Spiritualité : quelle est votre définition ?

Bonjour à tous ! Ces derniers temps, je m'interroge sur la relation entre l'individu et l'inconnu (ce dont on a pas encore fais l'expérience). Je ne sais pas trop pour quelle raison mais au fur et à mesure de ces pensées, j'ai commencé à appeler le concept "Spiritualité".

Or voici la définition du mot "Spiritualité", telle que décrite dans le dictionnaire Larousse en ligne : "Qualité de ce qui est esprit, de ce qui est dégagé de toute matérialité",

Celle-ci pourrait coïncider d'une certaine manière à l'image que j'en ai, mais elle me laisse sur ma faim.

Donc je voulais ouvrir une discussion pour comparer nos différentes définitions et sensibilités vis à vis du mot "Spiritualité", car j'en suis sûr, il y  a beaucoup à dire sur le sujet. Merci d'avance pour votre participation !

il y a 9 minutes, Boris.B a dit :

Bonjour à tous ! Ces derniers temps, je m'interroge sur la relation entre l'individu et l'inconnu (ce dont on a pas encore fais l'expérience). Je ne sais pas trop pour quelle raison mais au fur et à mesure de ces pensées, j'ai commencé à appeler le concept "Spiritualité".

Or voici la définition du mot "Spiritualité", telle que décrite dans le dictionnaire Larousse en ligne : "Qualité de ce qui est esprit, de ce qui est dégagé de toute matérialité",

Celle-ci pourrait coïncider d'une certaine manière à l'image que j'en ai, mais elle me laisse sur ma faim.

Donc je voulais ouvrir une discussion pour comparer nos différentes définitions et sensibilités vis à vis du mot "Spiritualité", car j'en suis sûr, il y  a beaucoup à dire sur le sujet. Merci d'avance pour votre participation !

ben soit tu prends esprit pour réflexion soit pour monde de l'au delà soit les 2 voir plus d'options si affinités

en fait c'est bien de connaitre la définition du dico mais en fait très peu le lisent et c'est pas plus mal ... du coup faut parfois clarifier ce qu'on met dans un mot mais bon perso les définitions exactes d'un mot c'est pas trop mon trip ...parle de ce que tu veux et si tu es pas dans les clous c'est pas grave ... on as le temps de clairifier

C'est l'illusion d'avoir un esprit, qui vienne de l'illusion d'être un individu indivisible stable à travers le temps.

il y a 9 minutes, Boris.B a dit :

Bonjour à tous ! Ces derniers temps, je m'interroge sur la relation entre l'individu et l'inconnu (ce dont on a pas encore fais l'expérience). Je ne sais pas trop pour quelle raison mais au fur et à mesure de ces pensées, j'ai commencé à appeler le concept "Spiritualité".

Or voici la définition du mot "Spiritualité", telle que décrite dans le dictionnaire Larousse en ligne : "Qualité de ce qui est esprit, de ce qui est dégagé de toute matérialité",

Celle-ci pourrait coïncider d'une certaine manière à l'image que j'en ai, mais elle me laisse sur ma faim.

Donc je voulais ouvrir une discussion pour comparer nos différentes définitions et sensibilités vis à vis du mot "Spiritualité", car j'en suis sûr, il y  a beaucoup à dire sur le sujet. Merci d'avance pour votre participation !

Bonjour,

Le Larousse offre là une définition pour le moins tautologique.

Et je comprends qu'elle vous frustre.

Mais si vous souhaitez définir la philosophie, ce sera idem.

Vous serez contraint à une définition consensuelle et donc insipide.

Néanmoins, le Larousse prend la peine d'opposer la matérialité à la spiritualité.

Il va de soi qu'une définition si évasive induit des arbitrages :

La science est-elle une spiritualité ?

Je dirais que non, pas dans son champ d'étude, mais que oui, dans ses valeurs institutionnelles, analogiques, ontologiques, fonctionnelles, ...

Si vous vous intéressez à la spiritualité, vous devez d'abord en chercher la verticalité : c'est-à-dire la qualité essentielle, l'identité normative, la dimension matricielle.

Et il est certain qu'au sommet de cette pyramide, vous découvrirez la cosmologie, qu'elle soit théiste ou non, dualiste ou moniste.

C'est là que les géants de la transcendance se livrent une concurrence sans foi ni loi, pour pénétrer nos esprits.

Maintenant nous avons une verticalité : la transcendance et l'induction.

Cette transcendance est personnelle dans l'hypothèse divine, mais elle est impersonnelle lorsqu'un homme n'est transcendé que par ses valeurs, qui convergent vers le "bien propre".

