Législatives 2022: Mélenchon demande aux Français de l'élire Premier ministre au "troisième tour"

Il y a 7 heures, soisig a dit :

 

Tu es au courant qu'on fait venir de la main d'œuvre étrangère pour faire le travail que les chômeurs ne veulent pas faire ? 

Suite : tu sais que beaucoup disent , entre ce que je palpe de l'état et un "salaire" je vais bosser pour presque rien ! raisonnement récurrent ; 

il y a 53 minutes, Pheldwyn a dit :

Pour le mandat présidentiel.

Après ta déception aux présidentielles, tu as le droit de poursuivre tes rêves, jusqu'aux législatives. Après, sans doute admettras tu que les Français ne veulent pas de la politique d'extrême gauche que tu défends si bien ! 

Il y a 7 heures, soisig a dit :

Tu es au courant qu'on fait venir de la main d'œuvre étrangère pour faire le travail que les chômeurs ne veulent pas faire ? 

Le scandale des travaileurs détachés, c'est que les sociétés qui les emploient sont exonérées des charges sociales qui pèsent sur les françaises.

Ce qui permet d'avoir un salaire supérieur (surtout avec le niveau de vie des contrées dont ils sont issus) très supérieurs à celui des français qui voudraient faire leur boulot.

C'est un exemple manifeste de la ruine de la France produite par les institutions européennes et mises sur le dos de ces "fénéants de français".

il y a 5 minutes, soisig a dit :

la politique d'extrême droite que tu défends si bien ! 

@Pheldwyn Après des pages où tu étales ta foi pour méluche et "la sainte gauche", te faire rabrouer comme d'estraime drouate doit être savoureux.

il y a 17 minutes, Solatges a dit :

@Pheldwyn Après des pages où tu étales ta foi pour méluche et "la sainte gauche", te faire rabrouer comme d'estraime drouate doit être savoureux.

A tout le moins comique et complètement à côté de la plaque, comme souvent venant de soisig ou pascou 

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

 

A tout le moins comique et complètement à côté de la plaque, comme souvent venant de soisig ou pascou 

Mais bien sûr, tout le monde sait que sur ce forum, le seul à avoir le savoir suprême sur ce dont la France et les Français ont besoin, c'est toi, sous l'égide de l'extrême gauche.

Tu es d'une modestie rare à considérer que tous ceux qui ne partagent pas ta vision des choses, sont à coté de la plaque. 

D'ici quelques semaines, tu auras tout le loisir de critiquer ce gouvernement, choisi par les électeurs, et de nous étaler tes si brillantes théories sur le bon coté de la plaque 

Les co "inventeurs" écolos ne sont pas du tout content de cette alliance...

il y a 55 minutes, hanss a dit :

Mise à part « juif de service » que je ne cautionne certainement pas et qui est un propos antisemite visant en plus à racoler ceux qui trouvent qu’il y a deux poids deux mesures entre juifs et muzz de France on en revient au problème de fond peux tu t’en prendre à une philosophie une religion sans t’en prendre aux croyants ou aux adeptes de cette philosophie? 

Bah si, complètement !
Tu peux dire à quelqu'un que ce qu'il pense c'est de la merde, sans pour autant que lui même est de la merde.
C'est tout de même pas la même chose, non ?

C'est tout de même l'essence même de la démocratie que d'accepter de penser différemment de l'autre, mais de ne pas pour autant considérer que cet autre vaudrait moins que nous parce qu'il ne pense pas pareil.

De même, c'est essentialiser les gens à des idées que ne les juger que sur ce simple aspect : quelqu'un qui a des idées ou des croyances pourra en partie se définir sur celles-ci, mais en partie seulement, car il est bien autre chose qu'une simple idée ou qu'une simple croyance.

Dans ta phrase, tout est dans le "s'en prendre à".
Lorsque tu t'en prends à une idée, que tu l'égratignes, la démolit, la villipende, la tord dans tous les sens, démontrer qu'elle est misérable, inepte, débile, inhumaine, etc ... tu n'égratignes pas, ne démolit pas, ne villipende pas ceux qui portent cette idée, ni que tu les considères misérables, ineptes, débiles et inhumains.

Tu donne ton avis critique sur une idée ou une croyance, ce qu'elle représente à tes yeux.
Qui est de fait subjectif (mais qui peut avoir des fondements objectifs cela étant).
De fait, celui qui partage cette idée ou cette croyance ne l'aborde pas de la même manière que toi, ni pour les mêmes raisons.

