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L'étalement urbain: cette erreur.


Charboff

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Membre, Je veux apprendre le Platt., 27ans Posté(e)
Charboff Membre 174 messages
Forumeur survitaminé‚ 27ans‚ Je veux apprendre le Platt.,
Posté(e)

TRAVAIL EN COURS! J'ai appuyé sur "poster" par erreur!!!

 

Bonjour.

Nous sommes tous coupables de cet étalement urbain, car tout le monde rêve de sa petite maison isolée, sans vis-à-vis, en périphérie d'une ville, où l'on pourra élever nos doux marmots (d'un nombre entre 1 et 3), avec un jardin-potager impeccable. Ce rêve, il a été réalisé, à cause de la voiture et aux banlieues pavillonnaires et à cause l'état qui incite à l'achat de maisons et de terrains. Mais ce rêve devra bien finir, pour la planètes et vos doux marmots. En effet, l'étalement urbain, ou devrais-je dire périurbain, pose un sérieux problème environnemental et économique que je vais m'empresser de vous énoncer avant de parler de mes idées de solutions pour le sujet (car il est facile de se plaindre, mais plus intéressant de réparer).

Les problèmes environnementaux:

Quand on parle d'étalement urbain, on voit ces charmantes banlieues pavillonnaires, ces belles impasses où les enfants jouent dans la rue ou dans le petit square. Mais pour que ce doux rêve confortable existe, il faut de nombreuses et couteuses infrastructures: routes, câbles électriques, tuyaux d'eau courante et d'évacuation des eaux,... Chacune de ses infrastructure porte un coût environnemental non-négligeable. L'artificialisation des sols pouvant causer des inondations par exemple, ou juste le coût environnemental du bitume qu'il faut étaler pour chaque routes. Ces infrastructures, nécessaires pour maintenir notre qualité de vie, sont moins impactantes pour les habitations partagées (les immeubles par exemple) car il en faut moins par habitants.

à ça s'ajoute aussi la destruction des terrains naturels ou agricoles environnant les villes, la nécessité aux habitants de ces banlieues de parcourir des centaines de kilomètres hebdomadairement pour aller au travail, la nécessité quasi-systématique d'avoir 2 voitures par domicile, l'incitation à la consommation qu'une maison représente (car c'est bien beau d'avoir un grand espace, maintenant faut le remplir).

Bref, les banlieues pavillonnaires apportent énormément de problèmes environnementaux en échange d'un petit bénéfice de confort et de calme pour une ou deux générations.

 

Et j'ai pas encore parlé du fait que quand la banlieue vieillit mal, elle 

 

Les problèmes économiques:

Une fois n'est pas coutume, mais stuipd economics parle bien mieux de ce sujet que moi, alors voici la vidéo qu'il a fait sur le sujet:

 

Les solutions que je propose:

ça va pas faire que des heureux, moi ce que je pense serait être une solution à ces problèmes serait:

  • Le changement des lois sur les différentes zones urbaines, autoriser les ateliers et usines à être construits plus proches des zones urbaines, rendre illégal la construction de nouveaux pavillons
  • arrêter de subventionner les créations de nouvelles maisons individuelles.
  • sur le plan culturel plus que légal, le meilleur moyen serait que les gens arrêtent de vouloir ces maisons individuelles, mais vu que je suis pas magicien, je pourrais pas changer ça dans la tête des gens.
  • Enfin, remettre les pendules à l'heure sur l'écologie, le potager, les pompes à chaleur, les super isolations, c'est super bien. Mais ce qui est plus écolo, c'est quand même les habitations partagées avec un chauffage centralisé, et acheter local plutôt que de chacun avoir un potager (c'est une question d'efficacité).
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Invité
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Invité Invités 0 message
Posté(e)

Avec la loi sur la zéro artificialisation des sols, l'étalement va connaître un sérieux coup de frein.

