Et les retraites ?

Le 12/04/2022 à 06:38, Scrongneugneu a dit :

En 2021, tout confondu, en tenant compte uniquement des droits ( hors minimum vieillesse, et chiffres arrondis au plus près ) l'INSEE dit que pour les hommes la retraite moyenne  est de 1 900 € et celle des femmes de 1 150 €. La retraite moyenne générale pour 17 millions de retraité est de 1 400 € nets, avec un âge de départ moyen en retraite à 62,2 ans en constante augmentation depuis 10 ans. Qu'aujourd'hui, les 30 millions d'actifs travaillent 50% de leur temps pour payer les retraités. Elle dit aussi que les EHPAD ont plus de 600 000 résidents, avec une constante augmentation de la dépendance.

Sa projection 2030 dit que les EHPAD doivent avoir plus de 100 000 places, mais aussi que les dépendants à domiciles seront aussi en augmentation de cet ordre là. Sous entendu, personnels à leur service en conséquence.

Pour 2050, si rien ne change ( ne pas oublier que la loi Touraine de 2014 dit que ceux qui sont nés à partir de 1973 devront cotiser 43 ans ) et à cette date les actifs devront travailler 75% de leur temps pour payer les retraités.

Ce sont les données INSEE que doit avoir MACRON sur son bureau, mais LEPEN ne doit pas avoir les même ?!

Les retraites n'existeront plus car Macron a depuis le début le projet de taxer l'ensemble et d'en donner la gestion à Black Rock.

De même le passage à la retraite passera à une date postérieure à espérance de vie. Il a d'ailleurs fait cette déclaration en 2019 "les retraités sont du stock, je suis contraint de les laisser tomber".

Il y a 9 heures, Mr_Fox a dit :

Les retraites n'existeront plus car Macron a depuis le début le projet de taxer l'ensemble et d'en donner la gestion à Black Rock.

De même le passage à la retraite passera à une date postérieure à espérance de vie. Il a d'ailleurs fait cette déclaration en 2019 "les retraités sont du stock, je suis contraint de les laisser tomber".

 

 

Tiens un nouveau Nostradamus ! T'avais aussi prévu la pandémie, la guerre en Ukraine...

Je suis retraité, tout comme les fonctionnaires, aucun de nous n'a perdu le moindre revenu durant cette pandémie, alors tes conneries, va les raconter à Poutine, il sera ravi !

Inflation 2,8% en 2021, augmentation des salaires des fonctionnaires 1,1%. Selon l'INSEE

Diminution du pouvoir d'achat 1,7%.

Oui le but est de privatiser les retraites pour faire passer les capitaux chez Black Rock un client de Mr Macron quand il était à la banque Rothschild.

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Inflation 2,8% en 2021, augmentation des salaires des fonctionnaires 1,1%. Selon l'INSEE

Diminution du pouvoir d'achat 1,7%.

Oui le but est de privatiser les retraites pour faire passer les capitaux chez Black Rock un client de Mr Macron quand il était à la banque Rothschild.

Tu sais DD la banque Rothschild n'est pas la seule au monde,moi je suis HSBC par exemple!!

Le 16/04/2022 à 10:03, Scrongneugneu a dit :

Qui doit travailler jusqu'à 67 ans pour avoir le taux plein aujourd'hui ? Ceux qui ont commencé très tard pour une raison X où ceux qui ont eu des carrières en pointillés... les autres ont le minimum vieillesse qui est une allocation à 67 ans.

Tu ne voudrais quand même pas que ceux qui n'ont rien foutu, carrière en pointillé, ou pris un boulot à 25 ans puisse avoir le taux plein à 62 ans, c'est totalement injuste pour ceux qui ont vraiment bossé.

Qui? Et bien la quasi totalité des collègues hommes et collègues femmes sans enfant de mon âges puisque maintenant il faut Bac + 5 pour être enseignant. Avec un taux de réussite au CAPES de 50 % (10 % à mon époque)  on  est devant une classe à 24/25 ans. Je sais que c'est un mauvais exemple puisque dans ta psyché un prof ne fout rien mais tout le monde n'est pas forcément en accord avec cela .

Le 12/04/2022 à 18:38, pluc89 a dit :

Et les retraites ?

