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l'avortement et la bible

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fidel castor

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Atipique a dit :

Lui trouvait justifié d'anéantir la population humaine, même les bébés, point de vue justifié par les horreurs qu'ils allaient commettre  plus tard. Tout comme il aurait trouvé juste de tuer Hitler ou Staline bébés.

Serais-tu missionnaire et chercherais-tu à me convertir ? Mais, hélas, ton prédicateur évoquait Dieu, lequel par définition avait précisément ce pouvoir évoqué plus haut de pouvoir tout prévoir avec certitude. Et concrètement, si l'on y réfléchi un tant soit peu, toutes les manifestations violentes et  divines qui font l'admiration de nos fidèles bien pensants ne sont-elles pas des avortements généralisés avant l' heure ?

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 106 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, azad2B a dit :

Serais-tu missionnaire et chercherais-tu à me convertir ?

Certainement pas, j'ai toujours été athée depuis que j'ai entendu parler de Dieu; et avant, sans le savoir.

il y a 3 minutes, azad2B a dit :

Mais, hélas, ton prédicateur évoquait Dieu, lequel par définition avait précisément ce pouvoir évoqué plus haut de pouvoir tout prévoir avec certitude. Et concrètement, si l'on y réfléchi un tant soit peu, toutes les manifestations violentes et  divines qui font l'admiration de nos fidèles bien pensants ne sont-elles pas des avortements généralisés avant l' heure ?

À l'époque cependant, j'étais jeune et bien curieuse de savoir  comment un religieux pouvait justifier toutes les horreurs du monde. Tout en soutenant que Dieu est amour!

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Membre, 55ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, Atipique a dit :

Un prêtre protestant créationniste me l'avait posée différemment quand je m'offusquais de la cruauté de Dieu, pendant le déluge par exemple.

Lui trouvait justifié d'anéantir la population humaine, même les bébés, point de vue justifié par les horreurs qu'ils allaient commettre  plus tard. Tout comme il aurait trouvé juste de tuer Hitler ou Staline bébés.

je répète la vie est pas sacrée dans la bible. les soldats sont pas concernés par le tuera point et les sentences de mort sont légions dans la loi mosaïque. c'est juste du œil pour œil ...une notion d’égalité ... et donc Dieu tue allégrement dans le déluge et plus si affinités sans problème.

si on comprends pas les principes de la bible ce que je reconnais même les chretiens font pas on comprends pas les logiques

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 106 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, fidel castor a dit :

je répète la vie est pas sacrée dans la bible. les soldats sont pas concernés par le tuera point et les sentences de mort sont légions dans la loi mosaïque. c'est juste du œil pour œil ...une notion d’égalité ... et donc Dieu tue allégrement dans le déluge et plus si affinités sans problème.

C'est le moins qu'on puisse dire!

Citation

si on comprends pas les principes de la bible ce que je reconnais même les chretiens font pas on comprends pas les logiques

Il n'y a rien de logique pour moi dans tout ça.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 315 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 11 minutes, fidel castor a dit :

je répète la vie est pas sacrée dans la bible. les soldats sont pas concernés par le tuera point et les sentences de mort sont légions dans la loi mosaïque. c'est juste du œil pour œil ...une notion d’égalité ... et donc Dieu tue allégrement dans le déluge et plus si affinités sans problème.

si on comprends pas les principes de la bible ce que je reconnais même les chretiens font pas on comprends pas les logiques

La Bible c'est du roman-feuilleton, de la poésie et (parfois) une chronique historique. En tout cas rien qui doive nous commander pour savoir comment vivre en 2022.

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
il y a 56 minutes, Atipique a dit :

À l'époque cependant, j'étais jeune et bien curieuse de savoir  comment un religieux pouvait justifier toutes les horreurs du monde. Tout en soutenant que Dieu est amour!

Oui. Et aujourd'hui ? L'idée petit à petit fait-elle son chemin ? Armées de leurs aiguilles à tricoter, les "Faiseuses d' Anges" ne seraient-elles pas les employées du bureau de recrutement de l'armée divine ?
C'est là que l'on retrouve l'admirable contradiction interne que chacun des mots que l'on utilise porte en lui. Là que l'on constate que chacun de ces mots engendre des images et des réflexions toujours spécifiques à l'auditeur qui les perçoit.
Réveillez-vous un peu : comment décider de l'utilité de l'avorton, voué au crématorium de la clinique ou peut-être (plus discrètement) aux laboratoires qui en extrairont des protéines et de celle de l'adulte qu'il aurait pu être ?
Au vu des simples statistiques, je me permet de croire que l'avortement, est l' avenir de l' Homme.

