La violence envers les femmes moches

Il y a 9 heures, Mórrígan a dit :

Comme notre société est construite autour de la consommation, des femmes et des hommes se sont mis à consommer des partenaires de la même manière qu'elles et ils achètent des marchandises. C'est vrai en ce qui concerne les sites et applications de rencontres. 

Néanmoins, je ne fais pas le lien avec le viol. 

Et en ce qui concerne l'hypothétique frustration des hommes, nombreux agresseurs sont sexuellement actifs dont de bons pères de famille. Les incels parlent sur leurs forums dédiés d'agresser sexuellement, de violer des femmes. Nous retenons surtout les féminicides de masse. 

Le viol n'est pas une réponse. C'est un crime. Peu récriminé, certes.

Le problème de l'idéologie partisane, c'est que l'on peut voir la chose sous un autre prisme. On pourrait aussi dire que les femmes ont acceptés d'être des objets de consommation par simplicité et fainéantises, c'est très simple et rassurant d'être un objet au fond, qui peut être très bien symbolisé par l'addiction des jeunes femmes à instagram et aux likes par exemple.

Si tu ne fais pas le lien entre la frustration qui engendre le ressentiment, la violence et le viol, alors je ne peux rien pour toi.

Essayer de lier le fait d'être père et d'être sexuellement actif est un argument fallacieux, et tu le sais bien.

Le viol est un crime, certes. Peu récriminé, c'est ton avis partisan.

Le 03/06/2022 à 23:27, hanss a dit :

Elle a un truc cette femme. Elle est belle et pas belle en même temps. Son visage est déroutant. 

Heureusement, Rossy de Palma est beaucoup plus belle de profil !

Il y a 10 heures, Persil-Fleur a dit :

Heureusement, Rossy de Palma est beaucoup plus belle de profil !

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Et son clin d’œil est irrésistible !

 

Je n’arrive pas à la trouver moche. 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Je n’arrive pas à la trouver moche. 

Elle est impressionnante et atypique mais Almodovar l'adore!

Il y a 8 heures, hanss a dit :

Je n’arrive pas à la trouver moche. 

Des deux chouchoutes de Pedro, je préfère tout de même largement Pénélope

D'autant que Pénélope se prête mieux que Rossy à des baisers langoureux calembours érotiques

Bonjour,

Très pertinentes tes questions,je ne pensais pas à ce genre de problêmes en te lisant.

Tout d'abord,dans mon optique lorsque je rencontre une personne,c'est toujours par amour simplement,

c'est dommage que tu n'es pas parlé d'amour dans ton temoignage,car l'amour existe,je te le confirme!

Pour ainsi dire,je ne trouve pas de femmes moches,et je vais te faire une confidence,j'aimais beaucoup les belles femmes si on peut les nommer ainsi,mais je me suis tourné vers celles qui n'avaient pas autant d'attention de par les autres,alors je suis sortis avec des femmes ordinaires,et j'etais franchement ravis! cela à du en choquer plus d'un ,mais quel bonheur d'aimer des gens parfois seul ou dans l'indifference...cela les a surement aidées à etre plus forte et plus belles si elles le souhaitaient.

Je dirai que tu manque de peut etre de style,je parle de style,pour citer que les africains savent depuis toujours que c'est le modèle numero 1 ,alors oui l'habit ne fait pas le moine ou encore le paraitre n'est pas une bonne chose,mais relooke toi peut etre? fait toi belle pour toi seulement ,un rouge à lèvre,par exemple et nous les hommes on craque.

Etre mauvais avec une femme,n'as pas de sens,ce sont des êtres humains et de plus ,elles donnent la vie,alors une chose en amene une autre et aimer l'autre tout comme soi apporte bien plus qu'on ne l'imagine.

L'amour est un très bon sentiment qu'on donneras sans attendre quelque chose en retour.

Je te souhaite d'aimer et d'etre aimé et de connaitre tous les bonheurs qui en découlent,et surtout ne te laisse pas juger,autrement dit ,ne juge pas les autres et tout ira bien.

Le 03/06/2022 à 22:54, Mórrígan a dit :

Ce n'est pas une erreur de ne pas vous suivre sur la pente glissante de la culture du viol. C'est aussi un refus catégorique. 

Il ne s'agit pas de la réalité, simplement de votre croyance. D'autres partagent cette même croyance. Les faits indiquent qu'elles et qu'ils n'ont pourtant aucune raison de croire (même si 10% de femmes étaient violées en raison de leur tenue vestimentaire, celle-ci resterait un facteur peu significatif). C'est bien pour cela que s'il est primordial de travailler sur les agresseurs et les violeurs. Cette croyance m'intéresse : il est important de faire un travail sur la société. 

Les vêtements que portent une femme, l'endroit où elle se trouvait, l'heure à laquelle elle s'y trouvait, ses consommations d'alcool ou autres, ne sont pas des invitations à la violer. 