L'horizontalité, c'est-à-dire la matière première de la spiritualité, c'est le crédible et le sensible.

L'un et l'autre ont un pouvoir de pénétration.

Mais le sensible ne connait pas le code de la route, et il fait souvent ingérence sur le crédible.

Idéalement, le crédible et le sensible mènent une danse dont le dominant légitime est variable selon les champs d'exploitation.

Cordialement, Fraction

[Affaire genre boudiste, indouiste.]

il y a une heure, korvo a dit :

C'est l'illusion d'avoir un esprit, qui vienne de l'illusion d'être un individu indivisible stable à travers le temps.

Certes, nous pourrions n'être que des machines de chair et d'os. Mais la chair et les os étant des matériaux inadéquats pour fabriquer un mécanisme logique et efficace digne de ce nom, nous pourrions nous abuser nous même continuellement. Tout cela, peut s'entendre.

Ceci dit, dire que la spiritualité est une illusion de 2ème génération ne suffit pas à clore le débat. En réalité, même si il s'agit bien d'une illusion, nous autres, machines imparfaites, devons reconnaître, que par nos actions, elle porte néanmoins une influence sur le monde réel. Par conséquent elle semble digne d'être étudiée et comprise.

D'ailleurs, je fais le pari que votre définition de LA spiritualité n'englobe pas toutes les facettes du dit phénomène, mais fais uniquement référence à vos croyances (qui ne sont pas mauvaises par ailleurs) et donc à une forme distincte de spiritualité agnostique. Autrement dit, vous choisissez de croire que l'être humain n'est que matière en mouvement, agitée par une fausse impression de conscience. C'est une façon légitime de voir le monde, mais il y en a bien d'autres.

Voyez vous, en proposant la définition : "Spiritualité" = relation avec l'inconnu, je pars du principe (mais j'ai envie d'entendre vos objections, d'où ma présence sur le forum) que tout le monde en a une. Même un individu fuyant toutes les choses mystiques, en se confinant aussi loin que possible de l'inexplicable et de l'inattendu, aura à cause de cette attitude, un comportement actif et distinct parmi tant d'autres (la fuite, la tentative de prise de contrôle). Pour un tel individu, qui se qualifiera sans doute d'athée, non intéressé par des sujets sans conséquences avec la réalité, la difficulté sera de remarquer ses propres rituels visant à délimiter autour de lui, les domaines du familier et ceux de l'abysse.      

il y a 58 minutes, Boris.B a dit :

Certes, nous pourrions n'être que des machines de chair et d'os. Mais la chair et les os étant des matériaux inadéquats pour fabriquer un mécanisme logique et efficace digne de ce nom, nous pourrions nous abuser nous même continuellement. Tout cela, peut s'entendre.

Ceci dit, dire que la spiritualité est une illusion de 2ème génération ne suffit pas à clore le débat. En réalité, même si il s'agit bien d'une illusion, nous autres, machines imparfaites, devons reconnaître, que par nos actions, elle porte néanmoins une influence sur le monde réel. Par conséquent elle semble digne d'être étudiée et comprise.

D'ailleurs, je fais le pari que votre définition de LA spiritualité n'englobe pas toutes les facettes du dit phénomène, mais fais uniquement référence à vos croyances (qui ne sont pas mauvaises par ailleurs) et donc à une forme distincte de spiritualité agnostique. Autrement dit, vous choisissez de croire que l'être humain n'est que matière en mouvement, agitée par une fausse impression de conscience. C'est une façon légitime de voir le monde, mais il y en a bien d'autres.

Le panpsychisme alors, il y a de la conscience par tout, dans les grains de sable, les électrons, les photons...

Citation

Voyez vous, en proposant la définition : "Spiritualité" = relation avec l'inconnu, je pars du principe (mais j'ai envie d'entendre vos objections, d'où ma présence sur le forum) que tout le monde en a une.

Je n'ai pas d'objection, mais je ne vois pas en quoi ça va nous avancer.

il y a 1 minute, korvo a dit :

Je n'ai pas d'objection, mais je ne vois pas en quoi ça va nous avancer.

Si nous avons tous une forme de spiritualité (relation avec l'inconnu) et si nous en avons conscience, alors nous pouvons considérer nos "rituels" comme faisait partie de notre responsabilité ... et qui dit "responsabilité", dit privilège du choix.