Tiens ! pour ceux qui tergiversent et qui doutent, lisez ici le résultat des tribulations hypocrites que la notion d'avorton a engendré. https://journals.openedition.org/tc/7794 .

Modifié par azad2B
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Membre, 55ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Atipique a dit :

C'est le moins qu'on puisse dire!

Il n'y a rien de logique pour moi dans tout ça.

si une vie contre une vie c'est une logique

par contre c'est pas un principe correcte ... mais c'est ce que les humains demandent dans les tribunaux ...une réparation a la hauteur du préjudice ... après depuis le nouveau testament (et en fait bien avant mais c’était pas compris) on abandonne la demande de réparation a Dieu ... c'est le coup de "a moi la vengeance" que dit Dieu dans l'ancien testament

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 106 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, fidel castor a dit :

si une vie contre une vie c'est une logique

par contre c'est pas un principe correcte ... mais c'est ce que les humains demandent dans les tribunaux ...une réparation a la hauteur du préjudice ... après depuis le nouveau testament (et en fait bien avant mais c’était pas compris) on abandonne la demande de réparation a Dieu ... c'est le coup de "a moi la vengeance" que dit Dieu dans l'ancien testament

Je ne parlais pas de la loi du talion, mais de la bible en général.

Toutefois, une vie contre une vie; si on veut. Si quelqu'un tuait mon fils par exemple, je serais peut-être capable de le tuer; peut-être, je n'en sais rien en fait. Et encore, j'en serais peut-être capable seulement en cas de malveillance; jamais en cas d'accident.

En revanche, même si j'avais affaire à la pire ordure qui soit qui aie tué mon fils, je n'irais pas lui tuer son fils à lui.

Une vie contre une vie, certes, mais pas n'importe laquelle; seulement celle du meurtrier.

Modifié par Atipique
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Membre, 55ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Atipique a dit :

Je ne parlais pas de la loi du talion, mais de la bible en général.

Toutefois, une vie contre une vie; si on veut. Si quelqu'un tuait mon fils par exemple, je serais peut-être capable de le tuer; peut-être, je n'en sais rien en fait. Et encore, j'en serais peut-être capable seulement en cas de malveillance; jamais en cas d'accident.

En revanche, même si j'avais affaire à la pire ordure qui soi qui aie tué mon fils, je n'irais pas tuer son fils à lui.

Une vie contre une vie, certes, mais pas n'importe laquelle; celle du meurtrier.

bon tu as compris

le nouveau testament dit ne te venge plus ...aime et c'est tout ...le reste est l'affaire de Dieu

les juifs sont dans la logique humaine d'avoir une compensation face a une injustice (et encore que ceux qui ont pas compris la bible)

nous chretiens (toujours ceux qui ont compris le message oui ils sont rare mais depuis rené Girard c'est officiel) on se venge plus. pour casser le cycle de la violence nous renonçons quoi qu'il arrive a la violence et fessons confiance a Dieu . le coup de tendre l'autre joue par exemple ou donc le a moi la vengeance de Dieu ou tout simplement le coup de pardonner ...on acquitte le coupable quoi qu'il fasse ... précision au niveau spirituel sinon on respect les lois humaines donc on porte assistance aux personnes en danger et dénonce les crimes sous le principe de rendez a César ce qui est a César et a Dieu ce qui est a Dieu ... le coup de adore Dieu et honore le roi

Modifié par fidel castor
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Membre, Posté(e)
MelleNoir Membre 4 218 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 13/05/2022 à 07:01, dede 2b a dit :

Réponse sans ambiguïté:

Le pape François a condamné l'Interruption volontaire de grossesse (IVG) et l'a qualifiée de "crime", dans des déclarations accordées mercredi, aux journalistes, alors qu'il était de retour d'une tournée en Hongrie et en Slovaquie.

https://www.aa.com.tr/fr/monde/le-pape-francois-condamne-lavortement-et-le-qualifie-de-crime/2365980

Le pape condamne l'avortement ?