Il n'y a sans doute pas une seule période de l'histoire qui n'est pas été marquée par l'envie d'émancipation des femmes, y compris vestimentairement parlant. Qu'il s'agisse de corsets laissés au fond des penderies, des soutiens-gorge brûlés, des pantalons que George Sand portait, ou encore du tailleur -l'équivalent du costume 3 pièces- créé par Coco Chanel- sans oublier la mini-jupe qui a défrayé la chronique dans les sixties etc... Donc les années 50, bon...

Les religions monothéistes, bras armés du patriarcat incontestés, ont indubitablement toutes couvertes les femmes et continuent de le faire. 

Je n'écris pas que vous êtes masculiniste. Si personne, en France, ne conteste le fait que le viol est un acte répréhensible, les violences sexuelles sont normalisées, banalisées par les mots. Ces remarques à propos de la tenue vestimentaire des victimes font partie intégrante de cette normalisation, de cette banalisation.

Ce sont des préjugés, et non la réalité. Vous êtes nombreuses et nombreux à croire cela, ce qui n'indique pas néanmoins que vous êtes dans le vrai.

La culture du viol englobe un large éventail de pratiques néfastes qui conduisent à priver toutes les filles et les femmes de leur autonomie et de leur droit. 

Je ne conseille pas, je ne permettrai aucunement d'être maternante envers les femmes. Je suis une femme et m'habille comme il me plaît. Cela peut varier d'un jour à l'autre, en fonction de mon humeur. Aujourd'hui je porte une jupe fendue et une brassière, par exemple, ce qui serait sûrement jugé comme une tenue "sexy et provocante" par les sondé(e)s et peut-être même par vous. Hier, j'étais plutôt d'humeur XXL (jean et t-shirt extra-large). En France, les femmes ont toute la latitude de s'habiller comme elles le souhaitent. Comme vous, en fait, vous pouvez avoir envie de porter un short et une chemise ajustée, et le lendemain un jean... Là c'est pareil.

Il est nécessaire de travailler sur la société également, qui de part ses préjugés, fait porter aussi la charge de son propre viol, à la victime. 

"S'il s'agissait de communiquer à grande échelle sur les critères de risque et les précautions pour se préserver", il serait important de rappeler encore que les victimes de viol connaissent leur agresseur. 

Bonsoir,

Merci pour votre ajout. C'est une survivante. 

J'insiste encore : il est important de combattre la culture du viol. Les préjugés quant à la tenue vestimentaire d'une victime font partie de la culture du viol. Montrer que 85% de la société est vérolée par cette culture du viol ne donne absolument pas du sens à l'inacceptable, davantage qu'il y a encore beaucoup à faire. Si les victimes ressentent de la honte, c'est peut-être qu'elle leur est suggérée, et en partie par ce regard culpabilisant de la société.

Comme notre société est construite autour de la consommation, des femmes et des hommes se sont mis à consommer des partenaires de la même manière qu'elles et ils achètent des marchandises. C'est vrai en ce qui concerne les sites et applications de rencontres. 

Néanmoins, je ne fais pas le lien avec le viol. 

Et en ce qui concerne l'hypothétique frustration des hommes, nombreux agresseurs sont sexuellement actifs dont de bons pères de famille. Les incels parlent sur leurs forums dédiés d'agresser sexuellement, de violer des femmes. Nous retenons surtout les féminicides de masse. 

Le viol n'est pas une réponse. C'est un crime. Peu récriminé, certes. 

Des hommes sont agressés sexuellement, et pourtant il ne viendrait pas l'idée de leur suggérer, voire de les enjoindre, à se couvrir. 

Heureusement que j'ai le père que j'ai. 

Nous sommes des femmes, il ne vous vient jamais à l'idée que nous puissions porter des tenues qui seraient jugées par certain(e)s comme provocantes et sexy. Ce mansplaining est décidément très drôle.

Les hommes risquent de se faire violer aussi par des hommes (en plus des femmes). Au sein de leur foyer. Cela a été le cas notamment de "Victor", le frère jumeau de Camille Kouchner, violé par leur beau-père. 

10 ans, c'est l'âge moyen des premières violences sexuelles. 

https://www.ipsos.com/fr-fr/10-ans-lage-moyen-des-premieres-violences-sexuelles-0

 

Vous êtes un indécrottable. Pour avoir absolument raison, vous allez nous invoquer tous les principes de précaution possibles et imaginables. 

En tant que femme, pratiquant un sport de combat et un art martial depuis plusieurs années, je sais me défendre et me suis déjà défendue. Cependant, rien ne garantie jamais, d'être un jour en état de sidération. 

Il y a un certains nombres de paramètres que nous ne pouvons toujours maîtriser : le psychisme, l'agresseur... 

Encore et toujours un discours à sens unique : La femme victime des hommes!

Un discours fleuve, bien calé sur les "évangiles" féministes...

Il faudra un jour se poser quelques questions de base :

-Pourquoi la culture du viol n'évolue pas ou si peu , malgré tous les discours féministes ?

-Pourquoi le patriarcat, ne recule plus, et augmente dans bien des cas, caché derrière les intégristes religieux et politiques, qui mettent tous les femmes au second plan, soumise aux hommes par les "textes"  ( écrits et interprétés par les hommes pour les hommes) ?