Dans la définition du Larousse, il y a effectivement la distinction entre le spirituel et le matériel. Le monde matériel, du moins celui dont on peu faire l'expérience en tant qu'individu, est limité, car nous n'avons pas la force de tout connaître parfaitement et nous n'en avons pas non plus le temps. Par opposition le monde spirituel, c'est à dire l'étendue potentiellement infinie de notre ignorance, maladroitement cachée derrière une palissade faite de croyances et de vérités plus ou moins exactes, offre beaucoup plus de place à notre libre expression. Grâce à notre imagination, nous manipulons des concepts auxquels nous sommes habitués, pour les imbriquer comme des légos et en construire sans cesse de nouveaux. 

C'est justement la chose troublante à propos de l'imagination : nous pouvons nous moquer de la stupidité des flat-earthers toute la journée, mais malgré tout, rien ne les empêchera de croire exactement ce qu'ils veulent.

Et si croire était l'ultime refuge de la liberté, serait-ce une forteresse si puissante que même l'opinion publique et la réalité elle même ne saurait l'ébrécher ? Dans ce cas alors, devrons nous peut-être reconnaître que nous sommes responsables de nos croyances ; que celles-ci ont des conséquences sur nos comportements et donc sur le réel. Pour notre propre bien et pour celui des gens qui nous entoure, peut-être devrions nous nous demander non pas ce qui est vrai (puisque tout le monde croit en la véracité de ses propres idées), mais ce qui est utile de croire.

Prenons un discours de propagande par exemple. Dans le cas ou nous serions incapable de vérifier l'information par nous même, nous pourrions au moins nous demander à quoi elle sert, à qui elle profite et si je peux en profiter pour renforcer ma psyché et mon moral.

Bref l'intérêt de voir la spiritualité comme le terrain sur lequel nous construisons nos croyances (quelles qu'elles soient) et la nécessité de celle-ci pour nous sentir libre (illusion ou pas, la sensation est bien là) est de nous rendre maître de nos idées. C'est en désacralisant celles-ci, que nous cesseront de les croire absolument et invariablement vraies ou fausses, que nous pouvons commencer à les voir comme des outils favorables à notre santé mentale.

Alors si vous croyez qu'il est important de bien choisir sa nourriture pour avoir un corps en pleine forme et qu'il est important de l'apprendre aux enfants, peut-être devrions nous faire de même pour les informations et l'intégrité de notre psyché.

Il y a 4 heures, Boris.B a dit :

Bonjour à tous ! Ces derniers temps, je m'interroge sur la relation entre l'individu et l'inconnu (ce dont on a pas encore fais l'expérience). Je ne sais pas trop pour quelle raison mais au fur et à mesure de ces pensées, j'ai commencé à appeler le concept "Spiritualité".

Or voici la définition du mot "Spiritualité", telle que décrite dans le dictionnaire Larousse en ligne : "Qualité de ce qui est esprit, de ce qui est dégagé de toute matérialité",

Celle-ci pourrait coïncider d'une certaine manière à l'image que j'en ai, mais elle me laisse sur ma faim.

Donc je voulais ouvrir une discussion pour comparer nos différentes définitions et sensibilités vis à vis du mot "Spiritualité", car j'en suis sûr, il y  a beaucoup à dire sur le sujet. Merci d'avance pour votre participation !

Au minimum c'est une aspiration a la transcendance, fonder sa vie sur des valeurs qui transcendent les calculs d'intérêts , c'est le contraire de la mesquinerie, cela va en sens inverse de la corruption.

il y a 9 minutes, hell-spawn a dit :

Au minimum c'est une aspiration a la transcendance, fonder sa vie sur des valeurs qui transcendent les calculs d'intérêts , c'est le contraire de la mesquinerie, cela va en sens inverse de la corruption.

C'est vrai, le thème de l'ouverture de la conscience vers l'univers, ou la transcendance revient souvent dans les diverses explications sur le net. Donc la spiritualité serait en quelque sorte se mesurer en comparaison au vaste l'univers, plutôt que de se restreindre à l'objectivité de son propre point de vue (mesquinerie). Qu'en pensez vous ?

Aller en sens inverse de la corruption ? De quelle façon la spiritualité a-t 'elle un rôle purificateur selon vous ?

il y a 12 minutes, Boris.B a dit :

C'est vrai, le thème de l'ouverture de la conscience vers l'univers, ou la transcendance revient souvent dans les diverses explications sur le net. Donc la spiritualité serait en quelque sorte se mesurer en comparaison au vaste l'univers, plutôt que de se restreindre à l'objectivité de son propre point de vue (mesquinerie). Qu'en pensez vous ?