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Membre, Je veux apprendre le Platt., 27ans Posté(e)
Charboff Membre 174 messages
Forumeur survitaminé‚ 27ans‚ Je veux apprendre le Platt.,
Posté(e)
à l’instant, ***ln*** a dit :

Avec la loi sur la zéro artificialisation des sols, l'étalement va connaître un sérieux coup de frein.

c'est un objectif long terme et pas une loi appliquée ou validée. Si demain un candidat pas écolo est élu, il pourra faire fi de ce projet qui finira dans les archives avant sa date butoire.

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Invité
Invités, Posté(e)
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Posté(e)
il y a 2 minutes, Charboff a dit :

c'est un objectif long terme et pas une loi appliquée ou validée. Si demain un candidat pas écolo est élu, il pourra faire fi de ce projet qui finira dans les archives avant sa date butoire.

C'est déjà en application.  C'est progressif bien sur : les agglo planchent sur leur nouveau plan d'urbanisme. Sur les 10 ans a venir, réduction de 50 % de l'artificialisation des sols par rapport au 10 dernières années.

 

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Membre, Je veux apprendre le Platt., 27ans Posté(e)
Charboff Membre 174 messages
Forumeur survitaminé‚ 27ans‚ Je veux apprendre le Platt.,
Posté(e)
il y a 2 minutes, ***ln*** a dit :

C'est déjà en application.  C'est progressif bien sur : les agglo planchent sur leur nouveau plan d'urbanisme. Sur les 10 ans a venir, réduction de 50 % de l'artificialisation des sols par rapport au 10 dernières années.

 

C'est bien, m'enfin soyons honnête, ça va quand même pas mal étaler les zones urbaines, même en réduisant de 50% l'étalement urbain pour 2030.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
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Posté(e)
il y a 1 minute, Charboff a dit :

C'est bien, m'enfin soyons honnête, ça va quand même pas mal étaler les zones urbaines, même en réduisant de 50% l'étalement urbain pour 2030.

Le souci est que dans des départements à forte croissance démographique, c'est problématique car le prix du foncier augmente considérablement, les nouveaux habitants ont quand même besoin de logement. Les entreprises ont également besoin de pouvoir se développer. 

Bien sur cela implique de nouveaux modes de consommation du foncier et de construction également.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 43 minutes, Charboff a dit :

C'est bien, m'enfin soyons honnête, ça va quand même pas mal étaler les zones urbaines, même en réduisant de 50% l'étalement urbain pour 2030.

Et si on mettait les centres de travail près des zones pavillonnaires et pas l'inverse ?

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 745 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a une heure, Charboff a dit :

Nous sommes tous coupables de cet étalement urbain,

Bizarre ces jeunes qui critiquent leurs aînés à longueur de remontrances moralisatrices ?

Qui vivent encore chez leurs parents et qui bénéficient d’un logement gratuit, alors qu’après la seconde guerre mondiale, la crise et l’absence chronique de logement obligeait souvent les familles à vivre à plusieurs dans des espaces restreints. Développant du même coupe un désir légitime d’espace pour le plus grand nombre.

Si le message subliminale que vous essayez de transmettre est, que nous sommes trop nombreux sur terre, je vous en prie, passez devant, faites le nécessaire vous-même pour partir, en toute discrétion bien sûr ! :D

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Membre, Je veux apprendre le Platt., 27ans Posté(e)
Charboff Membre 174 messages
Forumeur survitaminé‚ 27ans‚ Je veux apprendre le Platt.,
Posté(e)
il y a 10 minutes, dede 2b a dit :

Et si on mettait les centres de travail près des zones pavillonnaires et pas l'inverse ?

Relocaliser l'emploi? oui, je suis à 200% pour, mais il n'y a pas besoin pour ça d'étendre les catastrophes environnementales que sont les banlieues pavillonnaires.

 

il y a 8 minutes, Enchantant a dit :

Bizarre ces jeunes qui critiquent leurs aînés à longueur de remontrances moralisatrices ?

Qui vivent encore chez leurs parents et qui bénéficient d’un logement gratuit, alors qu’après la seconde guerre mondiale, la crise et l’absence chronique de logement obligeait souvent les familles à vivre à plusieurs dans des espaces restreints. Développant du même coupe un désir légitime d’espace pour le plus grand nombre.