RETRAITE LES REFORMES AVORTEES

 

En 1953, Jean-Marie Louvel, Ministre de l'industrie a tenté de reformer le régime de retraite mis en place quelques années plus tôt. Dès le départ tous savaient que ce régime ne serait pas finançable dans les années 2000.  Les syndicats de fonctionnaires l'en ont empêché bien que le gouvernement était à deux doigts de le faire accepter. Mais par soucis électoralistes sans doute, il a fini par renoncer. De Gaulle se fera remettre un dossier sur les retraites et aura d’autres chats à fouetter. Son 1^er Ministre d’alors, Pompidou, dira d'un entretien télévisé (Voir INA) « il faudra bien qu’on s’en occupe un jour ». Puis silence ! Rocard a abordé le problème dans un livre blanc, puis silence. Pire Mitterrand a fait le contraire de ce qu'il fallait faire, toujours par soucis électoralistes. En 1995, les syndicats défendent les régimes spéciaux et font échouer la réforme Juppé. Raffarin a esquissé une amorce de réforme. Sarkozy et Fillon ont timidement poursuivi des réformes contestées par le PS qui une fois au pouvoir pond quelques réformettes de plus.

 

Comme nos politiciens, les syndicats, eux aussi par soucis électoralistes, prêchent le conservatisme, depuis plus de 70 ans. Merci aux syndicats conservateurs, et aux politiciens pleutres, qui jusqu'à présent, ne songent qu’aux élections, à leur avenir à court terme avant de penser à l'avenir à long terme de nous tous.

 

Certes, mais quand je voie les niveaux des pensions en France, je me désole, mais quand je voie les niveaux et les conditions des retraités à l'étranger (Allemagne, Royaume Uni, USA ...) je me réjouie d'être en France.

Il y a 11 heures, Scrongneugneu a dit :

Tiens un nouveau Nostradamus ! T'avais aussi prévu la pandémie, la guerre en Ukraine...

Je suis retraité, tout comme les fonctionnaires, aucun de nous n'a perdu le moindre revenu durant cette pandémie, alors tes conneries, va les raconter à Poutine, il sera ravi !

Et non tu n'as pas eu de perte de revenu, tu as eu une perte de vie. Donc d'argent.

Mais nostradamus lisait l'avenir, moi je lis seulement le présent.

Il y a 6 heures, Beebee a dit :

Qui? Et bien la quasi totalité des collègues hommes et collègues femmes sans enfant de mon âges puisque maintenant il faut Bac + 5 pour être enseignant. Avec un taux de réussite au CAPES de 50 % (10 % à mon époque)  on  est devant une classe à 24/25 ans. Je sais que c'est un mauvais exemple puisque dans ta psyché un prof ne fout rien mais tout le monde n'est pas forcément en accord avec cela .

Catastrophe ! Quand moi je me prenais 3 semaines de congé en été pour naviguer sur mon petit voilier à 2 couchettes, sur le même ponton il y avait plusieurs couples d'enseignants qui passés 6 à 8 semaines, avec des voiliers pas au budget de Mr et Mme tout le monde.

C'est vrai, très mal payé pour 18 h de présentiel contre 24 à 28 en Allemagne, mieux payé, mais ont des comptes à rendre chaque année pour avoir des primes relativement conséquentes pour certains. Retraite à 65 ans repoussé à 67 pour ceux né à partir de 1964 et 45 ans de cotisations.

Mais en France on peut se plaindre.

il y a 21 minutes, Mr_Fox a dit :

 

Et non tu n'as pas eu de perte de revenu, tu as eu une perte de vie. Donc d'argent.

Mais nostradamus lisait l'avenir, moi je lis seulement le présent.

 

 

Alors, mais de l'ordre dans ton cerveau. Ma vie va bien et pour te faire plaisir je suis vacciné ! Na !

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

C'est vrai, très mal payé pour 18 h de présentiel

....présentiel devant leurs élèves, sans compter le travail sur les copies, la préparation des cours et....le contact avec les parents!

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Catastrophe ! Quand moi je me prenais 3 semaines de congé en été pour naviguer sur mon petit voilier à 2 couchettes, sur le même ponton il y avait plusieurs couples d'enseignants qui passés 6 à 8 semaines, avec des voiliers pas au budget de Mr et Mme tout le monde.

C'est vrai, très mal payé pour 18 h de présentiel contre 24 à 28 en Allemagne, mieux payé, mais ont des comptes à rendre chaque année pour avoir des primes relativement conséquentes pour certains. Retraite à 65 ans repoussé à 67 pour ceux né à partir de 1964 et 45 ans de cotisations.

