il y a une heure, Pheldwyn a dit :

J'ai déjà dit que je ne me fiait pas aux sondages à ce stade : il est beaucoup trop tôt, on ne connaît même pas les investitures des différents partis dans chaque circonscription. L'union vient juste d'être faite, et la campagne n'a pas commencé !

Bref, les projections sont assez limitées pour le moment : je regarderais du côté des sondages lorsqu'ils pourront s'appuyer sur des éléments probants. Et puis ça ne changera pas mon vote, dans tous les cas 

 

Mais à l'évidence, c'est la participation qui pourra transfigurer largement l'aspect de l'assemblée !

 

Aucun des deux n'en voulait.

Masi je te parlais des électeurs, pas des partis ou des candidats, au cas où tu n'aurais pas saisi.

https://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/legislatives-hamon-tend-la-main-a-melenchon-et-appelle-a-l-union-07-05-2017-6926370.php

https://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/presidentielle-l-impossible-ralliement-de-hamon-a-melenchon_1898337.html

Sont amusants les retours en arrière...

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Décidément, bonjour les amalgames ! le chômage n'est pas le RSA. La majorité des chômeurs cherchent et trouvent du travail. Le RSA, c'est en cas de fin de droits, soit en cas d'accident de la vie. Et c'est la qu'il est indispensable de veiller à ce que ces personnes ne sombrent pas dans l'oisiveté, mère de tous les maux. 

Tu es au courant qu il y a plus de chômeurs que d emplois à pourvoir ?

Il y a 2 heures, jimetpam a dit :

Ca fait un an que je suis là et je l'ai jamais vu et débile toi-même 

Je t invite à lire sa fiche, après si tu as des problèmes de cécité ou alzheimer ce n'est pas mon problème 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

allez, juste celle la : Si le RN avait la majorité, cela veut dire qu'il serait en capacité :
- de votre contre TOUTES les lois que pourrait vouloir passer un gouvernement d'une autre majorité

Même sans la majorité, l'opposition vote de toute façon systématiquement contre toutes les lois proposées par le gouvernement, et ceci sans compter les milliers d'amendements pour freiner le projet.

Mais on est le 1er avril ou quoi ? Vous faites bien la paire avec Pascou 

Alors je ne te dis qu'ils voteraient contre dans leur coin, ou qu'ils retarderaient les réformes.

Ils auraient tous simplement  la majorité pour que le vote des lois échoue selon leur bon vouloir.

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Et si le RN ou ton premier ministre avaient la majorité, ça n'empêcherait surement pas Macron et son gouvernement de faire promouvoir les lois et réformes qu'ils souhaitent. 

Pour ta culture qui semble défaillante : comment fait-on passer une loi sans le vote des députés

Ah la la, c'est fou 

Les députés peuvent émettre une motion de censure auprès du gouvernement. Donc, un camp majoritaire peut dissoudre un gouvernement.

Le président peut nommer un autre premier ministre, qui fera encore des 49/3. Mais l'assemblée peut encore dégager ce premier ministre. Et comme ça ad vitam eternam. Ce qui n'a pas grand intérêt.

C'est pour cette raison, ainsi que le fait que nos politiques sont - a priori contrairement à toi - généralement démocrates, que lorsqu'un parti remporte la majorité à l'assemblée, il est attendu du président qu'il nomme un représentant de cette majorité comme premier ministre, pour que ce dernier mène la politique de cette majorité.

C'est ce que l'on appelle la cohabitation.

C'est le principe de la constitution et l'esprit des institutions de la Vieme: le président est garant des institutions et de la position de la France à l'international, et le premier ministre dirige la politique intérieure du pays. C'est ce principe qui a amené à ce que des cohabitations émaillent cette Vème république.

Bref, contrairement à ce que tu penses, lorsque tu votes pour un président, tu votes pour un président, par pour un gouvernement.

C'est aux législatives que se décide la couleur du gouvernement (je commences à comprendre pourquoi certains n'ont pas saisi le "élisez-moi premier ministre" de Mélenchon).

Bref... C'est moi qui me demande où tu vis, décidément ! 

il y a une heure, Morfou a dit :

Un détail qui risque d'éloigner les gens de gauche autrement moins clivant que vous!

Tu me trouves clivant ?