Si le message subliminale que vous essayez de transmettre est, que nous sommes trop nombreux sur terre, je vous en prie, passez devant, faites le nécessaire vous-même pour partir, en toute discrétion bien sûr ! :D

Alors toi et ta répartie de vieux... Cassons les idées reçues: je suis certes jeune, mais je vis à mes frais dans mon appartement sans l'aide de mes parents. Je comprends le traumatisme d'après guerre et de famine et de pauvreté qui vont avec, mais ça n'empêche pas qu'il faut être critique sur les actions prises, que ça soit par les anciens, les moins anciens, les jeunes et les moins jeunes! Si celles-ci posent aujourd'hui problème, on va pas continuer dans cette lancée parce que papi/mamie ont fait pareil, sinon battre sa femme à l'ancienne serait encore quelque chose de courant :)

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Membre, 43ans Posté(e)
Dedictio Membre 2 014 messages
Forumeur vétéran‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Charboff a dit :

TRAVAIL EN COURS! J'ai appuyé sur "poster" par erreur!!!

 

Bonjour.

Nous sommes tous coupables de cet étalement urbain, car tout le monde rêve de sa petite maison isolée, sans vis-à-vis, en périphérie d'une ville, où l'on pourra élever nos doux marmots (d'un nombre entre 1 et 3), avec un jardin-potager impeccable. Ce rêve, il a été réalisé, à cause de la voiture et aux banlieues pavillonnaires et à cause l'état qui incite à l'achat de maisons et de terrains. Mais ce rêve devra bien finir, pour la planètes et vos doux marmots. En effet, l'étalement urbain, ou devrais-je dire périurbain, pose un sérieux problème environnemental et économique que je vais m'empresser de vous énoncer avant de parler de mes idées de solutions pour le sujet (car il est facile de se plaindre, mais plus intéressant de réparer).

Les problèmes environnementaux:

Quand on parle d'étalement urbain, on voit ces charmantes banlieues pavillonnaires, ces belles impasses où les enfants jouent dans la rue ou dans le petit square. Mais pour que ce doux rêve confortable existe, il faut de nombreuses et couteuses infrastructures: routes, câbles électriques, tuyaux d'eau courante et d'évacuation des eaux,... Chacune de ses infrastructure porte un coût environnemental non-négligeable. L'artificialisation des sols pouvant causer des inondations par exemple, ou juste le coût environnemental du bitume qu'il faut étaler pour chaque routes. Ces infrastructures, nécessaires pour maintenir notre qualité de vie, sont moins impactantes pour les habitations partagées (les immeubles par exemple) car il en faut moins par habitants.

à ça s'ajoute aussi la destruction des terrains naturels ou agricoles environnant les villes, la nécessité aux habitants de ces banlieues de parcourir des centaines de kilomètres hebdomadairement pour aller au travail, la nécessité quasi-systématique d'avoir 2 voitures par domicile, l'incitation à la consommation qu'une maison représente (car c'est bien beau d'avoir un grand espace, maintenant faut le remplir).

Bref, les banlieues pavillonnaires apportent énormément de problèmes environnementaux en échange d'un petit bénéfice de confort et de calme pour une ou deux générations.

 

Et j'ai pas encore parlé du fait que quand la banlieue vieillit mal, elle 

 

Les problèmes économiques:

Une fois n'est pas coutume, mais stuipd economics parle bien mieux de ce sujet que moi, alors voici la vidéo qu'il a fait sur le sujet:

 

Les solutions que je propose:

ça va pas faire que des heureux, moi ce que je pense serait être une solution à ces problèmes serait:

  • Le changement des lois sur les différentes zones urbaines, autoriser les ateliers et usines à être construits plus proches des zones urbaines, rendre illégal la construction de nouveaux pavillons
  • arrêter de subventionner les créations de nouvelles maisons individuelles.
  • sur le plan culturel plus que légal, le meilleur moyen serait que les gens arrêtent de vouloir ces maisons individuelles, mais vu que je suis pas magicien, je pourrais pas changer ça dans la tête des gens.
  • Enfin, remettre les pendules à l'heure sur l'écologie, le potager, les pompes à chaleur, les super isolations, c'est super bien. Mais ce qui est plus écolo, c'est quand même les habitations partagées avec un chauffage centralisé, et acheter local plutôt que de chacun avoir un potager (c'est une question d'efficacité).