-Pourquoi les violences conjugales sont toujours aussi hautes, indignes d'une société qui se dit civilisée ?

-Pourquoi les féministes font-elles volontairement l'amalgame  entre pulsions naturelles et viols ?

  Avoir des envies sexuelles est NATUREL! C'est comment la personne les gèrent qui est primordial

Les hommes ont envie de sexe ? ce n'est pas une perversion, mais la nature qui parle...c'est pareil chez les femmes...c'est parce que vous niez la nature que les solutions sont mauvaises et que les viols, les violences faites aux femmes,  continuent à grande échelle.

Commençons par éduquer nos enfants en y incluant la sexualité, et non pas en disant que c'est le sort des femmes de devoir subir la sexualité des hommes, et les rapports femmes/hommes changeront positivement...

il y a 15 minutes, Leeberte a dit :

Les hommes ont envie de sexe ? ce n'est pas une perversion, mais la nature qui parle...c'est pareil chez les femmes...c'est parce que vous niez la nature que les solutions sont mauvaises et que les viols, les violences faites aux femmes,  continuent à grande échelle.

Comment peut-on faire le parallèle entre «envie de sexe » et viol ?????

Puisque cette «envie de sexe » est commune aux femmes et aux hommes, pourquoi ce sont-elles les principales victimes de viol ??

« Nier la nature » ? Qu’est-ce que ça veut dire ? 

Que sont ces « mauvaises solutions » ? 

Et je ne comprends pas non plus ce « pourquoi les féministes font-elles volontairement l’amalgame entre pulsions naturelles et viol ». Qu’est-ce que ça veut dire ?

Ne prends pas ces interrogations pour autant d’agressions, je ne comprends vraiment pas ton propos.

il y a 30 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Comment peut-on faire le parallèle entre «envie de sexe » et viol ?????

Puisque cette «envie de sexe » est commune aux femmes et aux hommes, pourquoi ce sont-elles les principales victimes de viol ??

« Nier la nature » ? Qu’est-ce que ça veut dire ? 

Que sont ces « mauvaises solutions » ? 

Et je ne comprends pas non plus ce « pourquoi les féministes font-elles volontairement l’amalgame entre pulsions naturelles et viol ». Qu’est-ce que ça veut dire ?

Ne prends pas ces interrogations pour autant d’agressions, je ne comprends vraiment pas ton propos.

Justement ce sont les féministes qui font des raccourcis entre une relation sexuelle et le viol..pour certaines féministes, le mariage est par exemple une forme de prostitution déguisée!

L'envie de sexe est naturelle, donc le nier est contre nature....reste le fait primordial  qui est le consentement de l'autre, sinon c'est un viol.

Ce qui est dramatique c'est l'hystérisation actuelle qui porte à penser que tous les hommes qui tentent de séduire une femme , c'est juste pour la mettre dans son lit...un simple sourire est un scandal, au point que les femmes veulent à présent des piscines, salles de sport, etc rien que pour elles pour échapper aux hommes, forcément pervers !

il y a 25 minutes, Leeberte a dit :

Justement ce sont les féministes qui font des raccourcis entre une relation sexuelle et le viol..pour certaines féministes, le mariage est par exemple une forme de prostitution déguisée!

L'envie de sexe est naturelle, donc le nier est contre nature....reste le fait primordial  qui est le consentement de l'autre, sinon c'est un viol.

Ce qui est dramatique c'est l'hystérisation actuelle qui porte à penser que tous les hommes qui tentent de séduire une femme , c'est juste pour la mettre dans son lit...un simple sourire est un scandal, au point que les femmes veulent à présent des piscines, salles de sport, etc rien que pour elles pour échapper aux hommes, forcément pervers !

 

Tu ne réponds pas vraiment à mes questionnements… Pointer des comportements extrêmes, minoritaires, comme devenus la « norme » est aussi en soi une « hystérisation ».

Et perso, quand un homme me sourit, simplement, non seulement je ne trouve pas ça  « scandaleux », mais je lui souris en retour. Et toutes les femmes que je connais font de même…

En revanche, j’ai plus de mal avec certains regards, dans les piscines justement, puisque tu en parles. Mais je n’imagine pas un seul instant, revendiquer un espace dédié spécifiquement aux femmes.

il y a 39 minutes, Leeberte a dit :

nature....reste le fait primordial  qui est le consentement de l'autre, sinon c'est un viol.

Euh oui c'est bien un viol, sans le consentement de l'un ou l'autre. 

Le 01/06/2022 à 14:46, Mite_Railleuse a dit :

En fait, c’est un peu le même discours tenu par les islamistes  : cachons les femmes pour que les hommes ne soient pas tentés !

Je comprends ton raisonnement, mais merde, ça fait chier. Toujours devoir calculer ses tenues, ses attitudes, les endroits où on peut aller, en fonction d’un potentiel danger, celui induit par certains hommes.