Bah désolé, j'ai des convictions humanistes, et donc je soutiens des mesures en relation avec celles-ci.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Tu me trouves clivant ?

Bah désolé, j'ai des convictions humanistes, et donc je soutiens des mesures en relation avec celles-ci.

Comme l'a si bien dit VGE à Mitterrand :  la gauche n'a pas le monopole du coeur!

Vous êtes prêt à vous vendre à un futur dictateur pour vos convictions humanistes?

il y a 45 minutes, Morfou a dit :

https://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/legislatives-hamon-tend-la-main-a-melenchon-et-appelle-a-l-union-07-05-2017-6926370.php

https://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/presidentielle-l-impossible-ralliement-de-hamon-a-melenchon_1898337.html

Sont amusants les retours en arrière...

Bah oui, c'est bien ce que je te disais. Lorsqu'Hamon était en tête des sondges de la présidentielle, c'est lui qui avait refuser l'accord.

Surtout, le contexte n'était pas le même : le PS n'était absolument pas celui qui vient de clarifier sa ligne politique. 

A l'époque Hamon avait gagné la primaire par effraction, et c'est la ligne hollande-cambadelis qui régnait en maître (on sortait du quinquennat Hollande).

Pour résumer : un accord aurait été possible avec Hamon, mais avec le PS ? Sur quoi ? Et quel PS ?

Il était à l'époque encore plus partagé (même si beaucoup d'opportunistes commençaient à se ruer chez Macron, sentant le sens du vent).

Mais donc, mon propos de départ reste le même : les electeurs de gauche, eux, voulaient malgré tout l'union.

Peut-être avec un peu moins de force alors, beaucoup donnaient sans doute naïvement le bénéfice du doute à Macron. Là, 5 ans après, le doute n'est plus vraiment permis.

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Comme l'a si bien dit VGE à Mitterrand :  la gauche n'a pas le monopole du coeur!

Elle n'a pas le monopole, mais c'est elle qui porte ses idées politiquement.

Excuse moi, le coeur c'est davantage de vouloir assister les gens qui sont dans la merde, plutôt que de pérorer que c'est de leur faute, tant pis pour eux, ils ne méritent rien de toute façon, ils n'avaient qu'à traverser la rue.

Par exemple, culpabiliser et sanctionner les chômeurs en les rendant encore plus précaires alors qu'il a bien davantage de chômeurs que d'emploi disponible (et que la constitution prévoit que le travail est un droit, et que donc il est normalement de la responsabilité de l'état, et donc du gouvernement, d'oeuvrer en ce sens plutôt que de s'en prendre aux citoyens qu'il est censé représenter), bah, tu vois, ce n'est pas dans mes convictions.

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Vous êtes prêt à vous vendre à un futur dictateur pour vos convictions humanistes?

Je ne me vends à personne.

Tu décides de diaboliser une personne et d'en faire un dictateur, c'est super, ça te regarde, mais ce n'en fait pas une réalité.

De plus, je ne vois pas trop ce que pourrait faire un "dictateur premier ministre". Il répond en tour premier lieu à l'assemblée, et au président.

Puis ça me fait globalement marrer quand même ! Celui que tu appelles "dictateur" propose de rendre nos institutions plus démocratiques, lorsque dans le même temps Macron a été un président monarque, qui a mis le pays dans un état d'urgence permanent (et donc une restriction des libertés), a enjambé pendant tout le quinquennat le premier ministre et l'assemblée aux ordres, et a user et abuser des très peu démocratiques et totalement injustifiés conseils de defense lors de la crise sanitaire (oui, il fallait éviter que le virus apprenne notre stratégie ...).

Bref, je me demande réellement, dans les faits, lequel est le moins démocrate et  républicain des deux. 

Il y a 9 heures, jimetpam a dit :

Un 1er ministre d'extrême gauche n'est pas envisageable en France.

L’ultragauche fait presque jeu égal avec l’ultra droite alors pourquoi pas ?

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Elle n'a pas le monopole, mais c'est elle qui porte ses idées politiquement.

Excuse moi, le coeur c'est davantage de vouloir assister les gens qui sont dans la merde, plutôt que de pérorer que c'est de leur faute, tant pis pour eux, ils ne méritent rien de toute façon, ils n'avaient qu'à traverser la rue.