Débat intéressant.

Première observation, on parle d'habitat individuel tel qu'il existe classiquement depuis des décennies. Peut-être y a-t-il quelques progrès et innovations, depuis.

Deuxième observation, on prend le sujet sous le biais du transport. N'y aurait-il pas télétravail à creuser, mobilités ?

Je n'ai pas été au bout du reportage, je m'y consacrerai plus tard. Mais dores et déjà on peut poser la question de l'imperméabilisation des sols provoqué par l'étalement urbain. Là encore, ceci dépend de normes de constructions qui peuvent tout à fait être modifiées...

Par ailleurs, la concentration urbaine engendre d'autres maux : outre le risque épidémique que nous venons de traverser, par exemple, la délinquance me semble corrélée avec la densité urbaine.

Bref, je reste dubitatif sur l'une ou l'autre radicalité, dont l'urgence finalement c'est d'être pilotée par l'Etat. Voeux pieux, j'entends.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, Charboff a dit :
il y a 47 minutes, dede 2b a dit :

Et si on mettait les centres de travail près des zones pavillonnaires et pas l'inverse ?

Relocaliser l'emploi? oui, je suis à 200% pour, mais il n'y a pas besoin pour ça d'étendre les catastrophes environnementales que sont les banlieues pavillonnaires.

Et qu'est-ce qu'une banlieue ? Sinon l'a proximité des lieux de travail, c'est pas seulement géographique, mais social !

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 717 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Charboff a dit :

TRAVAIL EN COURS! J'ai appuyé sur "poster" par erreur!!!

 

Bonjour.

Nous sommes tous coupables de cet étalement urbain, car tout le monde rêve de sa petite maison isolée, sans vis-à-vis, en périphérie d'une ville, où l'on pourra élever nos doux marmots (d'un nombre entre 1 et 3), avec un jardin-potager impeccable. Ce rêve, il a été réalisé, à cause de la voiture et aux banlieues pavillonnaires et à cause l'état qui incite à l'achat de maisons et de terrains. Mais ce rêve devra bien finir, pour la planètes et vos doux marmots. En effet, l'étalement urbain, ou devrais-je dire périurbain, pose un sérieux problème environnemental et économique que je vais m'empresser de vous énoncer avant de parler de mes idées de solutions pour le sujet (car il est facile de se plaindre, mais plus intéressant de réparer).

Les problèmes environnementaux:

Quand on parle d'étalement urbain, on voit ces charmantes banlieues pavillonnaires, ces belles impasses où les enfants jouent dans la rue ou dans le petit square. Mais pour que ce doux rêve confortable existe, il faut de nombreuses et couteuses infrastructures: routes, câbles électriques, tuyaux d'eau courante et d'évacuation des eaux,... Chacune de ses infrastructure porte un coût environnemental non-négligeable. L'artificialisation des sols pouvant causer des inondations par exemple, ou juste le coût environnemental du bitume qu'il faut étaler pour chaque routes. Ces infrastructures, nécessaires pour maintenir notre qualité de vie, sont moins impactantes pour les habitations partagées (les immeubles par exemple) car il en faut moins par habitants.

à ça s'ajoute aussi la destruction des terrains naturels ou agricoles environnant les villes, la nécessité aux habitants de ces banlieues de parcourir des centaines de kilomètres hebdomadairement pour aller au travail, la nécessité quasi-systématique d'avoir 2 voitures par domicile, l'incitation à la consommation qu'une maison représente (car c'est bien beau d'avoir un grand espace, maintenant faut le remplir).

Bref, les banlieues pavillonnaires apportent énormément de problèmes environnementaux en échange d'un petit bénéfice de confort et de calme pour une ou deux générations.

