Et les retraites ?

Le 12/04/2022 à 06:38, Scrongneugneu a dit :

En 2021, tout confondu, en tenant compte uniquement des droits ( hors minimum vieillesse, et chiffres arrondis au plus près ) l'INSEE dit que pour les hommes la retraite moyenne  est de 1 900 € et celle des femmes de 1 150 €. La retraite moyenne générale pour 17 millions de retraité est de 1 400 € nets, avec un âge de départ moyen en retraite à 62,2 ans en constante augmentation depuis 10 ans. Qu'aujourd'hui, les 30 millions d'actifs travaillent 50% de leur temps pour payer les retraités. Elle dit aussi que les EHPAD ont plus de 600 000 résidents, avec une constante augmentation de la dépendance.

Sa projection 2030 dit que les EHPAD doivent avoir plus de 100 000 places, mais aussi que les dépendants à domiciles seront aussi en augmentation de cet ordre là. Sous entendu, personnels à leur service en conséquence.

Pour 2050, si rien ne change ( ne pas oublier que la loi Touraine de 2014 dit que ceux qui sont nés à partir de 1973 devront cotiser 43 ans ) et à cette date les actifs devront travailler 75% de leur temps pour payer les retraités.

Ce sont les données INSEE que doit avoir MACRON sur son bureau, mais LEPEN ne doit pas avoir les même ?!

Le COR (Conseil d'Orientation des Retraites) n'a pas tout à fait les mêmes conclusions.

https://www.ladepeche.fr/2022/04/12/retraites-le-cor-confirme-des-deficits-pas-la-necessite-dune-reforme-10231775.php

Du coup, je me pose la question : qu'est ce qui motive à ce point tous ces gouvernements de droite à vouloir absolument reculer de plus en plus l'âge de la retraite?

parce qu'il n'y a pas assez d'actifs ? ils partent mais on ne trouve pas à les remplacer ?

Même du temps de mes parents en activité, j'ai toujours entendu dire que les générations suivantes devraient trouver un moyen pour vieillir en oubliant les retraites fournies par les administrations.

Ce n'est donc pas quelque chose de nouveau. Par contre, chaque gouvernement successif poursuit comme si tout était possible jusqu'à ..... quand ?

Si les 1ères mesures en matière de retraite remontent à la mise en place par Colbert d'une retraite dans la marine royale, il a fallu attendre 1945 pour voir posées les premières bases de notre système actuel par répartition. Depuis, l'assurance-retraite est devenue une institution obligatoire et encadrée qui a beaucoup évolué au fil des décennies. Par la suite, confronté au vieillissement de la population, le système de retraite a fait l'objet de nombreuses réformes.

L'espérance de vie a considérablement augmenté depuis. En 1950, l’espérance de vie n’était encore en France que de 66 ans. Aujourd'hui, les centenaires sont nombreux.

A part stopper les recherches et la médecine, quelle autre solution ?

Il y a 6 heures, Plouj a dit :

Par contre, chaque gouvernement successif poursuit comme si tout était possible jusqu'à ..... quand ?

 

jusqu'à que ce soit moi et ma génération qui l'ai dans le cul , là se sera bon on peux se servir .

Il y a 7 heures, Beebee a dit :

qu'est ce qui motive à ce point tous ces gouvernements de droite à vouloir absolument reculer de plus en plus l'âge de la retraite?

tout simplement parce que ça les emmerde qu'on soit payé à rien foutre .

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

L'espérance de vie a considérablement augmenté depuis. En 1950, l’espérance de vie n’était encore en France que de 66 ans. Aujourd'hui, les centenaires sont nombreux.

A part stopper les recherches et la médecine, quelle autre solution ?

 D'ou l'intérêt d'être née juste avant guerre ou un peu aprés , les actifs de hier n'avaient pas trop à payer pour leurs retraités puisque avec une vie plus courte les anciennes générations ne faisaient pas long feu , c'était ça de moins à payer . 

Enfin bref fallait avoir juste le cul bordé de nouille pour venir au monde au meilleur moment et en bénéficier tout au long de sa vie .

Il y a 8 heures, Beebee a dit :

Le COR (Conseil d'Orientation des Retraites) n'a pas tout à fait les mêmes conclusions.

https://www.ladepeche.fr/2022/04/12/retraites-le-cor-confirme-des-deficits-pas-la-necessite-dune-reforme-10231775.php

Du coup, je me pose la question : qu'est ce qui motive à ce point tous ces gouvernements de droite à vouloir absolument reculer de plus en plus l'âge de la retraite?