Soupir…

Vous faites ce que vous voulez maus sachez que par ex en rentrant seule la nuit à pied à fortiotri en mini-jupe vous vous exposez. Il faut éduquer certains hommes ? Certes mais avec certains autant dans la jugle dire au tigre qui te voit : "Gentil, le tigre, gentil !" 

il y a 11 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Pointer des comportements extrêmes, minoritaires, comme devenus la « norme » est aussi en soi une « hystérisation ».

Pas mieux ! 

Le 06/06/2022 à 20:27, Persil-Fleur a dit :

Des deux chouchoutes de Pedro, je préfère tout de même largement Pénélope

D'autant que Pénélope se prête mieux que Rossy à des baisers langoureux calembours érotiques

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Oui les 2 physiques sont totalement différents et dans un autre registre je ne trouve pas que Sarah Jessica Parker ou Jenifer Aniston spent belles. Elles sont très classes surtout SJP mais je ne les trouve pas jolies. 
 

il y a 44 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Et perso, quand un homme me sourit, simplement, non seulement je ne trouve pas ça  « scandaleux », mais je lui souris en retour. Et toutes les femmes que je connais font de même…

C'est d'ailleurs un échange fréquent en promenade lorsque l'on se croise. Un sourire, un bonjour, et chacun reprend son chemin tranquillement !

Il y a 10 heures, johan01 a dit :

Bonjour,

Très pertinentes tes questions,je ne pensais pas à ce genre de problêmes en te lisant.

Tout d'abord,dans mon optique lorsque je rencontre une personne,c'est toujours par amour simplement,

c'est dommage que tu n'es pas parlé d'amour dans ton temoignage,car l'amour existe,je te le confirme!

Pour ainsi dire,je ne trouve pas de femmes moches,et je vais te faire une confidence,j'aimais beaucoup les belles femmes si on peut les nommer ainsi,mais je me suis tourné vers celles qui n'avaient pas autant d'attention de par les autres,alors je suis sortis avec des femmes ordinaires,et j'etais franchement ravis! cela à du en choquer plus d'un ,mais quel bonheur d'aimer des gens parfois seul ou dans l'indifference...cela les a surement aidées à etre plus forte et plus belles si elles le souhaitaient.

Je dirai que tu manque de peut etre de style,je parle de style,pour citer que les africains savent depuis toujours que c'est le modèle numero 1 ,alors oui l'habit ne fait pas le moine ou encore le paraitre n'est pas une bonne chose,mais relooke toi peut etre? fait toi belle pour toi seulement ,un rouge à lèvre,par exemple et nous les hommes on craque.

Etre mauvais avec une femme,n'as pas de sens,ce sont des êtres humains et de plus ,elles donnent la vie,alors une chose en amene une autre et aimer l'autre tout comme soi apporte bien plus qu'on ne l'imagine.

L'amour est un très bon sentiment qu'on donneras sans attendre quelque chose en retour.

Je te souhaite d'aimer et d'etre aimé et de connaitre tous les bonheurs qui en découlent,et surtout ne te laisse pas juger,autrement dit ,ne juge pas les autres et tout ira bien.

 

 

Heu... avant j'étais mignonne, dans la normalité, je n'étais pas belle mais pas laide. Je me faisais humilier par des profs car gt mignonne, je l'ai su, c'était vrai. C'était parce que je paraissais superficielle justement. 

De + je vois jamais de filles avoir du rouge à lèvres dans la rue. La plupart du temps c'est lors d'événements que je vois des femmes qui ont du rouge à lèvres. De +, la plupart des filles que j'ai connu, que je vois, qui ont des copains, qui ont du succès avec les mecs sont des filles très naturelles.

Je n'ai pas besoin d'avoir un copain pour me sentir aimer, pour me trouver belle. J'ai conscience de ma valeur, de manière objective. Je n'ai rien à prouver.

Tu te trompes complètement à mon sujet. 

Peut être que je me suis mal exprimée.

Il y a 16 heures, hanss a dit :

Oui les 2 physiques sont totalement différents et dans un autre registre je ne trouve pas que Sarah Jessica Parker ou Jenifer Aniston spent belles. Elles sont très classes surtout SJP mais je ne les trouve pas jolies. 
 

Je te taquinais un peu. Pénélope Cruz n'est pas du tout mon style de femme. Je comprends parfaitement ton point de vue. Moi non plus, je ne suis pas sensible aux beautés artificielles. Certaines femmes ont une plastique "parfaite" très esthétique, dans les normes des mannequins. Mais, leur plastique est souvent refaite, accentuée, artificielle, et leur sourire "Colgate" reste très froid, impersonnel et artificiel.

En matière d'art, ce sont les défauts d'une œuvre qui la rendent plus humaine. La perfection n'est pas un critère de valeur, ni la beauté, ce qui importe c'est l'émotion apportée par l’œuvre. C'est la même chose pour les êtres humains, hommes ou femmes. Ma préférence va à des femmes que leurs défauts rendent plus "humaines". La perfection "vide" est ennuyeuse. La fragilité, l'authenticité apportent plus de charme, plus d'émotion dans la relation. Une personne est belle si son regard et ses mots transmettent de belles émotions. On est essentiellement sensibles au "physique" en fonction de notre personnalité profonde. Fort heureusement, tout le monde ne tombe pas sous le charme des mêmes physiques

Il y a 17 heures, Mite_Railleuse a dit :

En revanche, j’ai plus de mal avec certains regards, dans les piscines justement, puisque tu en parles.