Mais en France on peut se plaindre.

C' est connu..... Les profs gagnent super bien leur vie et travaillent peu.... C'est d'ailleurs pour ça qu'on a tant de mal à en recruter.... 18 h de travail sur place, 18 h voir plus de travail chez soi ou dans l'enceinte du collège ou lycée, la moitié des soi-disant vacances passées à préparer les cours, et ce pour la somme astronomique de 1800 euros en début de carrière et 3000 en fin de carrière... Quand les profs ne se font pas couper la tête, ou ne se suicident pas.....

Mais bon.... Il y a 60 ans, les profs gagnaient 2 de francs et avaient tous des yachts... C'est bien connu

Il y a 10 heures, dede 2b a dit :

....présentiel devant leurs élèves, sans compter le travail sur les copies, la préparation des cours et....le contact avec les parents!

Heu ! Je parlais des Allemands, eux ! Ils bossent bien plus que les enseignants Français qui ne cessent de pleurnicher, prennent leur retraite plus tard, et sont mieux payés.

Il y a 9 heures, guernica a dit :

C' est connu..... Les profs gagnent super bien

Mais bon.... Il y a 60 ans, les profs gagnaient 2 de francs et avaient tous des yachts... C'est bien connu

Je n'ai pas dit cela. A mon époque, pour les concours fonction publique en général, il y avait des bonni en point pour les enfants d'enseignants. Encore davantage pour être orphelin ou pupille de la nation. Bref, de l'entre soi. Les autres, fallait qu'ils aient une super note.

Enormément d'enseignants se mariaient entre eux ( avantage si 1 était muté, fallait trouver une place pour l'autre ) et pouvait se permettre avec leurs 14 semaines congés d'avoir un mobil homme, un bateau, un camping car, même d'avoir une maison secondaire au Portugal pour ne citer que cela. 

Donc, 2 salaires de prof, c'est pas si mal, suffit d'aller sur info.gouv, pour regarder leurs grilles. Qui les paient ? 

Le 12/04/2022 à 19:18, Atipique a dit :

Et devenir râleurs comme les français? 

Mais non, il y a des causes perdues et d'ailleurs, tout le monde n'a pas envie de s'arrêter de travailler à 60 ans.

Mais l'âge légal à 60 ans n'a jamais empêché quiconque de travailler plus longtemps. C'est un âge minimum pour lequel il est possible de prendre sa retraite, mais le salarié peut continuer plus longtemps.

De même, un retraité peut tout autant se consacrer à une activité s'il le souhaite.

Bref, ce n'est pas un argument.

Le 13/04/2022 à 22:47, zut zut a dit :

parce qu'il n'y a pas assez d'actifs ? ils partent mais on ne trouve pas à les remplacer ?

Bah non. Puisque nous avons des tas de chômeurs, bien davantage que le nombre d'emplois disponibles.

Le 14/04/2022 à 06:25, Scrongneugneu a dit :

Conditions de travail amélioré et soins et suivit médical amélioré. Seulement les plus de 80 ans sont de moins en moins en bonne santé 

Sauf que l'on risque de reculer sur les conditions de travail. De plus, travailler plus longtemps va forcément avoir un impact sur l'espérance de vie.

Le 14/04/2022 à 06:25, Scrongneugneu a dit :

Autre chose, avant le passage de 65 à 60 ans de la décision Mitterand des années 80, il y avait 4 cotisants pour 1 retraité, aujourd'hui, il n'y a plus que 2 cotisants pour 1 retraité

Toujours la même argumentation qui omet toujours une autre réalité, bien plus importante : la productivité.

Si par salarié on augmente le nombre de richesses créées, cela veut dire que pour un même niveau de richesses à créer, on a besoin de moins de salariés.

C'est d'ailleurs ce qu'indique l'article cité par @Beebee, le % de nos retraites par rapport au PIB diminue alors que le nombre de retraités augmente.

Cela veut dire que nous faisons le choix politique de moins consacrer nos richesses aux retraités.... Et davantage aux poches de messieurs Arnault, Bolloré et consorts.

Le 16/04/2022 à 06:56, Scrongneugneu a dit :

Donc, pour faire simple, ce que prévoit Macron ( pour le moment ) aujourd'hui celui qui rentre dans la vie active à 18 ans aura sa retraite taux plein à 43 annuité, avec réduction de limite d'âge, 

C'est la retraite à 61 ans avec 43 annuités ce que tu nous décris.