Et le pape condamne t il le fait que Dieu ait choisi une vierge qui allait se marier avec un homme, pour décider qu'il allait lui faire porter son enfant ? 

Mt 1, 18+ : « or avant qu'ils aient mené une vie commune, elle se trouva enceinte par le fait de l'Esprit Saint » Mt 1, 20+ : « l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : « [...] ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint [...] » »
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Membre, 55ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, MelleNoir a dit :

Le pape condamne l'avortement ?

Et le pape condamne t il le fait que Dieu ait choisi une vierge qui allait se marier avec un homme, pour décider qu'il allait lui faire porter son enfant ? 

Mt 1, 18+ : « or avant qu'ils aient mené une vie commune, elle se trouva enceinte par le fait de l'Esprit Saint » Mt 1, 20+ : « l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : « [...] ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint [...] » »

le pape a rien compris de la bible

les premiers seront les derniers devancés par les prostituées ...

plus personne est condamnée depuis au moins le nouveau testament (en fait bien avant mais cela était pas compris) ... Jésus est pas venu pour condamné mais pour sauvé... même la femme adultère il la condamne pas ...

jean 8 10Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée? 11Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

et oui il lui dit vas et ne pèche plus mais il vas pas lui dire fait des conneries ... juste on condamne plus personne dans la bible au contraire on pardonne et on absous ...

luc 6 Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.

jacques 4 Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d'un frère, ou qui juge son frère, parle mal de la loi et juge la loi. Or, si tu juges la loi, tu n'es pas observateur de la loi, mais tu en es juge. 12Un seul est législateur et juge, c'est celui qui peut sauver et perdre; mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain?

un seul est législateur et surtout juge et c'est pas nous ...et c'est pas des versets inconnus ...le pape a fait référence a jacques 4 12 en parlant des homos ...mais il a pas compris que le prochain cela vise tout le monde

 

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
il y a 52 minutes, fidel castor a dit :

le pape a rien compris de la bible

Mais si mon vieux. Lui, a tout compris c'est seulement toi qui es en retard d'un train et qui n'a pas encore compris ce que tous les fachos du monde savent depuis longtemps : les Juifs, sont partout. Même au Vatican.

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 919 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Le 12/11/2022 à 12:33, fidel castor a dit :

Jésus est le fils de Dieu ...

Qu'est ce que c'est un "fils de Dieu"?

C'est anthropocentré  ce machin. Il était quoi Jésus avant de "naître" sur terre sous forme humaine?

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 852 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, fidel castor a dit :

(...) Jésus est pas venu pour condamné mais pour sauvé... même la femme adultère il la condamne pas ...

jean 8 10Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée? 11Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

et oui il lui dit vas et ne pèche plus mais il vas pas lui dire fait des conneries ... juste on condamne plus personne dans la bible au contraire on pardonne et on absous (...)

 

Jésus a bien dit à la femme adultère : "va et ne pèche plus", comme tu le précises fort justement.

Il a pardonné à la femme adultère mais Il lui a donné la consigne (l'ordre ?) de ne plus pécher, ce point-là est loin d'être anodin.

 

Je te pardonne, je ne te condamne pas mais attention, j'attends de toi que tu ne pèches plus !

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Membre, 55ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 56 minutes, Passiflore a dit :

 

Jésus a bien dit à la femme adultère : "va et ne pèche plus", comme tu le précises fort justement.

Il a pardonné à la femme adultère mais Il lui a donné la consigne (l'ordre ?) de ne plus pécher, ce point-là est loin d'être anodin.

 

Je te pardonne, je ne te condamne pas mais attention, j'attends de toi que tu ne pèches plus !

oui

 

j'attends (désespérément ?) que mes mômes m’obéissent et bon c'est pas une réussite. mais a aucun moment je les condamnent ou les jugent. au passage je leur donne pas de leçons on discute juste de ce qu'on fait eux comme moi. et ils me jugent ni me condamnent.

et la 2 points.

puisqu'il le dit pas a la samaritaine le vas et ne pèche plus tu crois qu'il approuve voir encourage la samaritaine a rester dans la fornication ? moi je crois qu'il le dit a la femme adultère parce que sa vie est en jeu si elle continue son adultère et que la prochaine fois il sera pas la.