Après, tout est discussion sur cette idée ou cette croyance.
Le problème étant en effet lorsque tu t'attaques à des croyances qui interdisent en leur sein l'autocritique ou la remise en cause.

Après, tu peux, du fait de l'accumulation de certaines idées nauséabondes, te faire une idée également nauséabonde de ton interlocuteur. Tout cela avec un jugement de valeur.

Par exemple, lorsque je vois un Zemmour tenir des propos d'extrême-droite, je vois surtout toutes les idées qu'il cumule et cherche à promouvoir, donc c'est par ses actes et ses paroles que je finis par avoir une opinion réellement détestable de la personne.

Lorsque je vois un Pascou se raccrocher à tout ce qui traîne, passer de Lepen à Zemmour, mais dans le même temps dire qu'il n'y a pas d'idées racistes au RN, j'ai moins l'image d'un raciste acharné, juste pour moi quelqu'un qui se fourvoie et se gourre de combat. Et il aura sans doute l'image inverse me concernant.

Et enfin, contrairement à certains ici, lorsque je vois quelqu'un qui croit à l'Islam, je ne vois pas un islamiste. Mais pour autant, l'Islam (et toutes les religions dans le même sac) ne sont pas ma tasse de thé : déjà que je ne crois pas en Dieu, comment veux tu que j'ai une bonne perception de dogmes expliquant COMMENT il faut croire à ce prétendu Dieu. Et tu vois, là, avec cette simple phrase, j'ai normalement profané un blasphème immense : ai-je pour autant insulté les croyants ?

il y a 55 minutes, hanss a dit :

Oui mais Makroud est quand même arrivé premier au premier tour. 

Bah oui, je n'ai pas dit le contraire.

Je dis juste que cela a une valeur légale.
Mais que ça n'a pas automatiquement la même valeur politiquement ou démocratiquement.

Entre les deux intervient l'outil censé donné une réalité légale à la démocratie.
Et je trouve cet outil inadapté, donc forcément son résultat est imparfait.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais que ça n'a pas automatiquement la même valeur politiquement ou démocratiquement.

Mais perso je serais ok pour Merluche ministre et MLP aussi sachant qu’elle a fait un chwiya plus que Merluche au premier tour. J’ai dit sur l’autre topic qu’il faudrait la mettre à l’outre mer comme elle est arrivée number one là bas qu’on leur la donne. 

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah si, complètement !

Ben non la frontière est trop mince. Si je dis que la gauche pue du cul, que Merluche est un dictateur en puissance, je pense que les personnes qui votent pour lui puent du cul et sont pro dictatures. 

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Lorsque tu t'en prends à une idée, que tu l'égratignes, la démolit, la villipende, la tord dans tous les sens, démontrer qu'elle est misérable, inepte, débile, inhumaine, etc ... tu n'égratignes pas, ne démolit pas, ne villipende pas ceux qui portent cette idée, ni que tu les considères misérables, ineptes, débiles et inhumains.

Ça veut dire que tu as un profond respect pour les votants de Zemmour que tu n’aimes pas seulement leurs idées ? Moi pas. 

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Merluche est un dictateur en puissance

c'est sa chance d'être chef du gouvernement, "en même temps".

il y a 1 minute, Solatges a dit :

c'est sa chance d'être chef du gouvernement, "en même temps".

 je veux Merluche à l’intérieur  dissolution de la BAC 

il y a 1 minute, hanss a dit :

 je veux Merluche à l’intérieur  dissolution de la BAC 

Tu peux avoir merluche à l'intérieur et augmentation du budget de la BAC. On n'a jamais vu la BAC s'attaquer à un black-block.

il y a 12 minutes, soisig a dit :

Mais bien sûr, tout le monde sait que sur ce forum, le seul à avoir le savoir suprême sur ce dont la France et les Français ont besoin, c'est toi, sous l'égide de l'extrême gauche.

Alors ce n'est toujours pas l'extrême-gauche.
Ensuite je n'ai jamais prétendu à avoir le savoir suprême, je donne mon avis.

Pour moi, oui, ce dont la France et les français ont besoin, c'est de davantage de justice sociale, de davantage de service public, d'arrêter de foutre le marché et la finance à tous les étages (comment si soigner, éduquer devrait être une source de revenu !), davantage de démocratie, et de lutter contre le réchauffement climatique.

C'est mon avis.

