Crise ukrainienne : Nord Stream 2, le gazoduc de la discorde

Pour ne pas parler de la guerre, mais comprendre les raisons de celle ci .

Les pays occidentaux ont promis mardi 22 février de lourdes sanctions contre la Russie après sa décision de reconnaître l’indépendance de régions séparatistes en Ukraine. Première d’entre elles : le coup d’arrêt mis au gazoduc Nord Stream 2, un projet phare pour Berlin comme pour Vladimir Poutine.

https://www.la-croix.com/Economie/Crise-ukrainienne-Nord-Stream-2-gazoduc-discorde-2022-02-22-1201201601

Un article qui permet de mieux comprendre les raisons d' un conflit.

https://information.tv5monde.com/info/nord-stream-2-le-gazoduc-de-la-discorde-338230

Il semblerait que les contre sanctions russes soient aussi efficaces voire plus efficaces (Poutine avait prévu ces contre sanctions) que les sanctions mondiales. 

il y a 7 minutes, jimetpam a dit :

Il semblerait que les contre sanctions russes soient aussi efficaces voire plus efficaces (Poutine avait prévu ces contre sanctions) que les sanctions mondiales. 

Je ne sais pas, mais je cherche à  comprendre sans prendre parti les raisons de ce conflit.

Tu penses quoi de cet article?

Il explique la situation ?

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Je ne sais pas, mais je cherche à  comprendre sans prendre parti les raisons de ce conflit.

Tu penses quoi de cet article?

Il explique la situation ?

Moi je pense que ca fait presque 10 ans que Poutine dit haut et fort  qu'il y a un problème avec l'Ukraine. (Y a 30 ans au démantèlement de l'URSS les Usa s'était engagés à ne pas étendre l'Otan vers l'Est). Personne n'a voulu l'écouter.  Alors il a prévu sa guerre et surtout les sanctions pour y parer qui nous font très mal et ce n'est pas fini. DU coup cette guerre pourrait durer longtemps vu que l'Europe et les Usa sans se mouiller directement soutiennent l'Ukraine.

il y a 44 minutes, jimetpam a dit :

Moi je pense que ca fait presque 10 ans que Poutine dit haut et fort  qu'il y a un problème avec l'Ukraine. (Y a 30 ans au démantèlement de l'URSS les Usa s'était engagés à ne pas étendre l'Otan vers l'Est). Personne n'a voulu l'écouter.  Alors il a prévu sa guerre et surtout les sanctions pour y parer qui nous font très mal et ce n'est pas fini. DU coup cette guerre pourrait durer longtemps vu que l'Europe et les Usa sans se mouiller directement soutiennent l'Ukraine.

Oui, mais tout ce fric engagé pour ce nouveau  gazoduc ?

Engie va faire payer la facture par le client?

il y a 55 minutes, PASCOU a dit :

Je ne sais pas, mais je cherche à  comprendre sans prendre parti les raisons de ce conflit.

la raison du conflit est bien connu depuis quelques milliers d'années , à savoir des conflits d'intérêts entre puissance qui parfois sont en sommeil en attendant le réveil des exacerbations et le retour des haines entre les peuples souvent sur la base de quelques défenses de son propre intèrêt en tant que nation et donc au final des conflits d'intérêts perpétuels entre nation .

cependant ces conflits d'intérêts bien souvent ne concerne pas toute les classes sociales mélangés , disons que tout le monde n'en prend pas sa part égale , certains y trouvant quelques avantages et d'autres comme la "chair à canon" ou le simple consommateur y laisse ses plumes .

il y a 24 minutes, Elbaid1 a dit :

la raison du conflit est bien connu depuis quelques milliers d'années , à savoir des conflits d'intérêts entre puissance qui parfois sont en sommeil en attendant le réveil des exacerbations et le retour des haines entre les peuples souvent sur la base de quelques défenses de son propre intèrêt en tant que nation et donc au final des conflits d'intérêts perpétuels entre nation .

cependant ces conflits d'intérêts bien souvent ne concerne pas toute les classes sociales mélangés , disons que tout le monde n'en prend pas sa part égale , certains y trouvant quelques avantages et d'autres comme la "chair à canon" ou le simple consommateur y laisse ses plumes .