Par exemple, culpabiliser et sanctionner les chômeurs en les rendant encore plus précaires alors qu'il a bien davantage de chômeurs que d'emploi disponible (et que la constitution prévoit que le travail est un droit, et que donc il est normalement de la responsabilité de l'état, et donc du gouvernement, d'oeuvrer en ce sens plutôt que de s'en prendre aux citoyens qu'il est censé représenter), bah, tu vois, ce n'est pas dans mes convictions.

 

Je ne me vends à personne.

Tu décides de diaboliser une personne et d'en faire un dictateur, c'est super, ça te regarde, mais ce n'en fait pas une réalité.

De plus, je ne vois pas trop ce que pourrait faire un "dictateur premier ministre". Il répond en tour premier lieu à l'assemblée, et au président.

 

Puis ça me fait globalement marrer quand même ! Celui que tu appelles "dictateur" propose de rendre nos institutions plus démocratiques, lorsque dans le même temps Macron a été un président monarque, qui a mis le pays dans un état d'urgence permanent (et donc une restriction des libertés), a enjambé pendant tout le quinquennat le premier ministre et l'assemblée aux ordres, et a user et abuser des très peu démocratiques et totalement injustifiés conseils de defense lors de la crise sanitaire (oui, il fallait éviter que le virus apprenne notre stratégie ...).

Bref, je me demande réellement, dans les faits, lequel est le moins démocrate et  républicain des deux. 

La crise sanitaire a été traitée comme partout ailleurs pour ce qui est des restrictions!

Les salariés et les entreprises ont été aidées...chômage partiel et aide aux entreprises qui ont fermé...il y a eu les fameuses primes Macron, il y a eu des augmentations de salaires chez les soignants public/privé, le smic n'a jamais augmenté d'autant, la prime d'activité a augmenté, le SEGUR est arrivé, encore un plus!

La guerre en Ukraine ne nous facilite pas la vie...ce n'est pas la faute à Macron, si?

Les gilets jaunes ont fait perdre de l'argent à pas mal d'entreprises, ou en détruisant, ou en bloquant les accès le samedi...les trésoreries en avaient pris un coup!

Celui que j'appelle dictateur veut emprunter 2000 milliards, embaucher des milliers de fonctionnaires, payés par qui? ne pas rembourser la dette actuelle, en prime, il veut régenter l'Europe et imposer ses désidératas, y compris sur le reste du monde!

Dit moi qui tu fréquentes, je te dirai qui tu es...nous connaissons tous ses fréquentations!

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Vous aussi ça vous fait rire PNEU?

Bah oui parce que je ne retiendrai jamais nupes en vrai.

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’ultragauche fait presque jeu égal avec l’ultra droite alors pourquoi pas ?

Poutou et Artaud sont super loin quand même

il y a 12 minutes, Beebee a dit :

Poutou et Artaud sont super loin quand même

Pourquoi donc , Poutou a bien été appelé à rejoindre la Nupes non ?

Où vous parlez en voix ? 
si c’est le cas non le PNL fait moins

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi donc , Poutou a bien été appelé à rejoindre la Nupes non ?

Comme tous les volontaires. Il a refusé d'entrer dans la coalition, non?

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

La crise sanitaire a été traitée comme partout ailleurs pour ce qui est des restrictions!

Mais pas des décisions. Les dirigeants des autres pays n'ont pas fait que décider dans leur coin sans rendre compte ou sans consulter leurs parlements.
Le pass vaccinal n'a pas été utilisé partout.
L'Espagne et le Portugal ont réussi, par leur proactivité et sans contrainte, à vacciner bien plus vite et bien mieux leurs populations à risque.
etc ...
 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Les salariés et les entreprises ont été aidées...chômage partiel et aide aux entreprises qui ont fermé...

Oui, pour une fois Macron a été un peu de gauche. Heureusement que les outils existaient.
 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

il y a eu des augmentations de salaires chez les soignants public/privé

Bien insuffisantes. Et les salaires étaient loin d'être la seule revendication.
C'est le fonctionnement global de l'hôpital qui pose problème.
 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

le smic n'a jamais augmenté d'autant,

... automatiquement à cause de l'inflation qui a explosé.
Et toujours insuffisament.