Tu as le droit de penser autrement. Et j'ai le droit de te répondre.
C'est d'ailleurs ce que l'on fait, non ?

il y a 12 minutes, soisig a dit :

Tu es d'une modestie rare à considérer que tous ceux qui ne partagent pas ta vision des choses, sont à coté de la plaque. 

Ah mais ce n'est pas pour ça que je dis que tu es à côté de la plaque. Si je me puis me permettre, tu es encore une fois "à côté de la plaque".

Si je dis cela, ce n'est pas parce que tu es en désaccord, mais parce que tu ne réponds pas sur mes arguments ou mes propos, mais sur ce que je n'ai pas dit.

Par exemple, lorsque je demande à PASCOU ce que ferait le RN s'il avait la majorité à l'assemblée, et qu'il me dit qu'il ne gouvernerait pas (j'en ris encore), et que tu viens m'expliquer que quelque que soit la majorité à l'assemblée, c'est Macron qui imposera SON gouvernement, je te réponds que tu te trompes. Que tu es à côté de la plaque.
Alors qu'en plus, je pense qu'on est d'accord sur le sujet, aucun de nous deux ne veut d'un gouvernement RN (et apparemment PASCOU non plus).

Et lorsque je te répond en t'expliquant que si, c'est la majorité à l'assemblée qui détermine le gouvernement ... tu me dis que la NUPES ne sera jamais majoritaire. Alors, j'entends, mais ça n'était pas le thème de notre échange.

il y a 12 minutes, soisig a dit :

D'ici quelques semaines, tu auras tout le loisir de critiquer ce gouvernement, choisi par les électeurs, et de nous étaler tes si brillantes théories sur le bon coté de la plaque 

Une nouvelle fois, je n'ai jamais dit que tu étais à côté de la plaque de penser que LREM allait remporter une majorité à ces législatives.
Pour une raison simple : ça reste sans doute le plus probable ! 

Donc, tu es à côté de la plaque si tu crois que c'est mon avis.
En fait, c'est ça qui es chiant avec toi, ou avec toutes les invectives sur Mélenchon, LFI, ... c'est qu'en fait vous ignorer en fait ce qu'ils disent véritablement, vous ne vous appuyez pas sur leurs propos véritables, vous vous en fichez : à la place , vous décidez ce qu'ils vont dire ou comprenez ce que vous voulez.

Bref vous critiquez ou répondez, mais jamais sur ce qui a été réellement dit ou pensé.
C'est de la malhonnêteté intellectuelle. Je dirais de la mauvaise foi, mais je pense que ça va plus loin, car elle est un peu épidermique.
Je pourrais dire n'importe quoi, avant que cela arrive à ton analyse, tu l'auras déjà déformé et compris d'une manière caricaturale qui te réconforte, pour éviter d'aller argumenter sur le fond.

Donc, non, je ne dis pas que tu es à côté de la plaque de penser que Macron aura sans doute la majorité aux législatives.
(je le répète, un peu comme Mélenchon le soir du premier tour, histoire que ça rentre ^^).

Par contre, tu étais à côté de la plaque en nous expliquant que si jamais la majorité était autre, Macron ferait son gouvernement et sa politique. Ca, c'est factuellement faux.

Ensuite, je pense et surtout j'espère que la NUPES aura la majorité.
C'est assez peu probable, mais ça reste malgré tout possible, à partir du moment où les gens se mobilisent !
Et dans tous les cas, plus de députés aura la gauche, le mieux ce sera.
Et si les probabilités sont déjouées, tant mieux !!

à l’instant, Solatges a dit :

Tu peux avoir merluche à l'intérieur et augmentation du budget de la BAC. On n'a jamais vu la BAC s'attaquer à un black-block.

Elle me fait chier en tout cas. 

à l’instant, hanss a dit :

Ça veut dire que tu as un profond respect pour les votants de Zemmour que tu n’aimes pas seulement leurs idées ? Moi pas. 

Il n'a aucun respect comme tous ceux de sa clique pour qui ne pense pas comme eux!

D'où cette propagande "effrénée" pro Mélenchon/lfi et aujourd'hui cette union de la carpe et du lapin ...qui est immorale lorsqu'ils parlent de l'union présupposée, des droites...mais logique dans l'union des gauches!

L'idéologie politique est au moins égale à l'idéologie religieuse, quelques fois même bien pire...

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Elle me fait chier en tout cas. 

Comme la STASI faisait chier des allemands.