On est au cœur de l'influence du corps sur le regard. Du conflit entre la nature et la culture. Dans une piscine, on se rapproche de la nature. Les corps sont plus dénudés que dans la rue. L'intimité des corps est bien plus dévoilée que partout ailleurs. Toute femme et tout homme qui pratique régulièrement la natation aura constaté la même chose. Dans les piscines, il y a des regards indifférents mais aussi des regards curieux, et parfois des regards intrusifs essentiellement de la part des hommes. Il est clair que le "une pièce" très couvrant un peu "mémère" n'attire pas des tonnes de regards. Tandis qu'un bikini rikiki, façon brésilienne, laissant deviner davantage de l'anatomie féminine, aura plus de succès. C'est ma vision, côté homme. Mais, peut-être que les femmes vivront une autre expérience en piscine.

Personnellement, je suis d'un naturel curieux. Je regarde facilement les corps des hommes comme ceux des femmes. Je contemple un joli pied avec un beau vernis rouge, un mollet fin, une cuisse galbée, une fesse ronde, un sein mignon, un chignon qui déforme le bonnet, un sourire éclatant, des yeux étincelants de malice... idem pour les hommes. Toute la difficulté est de ne pas importuner les personnes concernées. On peut regarder de façon ponctuelle, discrète, ou de façon ostensiblement appuyée. De façon souriante, sympathique ou de façon figée vers certaines parties du corps, malsaine.

C'est vrai qu'à la piscine, les corps ne sont pas dénués d'une certaine sensualité. Ce n'est pas si facile de s'en abstraire. Choisir certains modèles de maillot accentue encore, ou au contraire réduit, cette sensualité corporelle. Certaines femmes aiment bien attirer les regards sur elles. Certains hommes ont du mal à contrôler leurs émotions. D'autres femmes sont plus chastes et apprécieraient sans doute plus de retenue dans les regards masculins.

Un peu comme dans la rue, il y a des gens discrets et des gens qui aiment attirer l'attention sur eux. Certaines personnes ont beau se montrer discrètes, elles attirent néanmoins les regards en raison de leur physique. Et on peut difficilement masquer son physique à la piscine.

Globalement néanmoins, il me semble que l'ambiance générale hommes/femmes est plutôt cordiale, riante, espiègle, détendue et très bon enfant. Du moins, dans les deux ou trois piscines publiques que je fréquente régulièrement. Mais, ça dépend peut-être des lieux, et certaines femmes ont peut-être un autre ressenti.

Le 11/06/2022 à 08:26, johan01 a dit :

Bonjour,

Très pertinentes tes questions,je ne pensais pas à ce genre de problêmes en te lisant.

Tout d'abord,dans mon optique lorsque je rencontre une personne,c'est toujours par amour simplement,

c'est dommage que tu n'es pas parlé d'amour dans ton temoignage,car l'amour existe,je te le confirme!

Pour ainsi dire,je ne trouve pas de femmes moches,et je vais te faire une confidence,j'aimais beaucoup les belles femmes si on peut les nommer ainsi,mais je me suis tourné vers celles qui n'avaient pas autant d'attention de par les autres,alors je suis sortis avec des femmes ordinaires,et j'etais franchement ravis! cela à du en choquer plus d'un ,mais quel bonheur d'aimer des gens parfois seul ou dans l'indifference...cela les a surement aidées à etre plus forte et plus belles si elles le souhaitaient.

Je dirai que tu manque de peut etre de style,je parle de style,pour citer que les africains savent depuis toujours que c'est le modèle numero 1 ,alors oui l'habit ne fait pas le moine ou encore le paraitre n'est pas une bonne chose,mais relooke toi peut etre? fait toi belle pour toi seulement ,un rouge à lèvre,par exemple et nous les hommes on craque.

Etre mauvais avec une femme,n'as pas de sens,ce sont des êtres humains et de plus ,elles donnent la vie,alors une chose en amene une autre et aimer l'autre tout comme soi apporte bien plus qu'on ne l'imagine.

L'amour est un très bon sentiment qu'on donneras sans attendre quelque chose en retour.

Je te souhaite d'aimer et d'etre aimé et de connaitre tous les bonheurs qui en découlent,et surtout ne te laisse pas juger,autrement dit ,ne juge pas les autres et tout ira bien.

 

 

Je parlais des hommes en général dans ce topic. Je parlais de situations que j'ai rencontré été témoin de femmes violentées.

Moi le mec moche avec les yeux bleu qui me suit partout sur les forums, qui est jaloux des jolies femmes aux yeux bruns, perso je ne parlais pas de lui dans ce topic. 

Le 11/06/2022 à 08:26, johan01 a dit :

Bonjour,

Très pertinentes tes questions,je ne pensais pas à ce genre de problêmes en te lisant.