Aller en sens inverse de la corruption ? De quelle façon la spiritualité a-t 'elle un rôle purificateur selon vous ?

Transcendance vis a vis de la société pour commencer, avoir d'autres buts que de s'y integrer a tout prix, de s'y faire la meilleure place possible, considérer que les valeurs que l'on a sont notre bien le plus précieux.

Qu'est ce qui motive la corruption ? Sinon la satisfaction des appétits, des bas instincts, du manque d'aspiration a la transcendance,  de l'absence de toute intériorité de toute spiritualité,

La spiritualité : un spiritueux comme un autre , qui fait tourner la tête et fait des noeuds à nos sens .   

il y a 53 minutes, eriu a dit :

La spiritualité : un spiritueux comme un autre , qui fait tourner la tête et fait des noeuds à nos sens .   

 

J'adore l'analogie, merci !  Ca me rappelle un peu "la religion est l'opium du peuple" de Marx.

"Faire tourner la tête et nœuds aux sens", c'est donc des illusions. Alors vous rejoignez la vision de Korvo, n'est-ce pas ? 

Il y a 18 heures, korvo a dit :

C'est l'illusion d'avoir un esprit, qui vienne de l'illusion d'être un individu indivisible stable à travers le temps.

 Mais à propos de religion, pensez vous que la spiritualité et les religions sont indissociables ? 

il y a 7 minutes, Boris.B a dit :

J'adore l'analogie, merci !  Ca me rappelle un peu "la religion est l'opium du peuple" de Marx.

"Faire tourner la tête et nœuds aux sens", c'est donc des illusions. Alors vous rejoignez la vision de Korvo, n'est-ce pas ? 

 Mais à propos de religion, pensez vous que la spiritualité et les religions sont indissociables ? 

@korvo hum .. il a dit quoi ? je me méfie de cet énergumène ! rire je blague , j'irai voir  

"Mais à propos de religion, pensez vous que la spiritualité et les religions sont indissociables ?"

Je pense que les les religions sont un frein aux spiritualités .. pour moi tout ce qui touche à un questionnement sur des notions abstraites , la pensée , avoir le sentiment de quelque chose et donc le ressenti , ce qu'on appelle aussi intuition , la conscience ainsi que des compréhensions ,  intérieures ou extérieures ( et d'autres trucs encore sûrement )  font parties de cette notion que l'on appelle spiritualité .. il n'y a pas de règles et ça touche tout le monde .. après , on va mettre des cases , rendre une forme plus officielle , plus importante , plus noble ou plus légitime qu'une autre  , c'est tout ... 

Si on est dans le tiroir ou la case religion , à partir du moment où on met de la structure , un cadre , des lois , dogmes , morales ou préceptes , on matérialise une spiritualité et donc elle disparaît .. puisque celle-ci touche à ce qui est immatériel et donc pas de forme ... 

@eriu Je pense aussi que le(s) dogme(s), colonne vertébrale des religions, sont la parfaite antithèse de la spiritualité…

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

@eriu Je pense aussi que le(s) dogme(s), colonne vertébrale des religions, sont la parfaite antithèse de la spiritualité…

Oui , pour moi ça fait partie des absurdités ... un trompe l'oeil ou plutôt un trompe sens  

Il y a 1 heure, eriu a dit :

Je pense que les les religions sont un frein aux spiritualités .. 

Je pense que les les religions sont un frein aux spiritualités .. pour moi tout ce qui touche à un questionnement sur des notions abstraites , la pensée , avoir le sentiment de quelque chose et donc le ressenti , ce qu'on appelle aussi intuition , la conscience ainsi que des compréhensions ,  intérieures ou extérieures ( et d'autres trucs encore sûrement )  font parties de cette notion que l'on appelle spiritualité .. il n'y a pas de règles et ça touche tout le monde .. après , on va mettre des cases , rendre une forme plus officielle , plus importante , plus noble ou plus légitime qu'une autre  , c'est tout ... 

Si on est dans le tiroir ou la case religion , à partir du moment où on met de la structure , un cadre , des lois , dogmes , morales ou préceptes , on matérialise une spiritualité et donc elle disparaît .. puisque celle-ci touche à ce qui est immatériel et donc pas de forme ... 

C'est très intéressant ce que vous dites.

Donc si j'ai bien compris, vous voyez la spiritualité comme un ensemble choses si intimes qu'elles sont par nature indescriptible et donc indéfinissable. Il serait donc impossible de la partager, contrairement à ce que prétendent les religions (communion, messes, etc.) qui dans le fond, ne feraient que dénaturer notre connexion directe à notre forme personnelle de spiritualité.