On se fait à tout.

https://adarapress.com/2015/10/19/was-angela-merkel-a-stasi-informer-some-say-ja/

il y a 15 minutes, hanss a dit :

Mais perso je serais ok pour Merluche ministre et MLP aussi sachant qu’elle a fait un chwiya plus que Merluche au premier tour. J’ai dit sur l’autre topic qu’il faudrait la mettre à l’outre mer comme elle est arrivée number one là bas qu’on leur la donne. 

Ce ne serait pas démocratique. Car au premier tout, c'est Mélenchon qui est arrivé en tête des trois.
Avec plus de 50% par endroit (il aurait même été président dès le premier tour).

Donc Mélenchon fait mieux que Lepen là bas, pourquoi leur mettre Lepen ? 

il y a 15 minutes, hanss a dit :

Ben non la frontière est trop mince. Si je dis que la gauche pue du cul, que Merluche est un dictateur en puissance, je pense que les personnes qui votent pour lui puent du cul et sont pro dictatures. 

Tu es sérieuse ?
Si c'est ça, excuse moi, mais tu es dépourvue de toute nuance.

Selon la même "logique" :
- quelqu'un qui achète un téléphone portable est pour la mort des enfants qui travaillent dans les mines de cobalt
- quelqu'un qui croit à l'Islam est d'accord avec les terroristes qui tuent en son nom, et est donc lui même un terroriste

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Donc Mélenchon fait mieux que Lepen là bas, pourquoi leur mettre Lepen ? 

Ça leur apprendra. 

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

quelqu'un qui croit à l'Islam est d'accord avec les terroristes qui tuent en son nom, et est donc lui même un terroriste

C’est exactement ceux qui prennent l’islam en otage dans les médias. Non on ne peut pas s’en prendre à une idéologie sans s’en prendre aux personnes qui a portent. Quand je ne sais plus qui dit que l’islam est la religion la plus conne du monde il ne pense pas que les muzz ont inventé l’eau chaude. 

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Donc Mélenchon fait mieux que Lepen là bas, pourquoi leur mettre Lepen ? 

Peut-être parce qu'ils préféraient LePen à micron, ce que méluche n'a pas voulu.

il y a 13 minutes, hanss a dit :

Ça veut dire que tu as un profond respect pour les votants de Zemmour que tu n’aimes pas seulement leurs idées ? Moi pas. 

Mon message dit justement le contraire.

J'ai un irrespect pour ces idées.

Concernant ceux qui votent Zemmour, à moins d'être complètement neuneuh, ils le font quand même en connaissance de cause. Ils n'ont donc pas ma sympathie.

Après, le problème est de savoir malgré tout pourquoi ils votent pour ces idées : les ont-ils comprises, analysés ? Bon, pour Zemmour, y'a pas grand chose à repêché, je suis d'accord. Pour Lepen c'est plus compliqué, car elle joue sur un tableau soi-disant social. Du coup, je peux mépriser ses électeurs pour leur vote, mais en même temps penser qu'ils se fourvoyent. Qu'ils ont une représentation fausse de la réalité, ou exposés à une seule grille de lecture.

Dis autrement : je fais la différence entre ceux qui assument leur racisme, et ceux qui ont l'impression qu'ils ne votent pas vraiment pour des thèses racistes. Ceux-là sont davantage dans une incohérence qui interroge forcément.

Et je fais encore davantage la différence avec ceux qui ont voté Lepen au second tour, juste pour contester Macron. Je ne suis pas d'accord avec leur choix, mais je ne les range pas du tout comme adhérents des thèses Lepenistes.

il y a 8 minutes, hanss a dit :

C’est exactement ceux qui prennent l’islam en otage dans les médias. Non on ne peut pas s’en prendre à une idéologie sans s’en prendre aux personnes qui a portent. Quand je ne sais plus qui dit que l’islam est la religion la plus conne du monde il ne pense pas que les muzz ont inventé l’eau chaude. 

Bah justement, je t'explique qu'en l'occurrence ils tiennent le même raisonnement que toi

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Peut-être parce qu'ils préféraient LePen à micron, ce que méluche n'a pas voulu.

Bah non, lorsqu'il y avait les 3 choix, ils préfèraient de loin Mélenchon.

Forcément, si tu leurs enlèves l'un des trois choix, ils ont juste votés contre Macron.

il y a 42 minutes, Morfou a dit :

Les co "inventeurs" écolos ne sont pas du tout content de cette alliance...

C'est à dire ?