurs culture (même si ils ne sont pas tous comme ça), ne fait qu’empirer les choses, c’est comme si j’allais en Arabie, et que je voulais imposer à plein de personnes de manger du porc, ou d’aller en Inde et d’imposer aux hindouiste de manger de la vache. 

Ne pas imposer les mœurs venant de pays étranger, ne pas imposer sa religion, sa culture etc… je pense que ça dépends de ce que l’on critique, il y a des bas comme des hauts, mais il ne faut pas oublié l’histoire d’un pays. 
 

après, évoluer c’est bien, mais dans le bon sens, évoluer ne veut pas dire perdre sa culture, mais plutôt, comme notre culture n’est pas parfaite, améliorer cette culture. 
 

sinon, je suis d’accord quand tu dis qu’il faut que le pays s’adapte à la population, parce que si c’est le contraire, nous nous retrouvons dans la même situation qu’aujourd’hui, mais il faut un peu des 2 et surtout ne pas oublié cette histoire et la respecter. 
 

Le 20/05/2022 à 18:58, justicesociale1 a dit :

Quand aux élections, si elles n'étaient à ce point truquée par la propagande médiatique,

En quoi les élections sont truquées par la propagande médiatique ?

Tu pourrais expliquer ça ? à moi qui ne regarde que le programme papier ?

il y a 8 minutes, Répy a dit :

En quoi les élections sont truquées par la propagande médiatique ?

Tu pourrais expliquer ça ? à moi qui ne regarde que le programme papier ?

Les médias appartiennent aux capitalistes qui nous imposent le capitcapitalisme. C'est aussi simple que ça !

Il y a 1 heure, justicesociale1 a dit :

Les médias appartiennent aux capitalistes qui nous imposent le capitcapitalisme. C'est aussi simple que ça !

Là où tu emploies le mot "capitalisme" je préfère l'expression "économie libérale" à l'opposé "d'économie dirigée"

Que ça te plaise ou pas, les pays qui ne sont pas en économie libérale comme Cuba ou la Corée du Nord n'ont pas des médias "indépendants et variés". et leurs médias sont encore plus orientés que chez nous !

Alors je te laisse à tes "vieilles lunes" du marxisme !

il y a 10 minutes, Répy a dit :

Là où tu emploies le mot "capitalisme" je préfère l'expression "économie libérale" à l'opposé "d'économie dirigée"

Que ça te plaise ou pas, les pays qui ne sont pas en économie libérale comme Cuba ou la Corée du Nord n'ont pas des médias "indépendants et variés". et leurs médias sont encore plus orientés que chez nous !

Alors je te laisse à tes "vieilles lunes" du marxisme !

Et moi, ce que vous appelez économie libérale (comme les capitalistes), je préfère l'appeler capitalisme.

Bonne nuit.

Le 20/05/2022 à 18:58, justicesociale1 a dit :

Quand aux élections, si elles n'étaient à ce point truquée par la propagande médiatique, elle serait beaucoup plus démocratique....

Et bien parlons en de la "propagande médiatique"....

Un exemple au hasard, CNEWS, qui a élevé zemmour au statut de Star médiatique, aprés un an et demi de pilonnage intensif quotidien, aux heures de grande écoute, qui permirent au candidat de dérouler sans contraintes et en parfaite impunité son programme de campagne.

A l'évidence, tu trouves que ce n'est pas démocratique ?? 

Moi non plus...

Mais ça n'a pas empéché ce pauvre zem de se vautrer lamentablement, comme quoi le tabassage médiatique ne suffit pas, il faut aussi un talent, un charisme et un programme qui tiennent la route...

Il y a 2 heures, justicesociale1 a dit :

Les médias appartiennent aux capitalistes qui nous imposent le capitcapitalisme. C'est aussi simple que ça !

Je ne suis pas totalement persuadé que "L'Humanité", "Le Canard Enchainé", "Marianne", "Mediapart", etc, soient fondamentalement des media "à-la-botte-du-capitalisme" ..?

Après, libre aux militants de la gauche de la gauche de s'auto-persuader que si l'idéologie anticapitaliste "pure et dure" est très minoritaire en France, ça serait UNIQUEMENT du aux media EN RIEN au fait que la grande majorité des Français n'y adhèrent pas ...

Il y a 2 heures, versys a dit :

Et bien parlons en de la "propagande médiatique"....