 

Et j'ai pas encore parlé du fait que quand la banlieue vieillit mal, elle 

 

Les problèmes économiques:

Une fois n'est pas coutume, mais stuipd economics parle bien mieux de ce sujet que moi, alors voici la vidéo qu'il a fait sur le sujet:

 

Les solutions que je propose:

ça va pas faire que des heureux, moi ce que je pense serait être une solution à ces problèmes serait:

  • Le changement des lois sur les différentes zones urbaines, autoriser les ateliers et usines à être construits plus proches des zones urbaines, rendre illégal la construction de nouveaux pavillons
  • arrêter de subventionner les créations de nouvelles maisons individuelles.
  • sur le plan culturel plus que légal, le meilleur moyen serait que les gens arrêtent de vouloir ces maisons individuelles, mais vu que je suis pas magicien, je pourrais pas changer ça dans la tête des gens.
  • Enfin, remettre les pendules à l'heure sur l'écologie, le potager, les pompes à chaleur, les super isolations, c'est super bien. Mais ce qui est plus écolo, c'est quand même les habitations partagées avec un chauffage centralisé, et acheter local plutôt que de chacun avoir un potager (c'est une question d'efficacité).

Sauf quand il y a une épidémie mal gérée. On  peut imaginer que dans ta grande cathédrale d'habitations, une épidémie pourrait se répandre comme une trainée de poudre.

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Membre, Je veux apprendre le Platt., 27ans Posté(e)
Charboff Membre 174 messages
Forumeur survitaminé‚ 27ans‚ Je veux apprendre le Platt.,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Dedictio a dit :

Débat intéressant.

Première observation, on parle d'habitat individuel tel qu'il existe classiquement depuis des décennies. Peut-être y a-t-il quelques progrès et innovations, depuis.

Deuxième observation, on prend le sujet sous le biais du transport. N'y aurait-il pas télétravail à creuser, mobilités ?

Je n'ai pas été au bout du reportage, je m'y consacrerai plus tard. Mais dores et déjà on peut poser la question de l'imperméabilisation des sols provoqué par l'étalement urbain. Là encore, ceci dépend de normes de constructions qui peuvent tout à fait être modifiées...

Par ailleurs, la concentration urbaine engendre d'autres maux : outre le risque épidémique que nous venons de traverser, par exemple, la délinquance me semble corrélée avec la densité urbaine.

Bref, je reste dubitatif sur l'une ou l'autre radicalité, dont l'urgence finalement c'est d'être pilotée par l'Etat. Voeux pieux, j'entends.

Les innovations peuvent aider à résoudre le problème, mais le problème d'espace dévorés par l'étalement urbain ne serait réglable qu'en ayant plus d'habitations par hectare, donc en ayant moins d'habitations individuelles. Quant aux problèmes d'infrastructure, là aussi on est face à un problème qui ne se résoud pas que par une amélioration des technologies. Si on fait 1km en tuyaux super écolos, on fait quand même 1km de tuyau, ce qui n'est pas trop écolo.

Le télétravail le concerne que les employés de bureaux, et de ce qu'on a vu récemment, beaucoup d'entreprises décident de retourner le plus possible en présentiel. Or, les pavillons ont une population assez mixte incluant autant de métiers manuels que de métiers de bureau.

Alors la vidéo en parle, mais puisque tu ne l'a pas encore vue, il y est dit que la délinquance et l'insécurité sont plus liés à la concentration de la pauvreté plus qu'à la concentration de la population.

Enfin, pour l'imperméabilisation, on peut jouer dessus avec des normes adaptées (maisons sur pilotis plus que sur dalle par exemple), mais certains problèmes sont aussi dépendants de bases que personne ne veux abandonner comme l'eau courante ou les égouts.

il y a 3 minutes, querida13 a dit :

Sauf quand il y a une épidémie mal gérée. On  peut imaginer que dans ta grande cathédrale d'habitations, une épidémie pourrait se répandre comme une trainée de poudre.