 

tu n'as jamais désobéi a Dieu ? la mon dernier repas c’était paella (véridique) . donc j'ai désobéi a la loi. et pas un instant je culpabilise. le christianisme c'est après la mort du christ pas avant . Jésus est juif de son vivant et pas chrétien. et en parlant de repas c'est Dieu lui même qui donne en vision a pierre de manger des animaux impurs... tu as compris la vision ?... c'est fini la loi mosaïque car elle est abolie inutile impuissante et a rien amener a la perfection. quoique tu fasse tu te sauvera pas . ni en commentant pas d’adultère ni en fessant quoique se soit d'autres. c'est le christ et non toi qui te sauve en pardonnant jusqu’à tes blasphèmes sauf un . jusqu’à tes blasphème pas seulement manger une paella . seule la foi sauve . rien d'autre. depuis donc la mort du christ pas avant. avant aucun païen était disciple du christ et donc depuis les choses ont changés. presque tout en fait. puisse tu le comprendre

Modifié par fidel castor
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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

N'empêche, pour en revenir au sujet, que l'on a peine à admettre à quoi tient la destinée, imaginez un peu, que Jésus ne soit pas né.... Alors, pas de Chrétiens. Et 630 ans plus tard, rien qui puisse donner de mauvaises idées à un certain Mahomet. Et de fil en aiguille, pas de guerres de religions, rien pour rallumer la flamme sous les fesses des terroristes, et pour cela, il aurait suffit, que la Marie se soit assise un peu trop rapidement dans un fauteuil où elle avait déposé une ébauche de foulard en laine qu'elle destinait à son Joseph adoré et dont une aiguille, perfide, aurait pu sauver l' humanité du désastre.Alors, sans doute, les archéologues n'auraient eu de cesse que de chercher, creuser, fouiller et retrouver cette aiguille à tricoter pour lui construire un abri, une petite maison, un immeuble, un château, un Panthéon, que sais-je encore, pour que tous les humains puissent ne serait-ce que la caresser du regard, cette sauveuse de l' Humanité, la vraie Messie en vérité;

 

Modifié par azad2B
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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

samedi sur Arte  il y avait une reportage sur une tribu  qui vit dans la région du fleuve Madre de Dios !

les Mashcos Piro    qui vivent encore comme autrefois !

le cinéaste a interrogé ensuite une tribu voisine qui a été " aimablement " convertie à coups de poings dans la gueule  par un missionnaire fou

de dieu et ses accolites  pour ne pas dire ses hommes de mains !!

c'est donc trés pieusement que cette tribu les " Arakunbunt "   a renoncé a toutes ses traditions , son mode de vie !!

maintenant ils passent leur temps a chercher  de l'or et à détruire  leur propre territoire  qui ressemble a un chantier !!

tous ça pour vivre selon le modéle occidental qui leur a été imposé par la force !!

merci aux connards de religieux !!!!!!

 

" les fréres de l'autre rive  " sur Arte  , diffusé samedi aprés midi !!

  • Merci 1
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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, boeingue a dit :

samedi sur Arte  il y avait une reportage sur une tribu  qui vit dans la région du fleuve Madre de Dios !

les Mashcos Piro    qui vivent encore comme autrefois !

le cinéaste a interrogé ensuite une tribu voisine qui a été " aimablement " convertie à coups de poings dans la gueule  par un missionnaire fou

de dieu et ses accolites  pour ne pas dire ses hommes de mains !!

c'est donc trés pieusement que cette tribu les " Arakunbunt "   a renoncé a toutes ses traditions , son mode de vie !!

maintenant ils passent leur temps a chercher  de l'or et à détruire  leur propre territoire  qui ressemble a un chantier !!

tous ça pour vivre selon le modéle occidental qui leur a été imposé par la force !!

merci aux connards de religieux !!!!!!

 

" les fréres de l'autre rive  " sur Arte  , diffusé samedi aprés midi !!

on se croirait en 1492  !

 

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 852 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 13/11/2022 à 12:03, azad2B a dit :

Laissons les "grandes dames hélas disparues, répondre....

 

Telle fut son opinion à elle, peut-être parlait-elle en son nom (ayant été personnellement concernée) ou peut-être pas, qu'importe.

Une femme ayant fait un tel choix cherche souvent à se déculpabiliser.

Cela est affaire de choix personnel et de conscience; il appartient à chacune de s'accommoder de son mieux avec la sienne, chacune ayant eu ses raisons personnelles pour prendre une telle décision.

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