Tout d'abord,dans mon optique lorsque je rencontre une personne,c'est toujours par amour simplement,

c'est dommage que tu n'es pas parlé d'amour dans ton temoignage,car l'amour existe,je te le confirme!

Pour ainsi dire,je ne trouve pas de femmes moches,et je vais te faire une confidence,j'aimais beaucoup les belles femmes si on peut les nommer ainsi,mais je me suis tourné vers celles qui n'avaient pas autant d'attention de par les autres,alors je suis sortis avec des femmes ordinaires,et j'etais franchement ravis! cela à du en choquer plus d'un ,mais quel bonheur d'aimer des gens parfois seul ou dans l'indifference...cela les a surement aidées à etre plus forte et plus belles si elles le souhaitaient.

Je dirai que tu manque de peut etre de style,je parle de style,pour citer que les africains savent depuis toujours que c'est le modèle numero 1 ,alors oui l'habit ne fait pas le moine ou encore le paraitre n'est pas une bonne chose,mais relooke toi peut etre? fait toi belle pour toi seulement ,un rouge à lèvre,par exemple et nous les hommes on craque.

Etre mauvais avec une femme,n'as pas de sens,ce sont des êtres humains et de plus ,elles donnent la vie,alors une chose en amene une autre et aimer l'autre tout comme soi apporte bien plus qu'on ne l'imagine.

L'amour est un très bon sentiment qu'on donneras sans attendre quelque chose en retour.

Je te souhaite d'aimer et d'etre aimé et de connaitre tous les bonheurs qui en découlent,et surtout ne te laisse pas juger,autrement dit ,ne juge pas les autres et tout ira bien.

 

 

Faut arrêter de se croire aimer.

Je voulais jouer avec tes sentiments y a des années car t un homme mauvais.

Tu n'es pas du tout mon style. 

Le 04/06/2022 à 01:33, Persil-Fleur a dit :

Je n'ai jamais dit ça. Au contraire, j'ai affirmé que les violeurs sont responsables à 100% de ces actes ignobles.

Tu confonds "responsabilité" et "risque". Tu confonds "combat politique" et "réalité du terrain". On est tous les deux d'accord qu'il faut œuvrer pour que les femmes soient libres d'aller où elles veulent, habillées comme elles veulent. En attendant que cela soit possible, il convient de rester prudent selon les endroits fréquentés.

Si une femme court un risque supérieur de se faire violer en se rendant dans un endroit dangereux avec une tenue "sexy et provocante" (thème de l'étude d'Amnesty International), cela n'excuse absolument pas le viol, mais cela lui fait courir "un risque" supérieur. Le violeur restera responsable à 100%... mais, je préfère néanmoins opter pour la diminution du risque.

Par ailleurs, ton argument est totalement hypocrite. Tu n'oseras jamais te promener toute seule dans une tenue "sexy et provocante" dans le quartier marin de "Chicago" à Toulon, ou en plein cœur d'une banlieue islamiste.

Sors des couloirs où sont rangés les ouvrages de Pline l'Ancien, et vient regarder dans la rue comment le peuple vit... et meurt

Toutes les questions posées aux victimes à propos de leur comportement, de leur tenue vestimentaire, de leur sobriété etc... sous-entendent qu'elles sont clairement pour quelque chose dans la survenue des violences, qu'elles en sont (aussi) responsables d'une façon ou d'une autre, qu'elles ne se sont pas comportées de la bonne façon, pas habillées de la bonne façon, qu'elles auraient dû être sobres, qu'elles se sont exposées de façon irresponsable en somme, qu'il y avait sûrement autre chose à faire pour éviter ces violences.

Une victime ne peut prévenir puisque le viol résulte de la stratégie propre d'un violeur. Le choix d'une tenue vestimentaire dite chaste, le respect d'un couvre-feu (au secours) ou le contournement de ces quartiers, que vous isolez, prenant l'exemple particulier du viol en réunion etc... ces principes de précaution ne protègent pas les femmes d'un viol. 

Si les violeurs sont 100% responsables de leurs actes, alors conseiller à enjoindre des femmes à ne pas se présenter dans certains lieux, à certaines heures, en plus d'être illogique, encore, porte gravement atteinte aux libertés des femmes. De toutes les femmes. 

Si les violeurs sont à 100% responsables de leurs actes, alors s'attarder sur la tenue vestimentaire des femmes est tout aussi illogique que dilatoire.  

A toutes fins utiles, je rappelle que 90% des viols sont le faits de proches, et sont commis majoritairement sur des mineures. Les femmes handicapées ont 4 fois plus de risque de se faire violer, les filles handicapées mentales, 6 fois. Et les femmes autistes sont 88% à avoir subi des violences sexuelles (enquête Ipsos, que je joins). 

https://www.ipsos.com/fr-fr/les-francais-et-les-representations-sur-le-viol-et-les-violences-sexuelles

A noter ce passage sur le site Ipsos, d'utilité publique : "Tout se passe comme si certaines représentations étaient imperméables à l’épreuve de la réalité et à la réflexion s’apparentant à des croyances qui colonisent et faussent le jugement d’une bonne partie de la société.