Un exemple au hasard, CNEWS, qui a élevé zemmour au statut de Star médiatique, aprés un an et demi de pilonnage intensif quotidien, aux heures de grande écoute, qui permirent au candidat de dérouler sans contraintes et en parfaite impunité son programme de campagne.

A l'évidence, tu trouves que ce n'est pas démocratique ?? 

Moi non plus...

Mais ça n'a pas empéché ce pauvre zem de se vautrer lamentablement, comme quoi le tabassage médiatique ne suffit pas, il faut aussi un talent, un charisme et un programme qui tiennent la route...

À  laquelle vous rajouter BFMTV, qun ne vaut pas mieux.

Vous aurez sans doute remarqué, que je n'ai pas dit que vous aviez tort concernant CNEWS, je dis juste que vous pouvez rajouter BFMTV....

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Je ne suis pas totalement persuadé que "L'Humanité", "Le Canard Enchainé", "Marianne", "Mediapart", etc, soient fondamentalement des media "à-la-botte-du-capitalisme" ..?

Après, libre aux militants de la gauche de la gauche de s'auto-persuader que si l'idéologie anticapitaliste "pure et dure" est très minoritaire en France, ça serait UNIQUEMENT du aux media EN RIEN au fait que la grande majorité des Français n'y adhèrent pas ...

Ai-je dis que j'étais marxiste,.... non

Mais les médias Français, n'en sont pas moins les organes de propagande du capitalisme mondialisé.

Je sais, ça fait mal ! Pardon ! Je compatis.

Le 19/05/2022 à 11:24, versys a dit :

Bien sûr.... le système politique, institutionnel et "démocratique" en vigueur depuis des décennies est au bout du rouleau.

Les oppositions, thème de ce sujet, ne sont pas seulement une "illusion", elles sont parties prenantes de ce système de façon inclusive et même la VIème république portée par J L Mélenchon n'est absolument pas de nature à réinventer, mettre en place un système fondamentalement nouveau, tout juste à le revisiter.

 

Personne ne connait justement le contenu de cette VIème république, puisqu'elle émaneras d'une constituante.

Tu t'avances un peu, si tu trouve son contenu dans LAEC tu me préviens, à part le retour à la séparation des pouvoirs!

il y a une heure, justicesociale1 a dit :

Ai-je dis que j'étais marxiste,.... non

Mais les médias Français, n'en sont pas moins les organes de propagande du capitalisme mondialisé.

Je sais, ça fait mal ! Pardon ! Je compatis.

Non, je ne le pense pas, bien au contraire, les médias me semblent plutot gauchistes… (bon je ne connais que Radio France comme média en France…..)

Sinon, je pense que les lois devraient votées par les citoyens, car c’est toujours eux qui assument in fine…

il y a 2 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Non, je ne le pense pas, bien au contraire, les médias me semblent plutot gauchistes… (bon je ne connais que Radio France comme média en France…..)

Sinon, je pense que les lois devraient votées par les citoyens, car c’est toujours eux qui assument in fine…

 

Je vous rejoins sur ce point. Dans la vraie démocratie, c'est quand on décide tous ensemble, et non quand les uns décident à la place des autres.

C'est pourquoi, je pense qu'il est important de mettre en place rapidement, cet outil démocratique qui s'appelle "référendum".

il y a 8 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Non, je ne le pense pas, bien au contraire, les médias me semblent plutot gauchistes… (bon je ne connais que Radio France comme média en France…..)

Sinon, je pense que les lois devraient votées par les citoyens, car c’est toujours eux qui assument in fine…

 

Mais pour les médias, je ne suis pas d'accord avec vous. Il suffit de savoir à qui ils appartiennent....

il y a 14 minutes, justicesociale1 a dit :

Je vous rejoins sur ce point. Dans la vraie démocratie, c'est quand on décide tous ensemble, et non quand les uns décident à la place des autres.

C'est pourquoi, je pense qu'il est important de mettre en place rapidement, cet outil démocratique qui s'appelle "référendum".

Bien d’accord, je vis en Suisse et je vote en moyenne une loi par mois…
 

il y a 14 minutes, justicesociale1 a dit :

Mais pour les médias, je ne suis pas d'accord avec vous. Il suffit de savoir à qui ils appartiennent....

Bon, je fonde mon opinion exclusivement sur France Culture (dont je suis malgré tout un fidèle auditeur!).