La prime d'activité reste sur le principe l'idée que c'est nos impôts en partie qui rémunère des salariés du privé.
Tu trouves ça normal ?
Pas moi. Pour moi c'est aux entreprises de rétribuer les salariés à juste valeur.
Si l'Etat doit compenser le manque, c'est que ça ne va pas.

 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

La guerre en Ukraine ne nous facilite pas la vie...ce n'est pas la faute à Macron, si?

Ne jamais dit ça. On peut juste lui reprocher d'avoir fait de la comm' dessus et avoir fait preuve de cynisme pour voir comment gérer la campagne électorale, mais bon, c'est à la marge.
Pareil, sur le fond il était censé mener les pourparlers entre l'Ukraine et la Russie avec Merkel des mois avant ce conflit. Bon, dans la réalité, c'est clair qu'avec Poutine ...
 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Les gilets jaunes ont fait perdre de l'argent à pas mal d'entreprises, ou en détruisant, ou en bloquant les accès le samedi...les trésoreries en avaient pris un coup!

Et ?
Tu penses aussi que le gouvernement aurait dû être moins autiste et essayer de régler les problèmes pacifiquement plutôt que de laisser pourrir la situation, en oeuvrant en plus avec une répression violente histoire de dégouter les gens de manifester, pour qu'ils ferment leur gueule ?
Effectivement, j'avais oublié ce volet du grand démocrate, qui se fout de son peuple. Du moins, de ceux qui ne sont rien ou qu'il a envie d'emmerder.
 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Celui que j'appelle dictateur veut emprunter 2000 milliards, 

Tu nous parles de qui ? Le programme de LFI c'était 250 milliards (pour 267 escomptés en retour sur le quinquennat).
 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

embaucher des milliers de fonctionnaires, payés par qui? ne pas rembourser la dette actuelle, en prime, il veut régenter l'Europe et imposer ses désidératas, y compris sur le reste du monde!

C'est un peu l'inverse. C'est le marché, qui via l'Europe, impose ses vues sur l'ensemble du monde.
L'Europe ne devrait pas être la fidèle serviteuse de la finance, mais la défenseure des populations des états.
 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Dit moi qui tu fréquentes, je te dirai qui tu es...nous connaissons tous ses fréquentations!

Et si ce n'est pas toi, c'est donc ton frère.
Il n'y a pas de fumée sans feu.

Personnellement, moi je me base surtout sur le : dis moi quelles idées tu défends, et je verrais si elles me siéent.

il y a 4 minutes, Beebee a dit :

Comme tous les volontaires. Il a refusé d'entrer dans la coalition, non?

Bien sûr mais si l’union lui a été proposée c’est bien parce qu’il y a proximité non ?

Il a refusé parce que le PS a dit oui .

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Mais pas des décisions. Les dirigeants des autres pays n'ont pas fait que décider dans leur coin sans rendre compte ou sans consulter leurs parlements.
Le pass vaccinal n'a pas été utilisé partout.
L'Espagne et le Portugal ont réussi, par leur proactivité et sans contrainte, à vacciner bien plus vite et bien mieux leurs populations à risque.
etc ...
 

Oui, pour une fois Macron a été un peu de gauche. Heureusement que les outils existaient.
 

Bien insuffisantes. Et les salaires étaient loin d'être la seule revendication.
C'est le fonctionnement global de l'hôpital qui pose problème.
 

... automatiquement à cause de l'inflation qui a explosé.
Et toujours insuffisament.

La prime d'activité reste sur le principe l'idée que c'est nos impôts en partie qui rémunère des salariés du privé.
Tu trouves ça normal ?
Pas moi. Pour moi c'est aux entreprises de rétribuer les salariés à juste valeur.
Si l'Etat doit compenser le manque, c'est que ça ne va pas.

 

Ne jamais dit ça. On peut juste lui reprocher d'avoir fait de la comm' dessus et avoir fait preuve de cynisme pour voir comment gérer la campagne électorale, mais bon, c'est à la marge.
Pareil, sur le fond il était censé mener les pourparlers entre l'Ukraine et la Russie avec Merkel des mois avant ce conflit. Bon, dans la réalité, c'est clair qu'avec Poutine ...
 