Stéréotypes sexistes, représentations liées à une vision inégalitaire et dominante du monde où la loi du plus fort s’impose, théories antivictimaires, mise en cause des victimes ont beau se heurter à la réalité des viols, à leurs chiffres catastrophiques, à leur gravité et à leur impact traumatique, à leur cruauté et leur caractère dégradant et inhumain, à la loi du silence qui s’impose aux victimes, à l’absence de protection des victimes et à leur impunité, plus ou moins bien connus mais jamais totalement ignorés comme le montre cette enquête, la culture du viol et de la domination avec son prêt à penser l’emporte trop souvent malgré ses incohérences et son injustice manifestes."

NB : Le plus clair de mes études supérieures se sont déroulées dans une de ces banlieues, que vous pointez, et j'ai encore des examens à y passer dans les années à venir. De votre plus beau ton paternaliste, vous m'avez expliqué plus haut la condition des femmes dans l'espace public, négligeant que je pouvais déjà la connaître, la vivre en tant que femme. 

Ce n'est pas la première fois que vous m'estampillez "intellectuelle" sinon, vous l'employez de façon tout à fait péjorative, à mon endroit. Dans l'une de ses fulgurances, dont elle avait le secret, Simone de Beauvoir, rétorquait à ce dénigrement : "Je suis un intellectuel. Ca m'agace qu'on fasse de ce mot une insulte : les gens ont l'air de croire que vide de leur cerveau, leur meuble les couilles". Très à propos. 

Le 04/06/2022 à 01:44, Persil-Fleur a dit :

Pas sûr que le latin soit l'arme la plus efficace pour contrer un violeur... mais, tu peux toujours essayer

C'est bien pour cela que tu pratiques un sport de "combat"...

Certes, mais cela fait parler les corniauds. 

Un sport de combat n'est pas une arme, même au regard de la loi. La légitime défense est par contre encadrée et doit être proportionnée. Si vous aviez eu un peu plus de culture, ce sont les suffragettes -pratiquantes du jujitsu- que vous auriez évoquées, davantage que Rambo. 

Le 04/06/2022 à 01:53, Persil-Fleur a dit :

Non, c'est ce que tu as affirmé toi-même

Car, vois-tu, je sais lire le français aussi bien que toi. Sans avoir suivi l'U2/L1.

Tu as parfaitement expliqué que : "même si " 10% des femmes se faisaient violer à cause de leur tenue vestimentaire, ce serait "un facteur peu significatif"... rapporté aux 90% d'autres cas.

Alors, pas la peine de me faire la morale quand on est capable de dire des horreurs pareilles... sans compassion pour les 9000 malheureuses femmes éventuellement concernées par ce cas vestimentaire particulier.

Manipulation grossière et grotesque.

Voici mes propos, que vous avez mélangés :

Le 04/06/2022 à 01:39, Mórrígan a dit :

Genre... Si une femme sur dix se fait violer en raison de sa tenue vestimentaire (c'est ce que vous soutenez, vous raccrochant aux 10% de femmes qui ne connaissent pas leur agresseur), alors il est tout à fait absurde de conseiller, de dicter aux femmes leur choix vestimentaire.

Mais, je vous rassure, même s'il s'avérait que 100% des violeurs étaient des inconnus pour les victimes, je prônerais toujours la liberté du choix vestimentaire. La corrélation entre violeurs inconnus et tenue vestimentaire est hasardeuse. Celle entre violeurs et impunité, me semble plus plausible.

 

Le 04/06/2022 à 08:22, Virtuose_en_carnage a dit :

Le problème de l'idéologie partisane, c'est que l'on peut voir la chose sous un autre prisme. On pourrait aussi dire que les femmes ont acceptés d'être des objets de consommation par simplicité et fainéantises, c'est très simple et rassurant d'être un objet au fond, qui peut être très bien symbolisé par l'addiction des jeunes femmes à instagram et aux likes par exemple.

Si tu ne fais pas le lien entre la frustration qui engendre le ressentiment, la violence et le viol, alors je ne peux rien pour toi.

Essayer de lier le fait d'être père et d'être sexuellement actif est un argument fallacieux, et tu le sais bien.

Le viol est un crime, certes. Peu récriminé, c'est ton avis partisan.

Dans ses usages les plus larges, "féminisme" est synonyme de femmes. Entre "féminin" et "féminisme" la contiguïté est grande, d'autant dans les moments, où il est plus difficile de se dire féministe. Le faire est un acte lourd de conséquences. Réduire le féminisme à une idéologie partisane, à un simple mouvement au mieux, néanmoins catégoriel, spécifique, partiel, empêche de pouvoir prétendre à la noblesse des causes universelles.

C'est pourtant bien une cause universelle. Les hommes y trouvent aussi intérêts. D'aucuns y voient une satisfaction morale. Léon Richer écrivait que "la Femme sujette de l'homme, la Femme vassale de l'homme courbe et rapetisse l'homme lui-même. La tyrannie des uns a pour corollaire la dégradation des autres : c'est à dire l'avilissement de l'autre".