 

Oui, mais dans  ce conflit.

il y a une heure, jimetpam a dit :

Moi je pense que ca fait presque 10 ans que Poutine dit haut et fort  qu'il y a un problème avec l'Ukraine. (Y a 30 ans au démantèlement de l'URSS les Usa s'était engagés à ne pas étendre l'Otan vers l'Est). Personne n'a voulu l'écouter.  Alors il a prévu sa guerre et surtout les sanctions pour y parer qui nous font très mal et ce n'est pas fini. DU coup cette guerre pourrait durer longtemps vu que l'Europe et les Usa sans se mouiller directement soutiennent l'Ukraine.

Tu ne réponds  pas franchement  sur  le gaz, et les conséquences de la création d' un nouveau gazoduc zappant l' ukraine et les USA

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Oui, mais tout ce fric engagé pour ce nouveau  gazoduc ?

Engie va faire payer la facture par le client?

Engie se fait déjà baiser par l'UE. Un peu plus ou un peu moins.

Il y a 3 heures, jimetpam a dit :

Moi je pense que ca fait presque 10 ans que Poutine dit haut et fort  qu'il y a un problème avec l'Ukraine. (Y a 30 ans au démantèlement de l'URSS les Usa s'était engagés à ne pas étendre l'Otan vers l'Est). Personne n'a voulu l'écouter.  Alors il a prévu sa guerre et surtout les sanctions pour y parer qui nous font très mal et ce n'est pas fini. DU coup cette guerre pourrait durer longtemps vu que l'Europe et les Usa sans se mouiller directement soutiennent l'Ukraine.

"(Y a 30 ans au démantèlement de l'URSS les Usa s'était engagés à ne pas étendre l'Otan vers l'Est)."

Cela n'a jamais été notifié officiellement via un traité ou autre, par contre Poutine s'est attaqué à la Georgie, à annexé la Crimée, a fichu le bordel dans le Donbass, a attaqué la Tchétchénie,  a largement soutenu le dictateur criminel el-Assad en Syrie et aujourd'hui a il a essayé vainement d'annexer l'Ukraine

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Oui, mais tout ce fric engagé pour ce nouveau  gazoduc ?

Il est question de "sécurité nationale". Poutine considère à tort ou a raison le fait que l'Ukraine serve de base arrière aux américains, comme une menace pour son pays.

Quand je vois comment les américains considèrent comme une menace sécuritaire une base navale chinoise sur la côte atlantique en  Afrique à 6 000km des USA, d'un coup Poutine paraît moins paranoïaque...pour ne pas dire mesuré...

Dès lors, s'il est question de "sécurité nationale", tu crois qu'il en a quelque chose à foutre de quelques milliards investis dans un gazoduc ? C'est pas Eltsine qui, bien que conscient que c'était préjudiciable pour les intérêts géostratégiques de son pays, a laissé les pays baltes rejoindre l'otan afin d'obtenir une aide du fmi dans l'unique but d'assurer sa réélection !

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

"(Y a 30 ans au démantèlement de l'URSS les Usa s'était engagés à ne pas étendre l'Otan vers l'Est)."

Cela n'a jamais été notifié officiellement via un traité ou autre, par contre Poutine s'est attaqué à la Georgie, à annexé la Crimée, a fichu le bordel dans le Donbass, a attaqué la Tchétchénie,  a largement soutenu le dictateur criminel el-Assad en Syrie et aujourd'hui a il a essayé vainement d'annexer l'Ukraine

En 2014 les Ukrainiens ont massacré 10 000 pro-russes dans le Donbass et bien sûr personne en a parlé en France et en Europe probablement. . ET c'est Poutine qui a réglé le problème Daesh.

il y a 9 minutes, jimetpam a dit :

En 2014 les Ukrainiens ont massacré 10 000 pro-russes dans le Donbass et bien sûr personne en a parlé en France et en Europe probablement. . ET c'est Poutine qui a réglé le problème Daesh.

Mais enfin, les ukrainiens sont chez eux dans le Donbass, les pro russe comme vous dites, étaient excités et armés par la Russie et qui étaient les soldats sans signes distinctifs qui luttaient contre les ukrainiens, sinon des militaires russes...

Poutine n'a jamais combattus réellement Daesh, où avez-vous été chercher cela ?

Les russes en Syrie ont combattu principalement les opposants à la dictature d'el-Assad, 400.000 syriens tués (par leur président !), des millions d'exilés à cause de l'armée d'el-Assad, des islamistes pro Iraniens du Hezbollah et des russes...

Les millions de syriens qui pourrissent dans des camps en Turquie et ailleurs, n'ont aucun point commun avec Daesh !