Et ?
Tu penses aussi que le gouvernement aurait dû être moins autiste et essayer de régler les problèmes pacifiquement plutôt que de laisser pourrir la situation, en oeuvrant en plus avec une répression violente histoire de dégouter les gens de manifester, pour qu'ils ferment leur gueule ?
Effectivement, j'avais oublié ce volet du grand démocrate, qui se fout de son peuple. Du moins, de ceux qui ne sont rien ou qu'il a envie d'emmerder.
 

Tu nous parles de qui ? Le programme de LFI c'était 250 milliards (pour 267 escomptés en retour sur le quinquennat).
 

C'est un peu l'inverse. C'est le marché, qui via l'Europe, impose ses vues sur l'ensemble du monde.
L'Europe ne devrait pas être la fidèle serviteuse de la finance, mais la défenseure des populations des états.
 

Et si ce n'est pas toi, c'est donc ton frère.
Il n'y a pas de fumée sans feu.

Personnellement, moi je me base surtout sur le : dis moi quelles idées tu défends, et je verrais si elles me siéent.

 

Vous êtes surtout un gauchiste dans ce qu'il y a de plus "épouvantail" pour ceux qui ne le sont pas!

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr mais si l’union lui a été proposée c’est bien parce qu’il y a proximité non ?

Tu veux dire plus que Pécresse? Certainement.

Mélenchon a dit : Venez à moi qui veut
Poutou a répondu : Ok mais pas si il y a le PS

Il y a le PS, il n'y aura pas Poutou.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/accord-ps-lfi-fuir-npa-nupes_fr_6274b528e4b00fbab62c4813

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

La crise sanitaire a été traitée comme partout ailleurs pour ce qui est des restrictions!

etc. en général, les hypnotisés poursuivent par "vous auriez fait mieux, vous ?"

Pour les Allemands, la France était un absurdistan, en dehors d'Israël, aucun pays n'a arété aussi longtemps son économie. Ne parlons pas de la Suède, qui n'a jamais confiné et qui a subi moins de morts que la France en rapport de sa population.

L'uniformité des pays qui ont fait confiance à McKinsey pour gérer la crise sanitaire est frappante. Leurs résultats désastreux aussi.

Le reste de la propagande macroniste de votre post est aussi outrancier que le paragraphe que je commente.

il y a 3 minutes, Beebee a dit :

Il y a le PS, il n'y aura pas Poutou.

Ce n'est pas le peu de votants Poutou qui vont faire capoter le projet mélenchonnien.

Là où un député de Poutou se présentera, ses électeurs voteront probablement PNEUS au second tour s'il y a encore quelqu'un.

Ce détail n'aura aucune importance au final.

Législatives. Circonscription Lisieux-Falaise : démission de Clotilde Valter, le patron du PS réagit

Clotilde Valter, ancienne députée et secrétaire d’État socialiste, a annoncé, ce samedi 7 mai 2022, sa décision de quitter le Parti socialiste. Parti qui l’avait investie dans la 3e circonscription du Calvados pour les législatives des 12 et 19 juin 2022, avant que l’accord entre les forces de gauche ne change la donne. Premier fédéral du PS dans le Calvados, Arthur Delaporte « regrette ce choix dans une période où l’espoir collectif est là ».
 

https://amp.ouest-france.fr/elections/legislatives/legislatives-circonscription-lisieux-falaise-demission-de-clotilde-valter-le-patron-du-ps-reagit-ca96a95e-ce16-11ec-8999-ad3635060782

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Vous êtes surtout un gauchiste dans ce qu'il y a de plus "épouvantail" pour ceux qui ne le sont pas

Et toi une droitiste. Et sinon, à part s'échanger des anathèmes ?

Quelle est l'origine de cette épouvante ? De quoi as tu peur ?

Il y a 10 heures, Solatges a dit :

Tiens. Tu as des arguments là dessus ? Tu crois que ça n'a jamais été vu ?

A cette liste, on va peut-être ajouter "concubinage" : Une sorte de cohabitation complice.

A cette liste, il faut donc ajouter "complicité".... et, si tu veux, tous les qualificatifs du genre...

En bref, tout ce que les revanchards d'extrême droite peuvent avancer pour exprimer leur ressenti très aigre après cet énième vautrage des leaders de leur idéologie totémique.