Simple : en 1980 espérance de vie homme 70 ans femme 80

            en 2000 espérance de vie homme 75 ans femme 82,5

            en 2020 espérance de vie homme 80 ans femme 85

Tout en rappelant que notre système de retraite par répartition fait que ce sont les actifs qui cotisent et paient les retraités, non comme le font les anglo-saxons où ce sont les actifs qui se constituent une retraite par capitalisation.

Donc en 40 ans, en France, les hommes ont 10 ans d'espérance de vie en plus et les femme 5 ans de plus. Pourquoi ? Conditions de travail amélioré et soins et suivit médical amélioré. Seulement les plus de 80 ans sont de moins en moins en bonne santé et deviennent de plus en plus dépendants, d'où une charge plus lourde.

Autre chose, avant le passage de 65 à 60 ans de la décision Mitterand des années 80, il y avait 4 cotisants pour 1 retraité, aujourd'hui, il n'y a plus que 2 cotisants pour 1 retraité, sachant que l'Etat ( les contribuables ) met au bout pour les régimes spéciaux et le déficit des caisses de retraite ( au total autour de 15 milliard par an ).

Projection 2050 : en maintenant le système par répartition, il n'y aura plus que 1,5 cotisant pour 1 retraité, ainsi que ceux qui sont dépendants en forte augmentation ( d'où création de centaines de milliers de places en EHPAD, ainsi que des centaines de milliers de prise en charge à domicile induisant des centaines de milliers de professionnels à embaucher )

Simple aussi: qui doit payer et comment ? Nota, nous avons 2 millions de retraités qui vivent hors du territoire et qui ne dépensent pas leur argent en France, mais touchent leur retraite des cotisants qui vivent sur le territoire. Pense ce que tu veux, mais quelques chose me dérange quand même.

Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

mais non pffffff le mieux pour eux c'est qu'ils me mettent à le retraite à 62 et on en parle plus ... toute façon au delà je sent je vais avoir une douleur aigu au genoux et un petit mal au dos chronique .... 

ça va leur couter cher ....

les pov , ils s'en sortent déjà pas ces cons , alors pense tu s'ils me gardent jusqu'à 65 .

Tu me fais un drôle de cas à la Poste, je comprend pourquoi ils t'on mis au placard  

il y a 35 minutes, PINOCCHIO a dit :

Tu me fais un drôle de cas à la Poste, je comprend pourquoi ils t'on mis au placard  

Ouai au placard , remarque c'est tout ce qui leur reste à nous offrir puisque ils ont petit à petit suprimer tout les métiers de la poste , donc au final il nous reste plus que les placards ... non parce que en plus on est plusieurs à encombrer le placard....

 D'ailleurs je vais te faire rire , dans ma partie j'ai un petit bureau , enfin un petit coin transformé en bureau et bin j'y passe le balais et la serpière ,  parce que là ou on se trouve , et bin même les femmes de ménage y passe plus...... lol  donc je me suis automatiquement orienté vers le ménage ... je me suis réformé tout seul .... si non on va se couvrir de poussière et c franchement dégeu ....

du coups jai demandé à mes cadres une formation "ménage" .... j'attend encore sa réponse ....

REMARQUE passer le balais ou peindre la girafe , du moment je fais ça je fais pas autre chose ....

je vais leur proposer mes talents de peinture , avec un petit pinceau je leur peint la facade , soit un 1/2 metre carré par semaine payé à 1700e chui pas contre ..... ah les cons ! 

mais bon mdr , vous inquietez pas le timbre devrait augmenté , faut changer mon balais .....

le pire est qu'en plus ils payent une entreprise privée pour faire le ménage , mais là ou on est elle passe pas , obligé d'y nettoyer nous même .... même la chef elle trouve ça regrettable ....mdr  moi je m'en fout j'aime mon balais .....

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

Ouai au placard , remarque c'est tout ce qui leur reste à nous offrir puisque ils ont petit à petit suprimer tout les métiers de la poste , donc au final il nous reste plus que les placards ... non parce que en plus on est plusieurs à encombrer le placard....