Avec l'avènement du numérique, les influençeuses ont un contrôle de leur image, que des actrices, des chanteuses, des mannequins, des muses -pour aller plus loin- dans le giron de producteurs, d'agences, d'artistes etc... n'ont pas eu, avant cet avènement. 

Il n'est jamais rassurant d'être réifiée. Pas plus que cela n'est simple ou reposant. Un objet, on peut le malmener, le briser, nier même jusqu'à son existence si l'on veut, le remplacer sans véritables conséquences. Les êtres humains ne sont pas des objets -même sur Instagram- ce sont des sujets, avec des droits et des libertés. 

L'Espagne a voté récemment une loi concernant le consentement sexuel explicite. En quelques années seulement les féminicides ont baissé significativement. Il y a, en Espagne, une volonté d'éradiquer les violences faites aux femmes, elle s'en donne les moyens. Et nous, nous faisons quoi ? 

Je ne vois toujours pas d'hommes frustrés, ni même impulsifs, responsables de viol. Davantage des individus dominateurs, profitant de la vulnérabilité des victimes : 

https://www.ladepeche.fr/2020/11/28/la-vie-cachee-de-joel-le-scouarnec-chirurgien-pere-de-famille-et-pedophile-9226079.php

Non seulement le viol est très peu récriminé -nous pouvons le voir au travers la culture du viol, de la culpabilisation de la victime, mais, en sus- il est également peu puni, malgré les outils juridiques à disposition de la Justice.  

Le 11/06/2022 à 08:42, Leeberte a dit :

Encore et toujours un discours à sens unique : La femme victime des hommes!

Je vous invite à lire le titre du sujet, et à en sortir s'il ne vous sied pas (du sujet, pas du titre). 

Un discours fleuve, bien calé sur les "évangiles" féministes...

Ritournelle masculiniste...

Il faudra un jour se poser quelques questions de base :

Nous ne vous avons pas attendu. 

-Pourquoi la culture du viol n'évolue pas ou si peu , malgré tous les discours féministes ?

Parce que la culture du viol est rassurante, peut-être ? S'intéresser aux travaux de Lerner à propos de la croyance en un monde juste.

https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/neurobiologie/dossier-morale-la-croyance-en-un-monde-juste-3972.php

-Pourquoi le patriarcat, ne recule plus, et augmente dans bien des cas, caché derrière les intégristes religieux et politiques, qui mettent tous les femmes au second plan, soumise aux hommes par les "textes"  ( écrits et interprétés par les hommes pour les hommes) ?

Parce que le patriarcat en tant que système résiste et se transforme.

Bonne lecture ! >

https://www.cairn.info/revue-multitudes-2020-2-page-193.htm

-Pourquoi les violences conjugales sont toujours aussi hautes, indignes d'une société qui se dit civilisée ?

Parce que nous n'avons pas encore déployé un véritable plan d'action, financé correctement :

https://www.francetvinfo.fr/societe/violences-faites-aux-femmes/lutte-contre-les-violences-faites-aux-femmes-l-espagne-a-vraiment-une-longueur-d-avance-sur-nous-estime-une-avocate-specialiste_4806319.html

 

-Pourquoi les féministes font-elles volontairement l'amalgame  entre pulsions naturelles et viols ?

Si des féministes font volontairement l'amalgame entre pulsions et viols, c'est alors qu'il devient urgent qu'elles se documentent quant à la culture du viol. Cette histoire de pulsions fait partie intégrante de la culture du viol, c'est l'un des nombreux mythes du viol. Le viol n'est pas la résultante d'une pulsion, de pulsions, c'est le fruit d'une stratégie. 

 Avoir des envies sexuelles est NATUREL! C'est comment la personne les gèrent qui est primordial

Les hommes ont envie de sexe ?

Les femmes aussi.

ce n'est pas une perversion, mais la nature qui parle...c'est pareil chez les femmes...

Et l'amour, peut-être un peu aussi non ? 

c'est parce que vous niez la nature que les solutions sont mauvaises et que les viols, les violences faites aux femmes,  continuent à grande échelle.

Le cortex cérébral de l'Homme (comprendre des êtres humains) est bien plus développé que celui de n'importe quel autre animal. Grâce à son libre-arbitre, il est capable de court-circuiter les programmes instinctifs dépendants des hormones. Tout ce qui relève des instincts chez l'animal, est contrôlé par la culture, chez nous. L'Homme peut renoncer à la sexualité, s'il le veut, un temps, tout le temps. Il peut aussi décider de faire la grève de la faim. 

Commençons par éduquer nos enfants en y incluant la sexualité

Des parents sont très gênés dès lors qu'il s'agit d'informer leur progéniture quant à la sexualité. Cela fait pourtant partie de leurs responsabilités. Les cours d'éducation sexuelle à l'école sont passés à la trappe, pendant de longues années. Des (pré) adolescent(e)s sont biberonnés au porno -de plus en plus violent- en libre-accès. 

et non pas en disant que c'est le sort des femmes de devoir subir la sexualité des hommes, et les rapports femmes/hommes changeront positivement...

Je n'ai, pour ma part, jamais entendu une féministe être défaitiste à ce propos, bien au contraire.