Daesh n’a jamais été la cible principale des interventions russes en Syrie, ce qui intéressait les russes c'est le maintien du criminel el-Assad au pouvoir afin qu'ils puissent disposer d'une base navale et aérienne en Méditerranée.

Ceux qui ont battu Daesh c'est la coalition !

il y a 38 minutes, jimetpam a dit :

En 2014 les Ukrainiens ont massacré 10 000 pro-russes dans le Donbass et bien sûr personne en a parlé en France et en Europe probablement. . ET c'est Poutine qui a réglé le problème Daesh.

Daesh! sûr il a réglé le problème Daesh... 

il y a 54 minutes, jimetpam a dit :

En 2014 les Ukrainiens ont massacré 10 000 pro-russes dans le Donbass et bien sûr personne en a parlé en France et en Europe probablement.

Il est quand même utile de rappeler les VRAIS chiffres des victimes de la "guerre" du Dombass.

Si le chiffre de 13.000 morts repris par les "poutinophiles" est effectivement exact (puisque c'est celui avancé par l’ONU dès 2019, puis précisé dans un rapport du Haut-Commissariat des Nations unies aux droits de l’homme), ils oublient juste "étrangement" de mentionner la répartition, puisque ce chiffre comptabilise les victimes des deux camps (ukrainien et pro-russie).
FORCES UKRAINIENNES: 4.100 morts
GROUPES ARMES PRO-RUSSIE: 5.650 morts
CIVILS DES DEUX CAMPS: 3.350 morts

Affirmer donc que TOUS les morts au Dombass ne seraient supposément QUE des pro-Russie relève donc de l'intox totale.

il y a une heure, garthriter a dit :

Il est question de "sécurité nationale". Poutine considère à tort ou a raison le fait que l'Ukraine serve de base arrière aux américains, comme une menace pour son pays.

Quand je vois comment les américains considèrent comme une menace sécuritaire une base navale chinoise sur la côte atlantique en  Afrique à 6 000km des USA, d'un coup Poutine paraît moins paranoïaque...pour ne pas dire mesuré...

Dès lors, s'il est question de "sécurité nationale", tu crois qu'il en a quelque chose à foutre de quelques milliards investis dans un gazoduc ? C'est pas Eltsine qui, bien que conscient que c'était préjudiciable pour les intérêts géostratégiques de son pays, a laissé les pays baltes rejoindre l'otan afin d'obtenir une aide du fmi dans l'unique but d'assurer sa réélection !

https://www.la-croix.com/Economie/Crise-ukrainienne-Nord-Stream-2-gazoduc-discorde-2022-02-22-1201201601

Si toi ça  te parait sans intérêt, moi je pense au contraire que c'est  un.point important. 

il y a une heure, jimetpam a dit :

En 2014 les Ukrainiens ont massacré 10 000 pro-russes dans le Donbass et bien sûr personne en a parlé en France et en Europe probablement. . ET c'est Poutine qui a réglé le problème Daesh.

Ça m'étonne ce que tu dis.

En tout cas tu as bien caché ton jeu façon agent dormant.

Jamais je n'aurais deviné que tu oeuvrais depuis une ferme de trolls.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Si toi ça  te parait sans intérêt, moi je pense au contraire que c'est  un.point important. 

Mais ce n'est pas que c'est sans intérêt !! Mais face à ce qu'il considère comme une menace sécuritaire, il n'en a rien à foutre de quelques milliards investis dans un gazoduc. Poutine savait pertinemment que c'était fini pour ns2 s'il attaquait l'Ukraine. Pourtant il l'a fait. C'est bien la preuve qu'au final pour lui ce n'était pas si important. Non, plutôt que NS2 était un sacrifice nécessaire pour des enjeux qu'il considère comme vitaux.

C'est quand même pas si compliqué à comprendre.

il y a 19 minutes, garthriter a dit :

Mais ce n'est pas que c'est sans intérêt !! Mais fasse à ce qu'il considère comme une menace sécuritaire, il n'en a rien à foutre de quelques milliards investis dans un gazoduc. Poutine savait pertinemment que c'était fini pour ns2 s'il attaquait l'Ukraine. Pourtant il l'a fait. C'est bien la preuve qu'au final pour lui ce n'était pas si important. Non, plutôt que NS2 était un sacrifice nécessaire pour des enjeux qu'il considère comme vitaux.

C'est quand même pas si compliqué à comprendre.

Et bien je pense le contraire, puis je?

Et inutile d' être  condescendant.