 D'ailleurs je vais te faire rire , dans ma partie j'ai un petit bureau , enfin un petit coin transformé en bureau et bin j'y passe le balais et la serpière ,  parce que là ou on se trouve , et bin même les femmes de ménage y passe plus...... lol  donc je me suis automatiquement orienté vers le ménage ... je me suis réformé tout seul .... si non on va se couvrir de poussière et c franchement dégeu ....

du coups jai demandé à mes cadres une formation "ménage" .... j'attend encore sa réponse ....

REMARQUE passer le balais ou peindre la girafe , du moment je fais ça je fais pas autre chose ....

je vais leur proposer mes talents de peinture , avec un petit pinceau je leur peint la facade , soit un 1/2 metre carré par semaine payé à 1700e chui pas contre ..... ah les cons ! 

mais bon mdr , vous inquietez pas le timbre devrait augmenté , faut changer mon balais .....

le pire est qu'en plus ils payent une entreprise privée pour faire le ménage , mais là ou on est elle passe pas , obligé d'y nettoyer nous même .... même la chef elle trouve ça regrettable ....mdr  moi je m'en fout j'aime mon balais .....

Si tu prend ça du bon côté , c'est bien  , d'autre se foutent en l'air pour ça , et puis le balai ça a jamais tué personne , je l'ai fait un certain moment avant de partir à la retraite , même les chiottes et j'en suis pas mort  , tu vois qu'il faut bien se tenir avant de partir , après tu t'en fous ta paye tombe tous les mois à rien foutre , qui dit mieux , là

Mes dernières années de boulot je les ai passées aussi dans un placard,la société ( je n'ètais pas fonctionnaire) avait embauché tout un tas de trentenaires + bardés de diplômes de sociologie,de gestion etc,etc de communiquants dûement formés !!

              Nous les gestionnaires de terrain à l'ancienne n'avions plus voix au chapitre,le problême c'est que ces gamins sur les sites HLM ou les halls d'immeubles ont été reçus chaudement forcément en y allant en costumes gris ou tailleurs exécutives women pour les filles..

         Une catastrophe !!

                   Quand on nous a redemandé de reprendre la main avec nos jeans et nos blousons,on leur a dit que non,on ètait bien dans nos placards à jouer au démineur ou à forumer intensément!!

          J'en suis encore mort de rire en y repensant!!

Il y a 12 heures, Elbaid1 a dit :

franchement ton raisonnement n'est pas bon .

bonjour,

je sais que ce raisonnement sur le recul de l'âge de départ à la retraite n'est pas bon ...compte tenu du gisement d'emplois qui se réduit, il vaudrait mieux payé un "vieux" à la retraite qu'un jeune au chômage ( économiquement cela coûte plus cher....mais un retraité, cela dépense plus et un jeune a besoin de s'équiper donc il va dépenser et ça c'est bon pour la croissance et la croissance, c'est de l'emploi .....donc des jeunes ! ).

c'était un mouvement d'humeur face à vos "révélations", révélations d'un je-m’en-foutisme qui fait le plus grand mal à tous les fonctionnaires qui travaillent, qui se donnent du mal pour maintenir à flot une baraque qui coulent ( ou du moins que l'on veut faire couler à tout prix quand tout d'un coup, on s'aperçoit  que l'on manque de bras et là, c'est trop tard )..la faute à des comportements comme le votre !

si vous n'avez pas de travail...sachez qu'il y a des secteurs de la fonction publique qui manquent de bras et l'exécutif ferait bien de se pencher sur cette aberration. D'un coté, il y en a qui courent et d'autres qui se la coulent douce .....

mais soyez quand même certain, contrairement à ce que j'ai pu écrire ( cela m'avait rendu un poil chagrin )...j'irai battre le pavé pour que vous puissiez, malgré tout, partir le plus tôt possible ( ne serait-ce que pour laisser quelqu'un de plus motivé, de plus efficace ...prendre votre place ( enfin si vous êtes remplacé et vu votre "productivité" , je doute un peu ... );

bonne journée.

Les retraites  =  10 candidats sur 12 ont battu en retraite  !!  pas mal  

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

Simple : en 1980 espérance de vie homme 70 ans femme 80

            en 2000 espérance de vie homme 75 ans femme 82,5

            en 2020 espérance de vie homme 80 ans femme 85

Tout en rappelant que notre système de retraite par répartition fait que ce sont les actifs qui cotisent et paient les retraités, non comme le font les anglo-saxons où ce sont les actifs qui se constituent une retraite par capitalisation.