Je fais d'une pierre 2 coups avec l'épidémie ici. C'est sur que c'est un risque, une plus haute densité de population facilite la propagation d'épidémie. Cependant, il pourrait y avoir un lien entre l'étalement urbain et la création de nouvelles maladies. Du moins, c'est ce qu'avance Léo Grasset dans cette vidéo:

Alors après tout n'est pas blanc ou noir. L'étalement urbain ne fait pas systématiquement des pandémies mortelles. Mais ça vaut aussi pour la densité de population, on peut trouver le juste milieu entre la densité qui étale la ville dans les champs et Paris Centre.

 

Tu m'attribue, Quérida, une volonté de créer une "cathédrale d'habitation", mais je n'en ai jamais parlé, tu es directement parti dans l'extrême d'un gigantesque complexe urbain, aussi massif en largeur qu'en hauteur qui peut donner un coté intimidant, mais si tu avais regardé le reportage de Stupid Economics (qui contrairement à ce que son nom indique n'est pas idiot), tu aurait pu voir quelques exemples de quartiers plus densément peuplés que des HLM mais donnant l'impression inverse.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)

Donc construisons des bureaux près des zones pavillonnaires, et pas des immeubles comme à la Défense, tout çà parce que les PDG habitent généralement Neuilly! Hi hi

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 717 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Je pense surtout qu'au niveau mondial il y a bien davantage de monde à loger dans les mégapoles: par exemple les chinois sont en train de commencer la construction de 6,5 millions de logements en ce moment.

De plus ,selon les renseignements donnés par  worldometer la population mondiale augmente de la population d'une petite ville française comme Aix en Provence TOUS LES JOURS!

Alors forcément , l'entassement est inéluctable, avec ce que cela comporte de danger: songe que les tours jumelles à New York, ,n'ont pas pu être entièrement évacuées lors des attentats du 11 septembre 2001, ni les quelques immeubles qui s'effondrent çà et là, partout dans le monde..

Reste à savoir aussi si la croûte terrestre pourra résister à tant de poids (par Exemple Jakarta s'enfonce dans la  mer), si le sous sol ne va pas s's'effondrer en créant des sinkholes, si ces rues transformées en canyons ne vont pas drainer des flash floods et être traversées par des torrents ou des fleuves d'eau (ça s'est vu beaucoup ces dernières années.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, querida13 a dit :

Je pense surtout qu'au niveau mondial il y a bien davantage de monde à loger dans les mégapoles: par exemple les chinois sont en train de commencer la construction de 6,5 millions de logements en ce moment.

De plus ,selon les renseignements donnés par  worldometer la population mondiale augmente de la population d'une petite ville française comme Aix en Provence TOUS LES JOURS!

La Chine est grande, et en Afrique il y a de la surface non habitée!

Nous ne sommes pas encore comme Soylent Green, sauf pour les complotistes!

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 717 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Le recul de la vie mais l'étalement des objets morts dans le paysage...

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

l'étalement urbain me semble également une erreur, la dépendance à la voiture, le gonflement des coûts des infrastructures lié à unbe faible densité n'est pas exactement ce qu'il y a de plus sobre en terme d'énergie et de ressources:

Sans vouloir citer la Chine comme exemple qu'il faudrait suivre (car nous ne sommes pas chinois), je peux tout de même parler de mon expérience dans ce pays, car l'étalement urbain est une voie que la Chine a décidé de ne pas suivre (elle ne le pourrait pas de toute façon).

Ici à Pékin les résidences (xiaoqu) font la taille d'un paté de maison, typiquement quelques milliers d'habitants sur une quinzaine d'hectares. Ce que j'apprécie énormément dans cette organisation est que tout est à proximité : supermarchés, écoles, coiffeurs, snacks, superettes, etc... Il n'y a généralement pas besoin de marcher longtemps, ou de faire beaucoup de vélo pour trouver le service dont on a besoin.

En terme d'énergie c'est extrêmement efficace :

Le chauffage est centralisé ce qui est évidemment plus efficace que des systèmes de chauffage individuels pour maisons individuelles.