Une retraite à 65 ans signifie qu'il faut avoir atteint 65 ans pour prendre sa retraite, à taux plein ou pas d'ailleurs.

Sinon, ça ne s'appelle pas une retraite à 65 ans.

Le 16/04/2022 à 10:03, Scrongneugneu a dit :

Qui doit travailler jusqu'à 67 ans pour avoir le taux plein aujourd'hui ? Ceux qui ont commencé très tard pour une raison

Moi.

 J'ai fait des études et connu un période de chômage (non rémunérée) avant de décrocher mon premier boulot à 25 ans. C'est d'ailleurs un âge qui n'a rien de déconnant pour des étudiants de 4,5 ou 6 ans après le bac.

25ans + 43 annuités = 68 ans.

Bref, j'aurais certainement pas une retraite à taux complet et donc une pension de merde : apres tout, c'est le but de toutes ces réformes. Baisser les pensions sans le dire.

Il y a 11 heures, guernica a dit :

C' est connu..... Les profs gagnent super bien leur vie et travaillent peu.... C'est d'ailleurs pour ça qu'on a tant de mal à en recruter.... 18 h de travail sur place, 18 h voir plus de travail chez soi ou dans l'enceinte du collège ou lycée, la moitié des soi-disant vacances passées à préparer les cours, et ce pour la somme astronomique de 1800 euros en début de carrière et 3000 en fin de carrière... Quand les profs ne se font pas couper la tête, ou ne se suicident pas.....

Mais bon.... Il y a 60 ans, les profs gagnaient 2 de francs et avaient tous des yachts... C'est bien connu

C'est gentil mais j'ai appuyé sur son bouton magique : il hait les profs et j'ai eu le résultat escompté.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Sauf que l'on risque de reculer sur les conditions de travail. De plus, travailler plus longtemps va forcément avoir un impact sur l'espérance de vie.

 

Toujours la même argumentation qui omet toujours une autre réalité, bien plus importante : la productivité.

Si par salarié on augmente le nombre de richesses créées, cela veut dire que pour un même niveau de richesses à créer, on a besoin de moins de salariés.

C'est d'ailleurs ce qu'indique l'article cité par @Beebee, le % de nos retraites par rapport au PIB diminue alors que le nombre de retraités augmente.

Cela veut dire que nous faisons le choix politique de moins consacrer nos richesses aux retraités.... Et davantage aux poches de messieurs Arnault, Bolloré et consorts.

Tiens encore un jaloux envers ceux qui, eux créent des emploies, non du vent. Rappel, ces gens là touchent moins que MBAPPE pour la gestion de leurs entreprises, dont leur valeurs n'est que boursière. En aucun cas, ils ont ce fric dans leurs poches.

Si on rajoute TOTAL à ces 2 là, c'est 360 000 emploies dans le monde dont 30% en France. Tous les bénéfices ne vont pas aux seuls profit des Français, leurs employés dans les autres pays, sont payés et taxés ( charges obligatoires ) dans ces pays ainsi qu'une part des bénéfices investit aussi. Ton résonnement est impensable, dans le sens où, par exemple, les bénéfices réalisés via le travail fait par 2,2 millions de Français pour des groupes étrangers, paient non seulement leurs impôts en France, mais les bénéfices réalisés ne vont pas tous dans les pays d'origine.

C'est vrai, aujourd'hui, les conditions de travail sont terribles. On est encore à la "bête humaine", sale, 60 h, mal payé, aucune aide sociale etc...

Repousser l'âge de la retraite, c'est par vice qu'ils le font. Croyez-moi, i_l y a de l'argent, et un monstrueux gaspillage de l'Etat. Bref, ils sont nuisibles.

il y a 2 minutes, Scrongneugneu a dit :

Tiens encore un jaloux

C'est ton seul argument?

Je te le retourne, en fin de compte c'est toi qui es jaloux, tu voudrais être comme ceux que tu admire!

Bah pas moi, j'en connais, et leur vie je leur laisse!

Par contre bénéficier des richesses que j'ai créés, alors que beaucoup de ceux que l'on nomme riche n'ont rien foutu de leurs vie, çà je voudrais, et c'est ce qu'on appelle la justice sociale, justice qui te fais frémir car tu est pris entre deux feux!