Donc en 40 ans, en France, les hommes ont 10 ans d'espérance de vie en plus et les femme 5 ans de plus. Pourquoi ? Conditions de travail amélioré et soins et suivit médical amélioré. Seulement les plus de 80 ans sont de moins en moins en bonne santé et deviennent de plus en plus dépendants, d'où une charge plus lourde.

Autre chose, avant le passage de 65 à 60 ans de la décision Mitterand des années 80, il y avait 4 cotisants pour 1 retraité, aujourd'hui, il n'y a plus que 2 cotisants pour 1 retraité, sachant que l'Etat ( les contribuables ) met au bout pour les régimes spéciaux et le déficit des caisses de retraite ( au total autour de 15 milliard par an ).

Projection 2050 : en maintenant le système par répartition, il n'y aura plus que 1,5 cotisant pour 1 retraité, ainsi que ceux qui sont dépendants en forte augmentation ( d'où création de centaines de milliers de places en EHPAD, ainsi que des centaines de milliers de prise en charge à domicile induisant des centaines de milliers de professionnels à embaucher )

Simple aussi: qui doit payer et comment ? Nota, nous avons 2 millions de retraités qui vivent hors du territoire et qui ne dépensent pas leur argent en France, mais touchent leur retraite des cotisants qui vivent sur le territoire. Pense ce que tu veux, mais quelques chose me dérange quand même.

Non, ce n'est pas si simple que ça, je vois que tu n'a pas lu mon lien et donc les conclusions du COR.

"« Les dépenses de retraite vont baisser à 11 % du PIB en 2035, soit l’un des plus bas niveaux en Europe, et l’on devrait enregistrer des excédents en 2070 car les générations nombreuses du babyboom vont disparaître. La réforme des retraites n’a pas vocation à combler le déficit des retraites mais à financer d’autres dépenses sociales (*) et répondre à Bruxelles sur le déficit global »,

"La note du COR mentionne également les régimes complémentaires des salariés du privé (Agirc-Arrco), qui sont redevenus excédentaires. « Leur situation financière s’améliorerait continûment » à partir de la fin de la décennie, indique la note qui fait la même analyse pour les non-salariés."

(*) par exemple financer des baisses d'impôts, très chères à la droite quand Macron a fait passer l'âge de 60 ans à 62 ans. Mais il faut le dire.

Tu fais bien de mentionner les pays anglo-saxons. Par exemple en GB, Le Times, conservateur, préconise le recul de l'âge des retraites au delà de  65 ans. Il y a une raison difficilement avouable : faire en sorte que les retraites privées s'en mette encore plus plein les poches en augmentant la durée de versement et en diminuant celle de rétribution. Là, je comprends mieux les arguments

Que ce soit Macron, Pécresse ou Zemmour, ils ont tous estimé ce que repousser l'âge de la retraite va coûter en RSA, en cotisation chômage, en indemnités sécu, en allocation handicapp, etc à cause des difficultés de cette tranche d'âge en France d'être en emploi et des problèmes de santé. Et c'est en milliards d'euros que ça se chiffre.

Oui, l'espérance de vie a augmenté. Il n’empêche que l’espérance de vie en bonne santé, période avant les premières limitations fonctionnelles, est inférieure à 65 ans pour les hommes et à 66 ans pour les femmes.

Démographiquement, le coût des retraites devrait diminuer dans les années qui viennent jusqu'en 2070. Donc je me demande si c'est vraiment ça qui "inquiète" les politiques en matière de retraite.

A la lecture des messages, où on ne parle que de mesures générales pour tenter d'améliorer le futur de retraites, il faudrait déjà mettre tout ce monde au MÊME régime.

Si le départ à la retraite est voté à 63 ans 1/2, ce doit être valable pour tout le monde excepté les travaux difficiles.

Aujourd'hui, selon les professions, les retraites peuvent commencer au bout de 15 années de bons et loyaux services pour les uns, jusqu'à 67 ans pour d'autres afin d'obtenir une retraite à taux plein..

Si l'on rajoute la durée de vie inégale pour tous, bien des gens en profitent très peu, alors que dans certains endroits, il n'y a pas si longtemps, des retraités semblaient vivre jusqu'à 135 ans...

Pas très égalitaire tout ça !