- L'habitat en immeuble est moins énergivore qu'une maison individuelle en terme de chauffage parce que moins de surfaces sont exposées au frois ou au chaud.

- pour un même nombre d'habitants, la ville recquiert moins d'infrastructures, en terme de route, de canalisations, d'égouts, etc...

- la densité est suffisante pour avoir des transports en commun performants.

 

Ce qu'on pourra regretter :

- Les chinois aiment les voitures, et souvent les pâtés de maison n'ont pas été conçus pour en accueillir beaucoup, donc elles sont garées en double file, sur les trottoirs, ce qui force les piétons à marcher sur la chaussée.

 

Ci-dessous un pâté de maison typique de Pékin, avec supermarché, maternelle, un lycée, des restaurants, etc...

Carte :

image.thumb.png.e1a679c3009c91d96c8a9e6e69f4003d.png

Satellite :

image.thumb.png.088e3c08c36aa6e9c05dc01ae291816a.png

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Le 11/04/2022 à 07:32, zebusoif a dit :

l'étalement urbain me semble également une erreur, la dépendance à la voiture, le gonflement des coûts des infrastructures lié à unbe faible densité n'est pas exactement ce qu'il y a de plus sobre en terme d'énergie et de ressources:

Sans vouloir citer la Chine comme exemple qu'il faudrait suivre (car nous ne sommes pas chinois), je peux tout de même parler de mon expérience dans ce pays, car l'étalement urbain est une voie que la Chine a décidé de ne pas suivre (elle ne le pourrait pas de toute façon).

Ici à Pékin les résidences (xiaoqu) font la taille d'un paté de maison, typiquement quelques milliers d'habitants sur une quinzaine d'hectares. Ce que j'apprécie énormément dans cette organisation est que tout est à proximité : supermarchés, écoles, coiffeurs, snacks, superettes, etc... Il n'y a généralement pas besoin de marcher longtemps, ou de faire beaucoup de vélo pour trouver le service dont on a besoin.

En terme d'énergie c'est extrêmement efficace :

Le chauffage est centralisé ce qui est évidemment plus efficace que des systèmes de chauffage individuels pour maisons individuelles.

- L'habitat en immeuble est moins énergivore qu'une maison individuelle en terme de chauffage parce que moins de surfaces sont exposées au frois ou au chaud.

- pour un même nombre d'habitants, la ville recquiert moins d'infrastructures, en terme de route, de canalisations, d'égouts, etc...

- la densité est suffisante pour avoir des transports en commun performants.

 

Ce qu'on pourra regretter :

- Les chinois aiment les voitures, et souvent les pâtés de maison n'ont pas été conçus pour en accueillir beaucoup, donc elles sont garées en double file, sur les trottoirs, ce qui force les piétons à marcher sur la chaussée.

 

Ci-dessous un pâté de maison typique de Pékin, avec supermarché, maternelle, un lycée, des restaurants, etc...

Carte :

image.thumb.png.e1a679c3009c91d96c8a9e6e69f4003d.png

Satellite :

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le plus simple serait de se reproduire selon l'environnement mais nous n'en sommes pas là! quand je vois ton plan, zébu, je me dis qu'en cas de séismes très importants ou de feux, les victimes se compteront par centaines de milliers pour ne pas dire plus! voir ce qui s'est passé il y a quelques années en Chine, même les écoles se sont disloquées écrasant des enfants! comment fait-on pour faire du déblaiement à la main et aux petits engins pour sauver du monde quand justement, il n'y a plus de rues ni de trottoirs? les chinois ne se prennent pas la tête, ils y vont au bull écrasant tout sur leur passage... et cela fera un peu plus de gravats mêlés à du sang et des viscères. les Cheyennes disaient avec justesse, qu'il y a toujours eu un nombre limité d'individus dans leur tribu... mais que les "blancs" n'ont jamais eu ce souci en tête... ils se multiplient sans savoir ce que cela donnera plus tard. c'est la même chose pour les chinois, les hindous, les pakistanais etc... il faudra payer la facture un jour ou l'autre!   

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