Ces choses que nous ressentons à propos de notions abstraites, sont évidemment distinctes de nos sensations physiques même si elles ne touchent pas le monde extérieur (ex: la faim, la fatigue). Vous dites donc que ces réactions, face à des stimulis d'origine purement psychiques forment une spiritualité, mais que la tentative de les définir les rend concrets (du moins ça les fait apparaître à notre conscience logique ; celle-ci se reposant sur un langage pour communiquer, plutôt que sur des émotions) les fait disparaître.

A ma connaissance, il y a justement autre chose qui disparaît à mesure qu'on la découvre ... c'est l'inconnu (l'ensemble de toutes les choses qui sont en dehors de notre conscience, autrement dit: que l'on ignore). 

Alors peut-être que nos définitions se rejoignent ? Pour rappel, la mienne serait:

Spiritualité: ensemble des relations entre un individu et le vaste inconnu (l'invisible, l'incertitude, ce qu'il n'a pas encore expérimenté).

PS: si le sujet vous intéresse j'aurais d'ailleurs un exemple de spiritualité à vous proposer, qui consiste en un comportement social (ex: communions religieuses). 

Il y a 1 heure, Boris.B a dit :

C'est très intéressant ce que vous dites.

Donc si j'ai bien compris, vous voyez la spiritualité comme un ensemble choses si intimes qu'elles sont par nature indescriptible et donc indéfinissable. Il serait donc impossible de la partager, contrairement à ce que prétendent les religions (communion, messes, etc.) qui dans le fond, ne feraient que dénaturer notre connexion directe à notre forme personnelle de spiritualité.

Ces choses que nous ressentons à propos de notions abstraites, sont évidemment distinctes de nos sensations physiques même si elles ne touchent pas le monde extérieur (ex: la faim, la fatigue). Vous dites donc que ces réactions, face à des stimulis d'origine purement psychiques forment une spiritualité, mais que la tentative de les définir les rend concrets (du moins ça les fait apparaître à notre conscience logique ; celle-ci se reposant sur un langage pour communiquer, plutôt que sur des émotions) les fait disparaître.

A ma connaissance, il y a justement autre chose qui disparaît à mesure qu'on la découvre ... c'est l'inconnu (l'ensemble de toutes les choses qui sont en dehors de notre conscience, autrement dit: que l'on ignore). 

Alors peut-être que nos définitions se rejoignent ? Pour rappel, la mienne serait:

Spiritualité: ensemble des relations entre un individu et le vaste inconnu (l'invisible, l'incertitude, ce qu'il n'a pas encore expérimenté).

PS: si le sujet vous intéresse j'aurais d'ailleurs un exemple de spiritualité à vous proposer, qui consiste en un comportement social (ex: communions religieuses). 

Oui , bridée ou plus précisément dirigée .  Mais je n'exclue absolument pas le partage , il ne s'agit pas de ça . Je te parle de mettre une structure et donc de rendre concret et définissable une notion abstraite , propre à chacun ,  à plusieurs dimensions et pouvant prendre des formes diverses .. 

Ta définition est la tienne et ne suppose pas d'être jugée ou considérée comme bonne ou mauvaise .. elle est tienne .. et c'est tout . Mais , Pour ma part , je n'y met rien de figé ... pas de définition .  Il y a des moments et des temps ( d'introspection ou de recherche de sens avec des retours en arrière ou aucun besoin )   au cours des étapes de notre vie .. et surtout des évènements ..  pas de forme instaurée ou dirigée ..

" PS: si le sujet vous intéresse j'aurais d'ailleurs un exemple de spiritualité à vous proposer, qui consiste en un comportement social (ex: communions religieuses). "

Non , pas suffisamment intéressée ..   

Un rajout : Dans le cadre ( ici religion) on te dicte une spiritualité que tu dois avoir ... 

La spiritualité ne vient pas des religions, c'est le besoin qu'ont certains individus de comprendre le sens de l'existence, de peser la valeur des choses, qui les fait souvent adopter une religion.

Il y a aussi ceux qui ont été elevés dans une religion et qui tout en suivant ses principes n'ont pas vraiment de spiritualité.

Le 07/05/2022 à 08:50, Boris.B a dit :

Mais à propos de religion, pensez vous que la spiritualité et les religions sont indissociables ? 

Ma foi et la spiritualité qui en découle sont effectivement indissociables; ce n'est pas la spiritualité qui me mena tout naturellement à la foi mais donc l'inverse.