Il y a 12 heures, Plouj a dit :

le système de retraite a fait l'objet de nombreuses réformes.

Réformes prévues par les actuaires dès ... 1945 ! Une première a été tentée par Jean-Marie Louvel en 1953. Les syndicats l'ont fait avorter ! Si le nécessaire avait été fait alors, nous ne serions pas en train d'en parler aujourd’hui.

Il y a 5 heures, PINOCCHIO a dit :

Si tu prend ça du bon côté , c'est bien  , d'autre se foutent en l'air pour ça

je crois , si je devais me foutre en l'air , se serait la bonbone de gaz en plein centre de trie , ou bien une fusillade à la direction ,  mieux vaut mourir en compagnie que crever tout seul non ?

Il y a 5 heures, PINOCCHIO a dit :

et puis le balai ça a jamais tué personne , je l'ai fait un certain moment avant de partir à la retraite

ET puis c'est une question d'hygiène oui , si la direction n'est pas foutu de nettoyer sa propre merde puisqu'ils sont censés diriger et entretenir leur centre , bin moi je nettoie mon petit coin c'est tout , alors je pousse tout les "moutons" qui traîne  , j'utilise aussi un souflant ... c'est pratique et efficace , alors donc je pousse tout ça et je le laisse dans un autre coin bien visible  ; comme ça mon coin est relativement balayer voila .

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

( enfin si vous êtes remplacé et vu votre "productivité" , je doute un peu ... );

AH mais moi je ne suis pas responsable de l'état de délabrement dans le quel se trouve la Poste , délabrement et démentèlement continu depuis 20/30 ans , s'ils nous ont supprimés tout les métiers de la Poste et donc nous ont supprimés petit à petit nos possibles évolutions et positions de travails qui s'amenuisent de plus en plus , je n'en suis pas responsable  , alors la productivité , s'ils nous suppriment tout les outils et les métiers qu'est ce que tu veux que j'en fasse de la productivité ? je produit plus rien puisque y a plus rien à produire , même le courrier s'amenuise ....mdr , ils parlent même de supprimer le timbre ROUGE.....

https://www.francetvinfo.fr/societe/debats/timbre-marianne/la-poste-le-timbre-rouge-va-t-il-bientot-disparaitre_4314759.html

pas plus tard qu'en 2021 la grosse machine  de trie nous a ete retiré , si non j'étais à la machine moi , s'ils nous enlève les outils et réduisent nos postes de travail à peau de chagrin , qu'est ce que tu veux que j'y fasse ?  moi je m'adapte , donc je ne fais rien .... et maintenant on vient m'annoncer que je vais travailler 3 ans de plus , mais pour faire quoi ?? lol Puisque depuis 30 ans ils ne font que supprimer les métiers de la poste .  ils sont pas rationnels ces cons .... 

mon avenir à la poste  est du balais ....

il y a 47 minutes, Elbaid1 a dit :

je crois , si je devais me foutre en l'air , se serait la bonbone de gaz en plein centre de trie , ou bien une fusillade à la direction ,  mieux vaut mourir en compagnie que crever tout seul non ?

 

ET puis c'est une question d'hygiène oui , si la direction n'est pas foutu de nettoyer sa propre merde puisqu'ils sont censés diriger et entretenir leur centre , bin moi je nettoie mon petit coin c'est tout , alors je pousse tout les "moutons" qui traîne  , j'utilise aussi un souflant ... c'est pratique et efficace , alors donc je pousse tout ça et je le laisse dans un autre coin bien visible  ; comme ça mon coin est relativement balayer voila .

Mine de rien , tu les met dans le bureau du dirlo , ça sera ta vengeance , tu y fera voir que tu es pas un mouton "noir" 

LE...problème n'a JAMAIS été "les retraites" mais...LE TRAVAIL!!

= on travaille autant que l'on peut et l'on s'arrête quand ON LE DECIDE -(on se fout des décotes qd on a GERE une carrière ACTIVE)

-pour cela il faut évidemment raisonner /calculer CHOISIR pour savoir avec quoi et comment on va vivre****....et pas attendre que d'autres décident à votre place 

****ce qui exige des tris des choix voire des pRivations mais un certain "bonheur" ne VA PAS ....SANS!! 

On ne peut nulle part avoir le beurre et l'argent du beurre sau f peut-être chez...Poutine et affidés...