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Les médias en Chine présentent une version bien à eux de l'invasion russe

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour 

ce qui n'est pas dit non plus , c'est qu'au début de cette deuxième guerre mondial , les Américains ont apportés de l'aide  à la russie en matériels de guerre , bateaux , avions , camions et autres alors que les USA n'étaient pas encore entré dans la guerre 

ils l'ont fait aussi pour l'Anglererre .

( à vérifier ) .

bonne journée

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

et je rajoute, Crabe, car il ne faut pas l'omettre, que ce ne sont pas les européens qui ont signé le pacte germano-soviétique en Avril 1939. c'est curieux, j'ai remarqué avec amusement que "certaine photo" de cette poignées de mains a été retouchée car sur la première, on y voit le petit père des peuples lui-même et que sur les secondes, il n'y est plus! bizarre! 

Il faut aussi reconnaitre aux russes de cette époque d'avoir réussi à faire de la propagande un véritable Art! Que ce soit Eisenstein ou Vertov, le cinéma russe est du pur génie !!! A voir avec le recul bien évidemment mais dans l'homme à la caméra de Vertov on suit un caméraman qui filme la beauté et la grandeur de la Russie communiste, et la caméra quitte son caméraman pour filmer par elle même sans un oeil humain. En ce sens le film dit que la caméra qui n'est qu'un outil, un objet, ne peut pas avoir de préférence ou de favoritisme, et elle filme encore la beauté et la grandeur de la Russie communiste comme le ferait une vulgaire caméra de surveillance!!! Autrement dit: la propagande russe affirme qu'il n'y a pas de propagande et que tout est objectif et factuel... Le montage d'Eisenstein couplé la musique de Prokofiev, si j'avais été occidental à ce moment j'aurais sans doute été pro russe tellement c'est beau.

Pour le plaisir: le cuirassé Potemkine: film interdit longtemps en occident justement parce qu'il était une propagande communiste. C'était d'ailleurs un film de commande pour célébrer les 20 ans de la révolution d'octobre 1905.

Et je choisis cette séquence: l'escalier d'Odessa... Nous sommes donc en Ukraine ou les méchants impérialistes tirent sur la foule de braves ukrainiens qui voulaient vivre en paix... hommes, femmes, enfants, tous meurent sous les balles des soldats... russes désormais. 

 

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et je choisis cette séquence: l'escalier d'Odessa... Nous sommes donc en Ukraine ou les méchants impérialistes tirent sur la foule de braves ukrainiens qui voulaient vivre en paix... hommes, femmes, enfants, tous meurent sous les balles des soldats... russes désormais. 

L'histoire est un éternel recommencement ...

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Membre, Posté(e)
Je suis... Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste ‚
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Le 26/03/2022 à 13:18, VladB a dit :

C'est vrai que François Fillon, c'est la CIA et la teub à Strauss-Kahn c'est la NSA.

Vous ne comprenez pas. J'ai donné l'exemple de ces deux messieurs pour montrer comment ils ont été disqualifiés pour se présenter à l'élection présidentielle en France. L'un d'eux, un vieil homme, a violé une femme de chambre, l'autre a forcé sa femme à acheter quelque chose d'illégal. En fin de compte, les choses ne se sont pas passées ainsi, ou pas vraiment, mais les présidents français dans les deux cas étaient ceux que les États-Unis voulaient.

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 13 minutes, Je suis... a dit :

Vous ne comprenez pas. J'ai donné l'exemple de ces deux messieurs pour montrer comment ils ont été disqualifiés pour se présenter à l'élection présidentielle en France. L'un d'eux, un vieil homme, a violé une femme de chambre, l'autre a forcé sa femme à acheter quelque chose d'illégal. En fin de compte, les choses ne se sont pas passées ainsi, ou pas vraiment, mais les présidents français dans les deux cas étaient ceux que les États-Unis voulaient.

 

je suis, si tu veux raconter l'affaire DSK, il te faut dire la vérité. il n'y a pas eu viol... il s'est fait piéger par une "entolleuse"... terme désignant une personne qui propose une prestation sexuelle à un client ou une cliente et qui profite de la chose pour en tirer un maximum de bénéfices... elle a eu pendant quelques semaines le soutien du syndicat des agents d'entretien US mais à la fin, la présidente de ce syndicat a dit textuellement: "je ne veux plus entendre parler de cette femme!"

pour Fillon, son épouse a toujours dit qu'elle n'avait jamais travaillé pour son époux or les comptes ont montré qu'elle a reçu de l'argent public pour des "prestations de conseil". Fillon n'a jamais forcé sa femme à acheter quelque chose. 

Hollande n'était pas le candidat des USA et ni Macron non plus! rires! tu as une façon de raconter la chose qui est amusante.  

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 39 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il faut aussi reconnaitre aux russes de cette époque d'avoir réussi à faire de la propagande un véritable Art! Que ce soit Eisenstein ou Vertov, le cinéma russe est du pur génie !!! A voir avec le recul bien évidemment mais dans l'homme à la caméra de Vertov on suit un caméraman qui filme la beauté et la grandeur de la Russie communiste, et la caméra quitte son caméraman pour filmer par elle même sans un oeil humain. En ce sens le film dit que la caméra qui n'est qu'un outil, un objet, ne peut pas avoir de préférence ou de favoritisme, et elle filme encore la beauté et la grandeur de la Russie communiste comme le ferait une vulgaire caméra de surveillance!!! Autrement dit: la propagande russe affirme qu'il n'y a pas de propagande et que tout est objectif et factuel... Le montage d'Eisenstein couplé la musique de Prokofiev, si j'avais été occidental à ce moment j'aurais sans doute été pro russe tellement c'est beau.

Pour le plaisir: le cuirassé Potemkine: film interdit longtemps en occident justement parce qu'il était une propagande communiste. C'était d'ailleurs un film de commande pour célébrer les 20 ans de la révolution d'octobre 1905.

Et je choisis cette séquence: l'escalier d'Odessa... Nous sommes donc en Ukraine ou les méchants impérialistes tirent sur la foule de braves ukrainiens qui voulaient vivre en paix... hommes, femmes, enfants, tous meurent sous les balles des soldats... russes désormais. 

 

je crois que j'ai vu le "cuirassé Potemkine" quand j'avais dans les 13 ans, film superbe, je suis d'accord avec toi, j'ai eu aussi le bonheur de vos "les Bas Fonds" de Gorki au théâtre... pièce sublime, dure mais sublime! "quand passent les cigognes", "le 41ème", "la mère" de Donskoï... bref, c'est un cinéma qui a, l'époque, était très "orientée" mais terriblement beau au niveau image et musique! et je ne te parle pas des écrivains et des compositeurs... je suis contre le boycott de la culture. 

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Membre, Posté(e)
Je suis... Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste ‚
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Il y a 23 heures, pic et repic a dit :

Benoit Witkin, le correspondant du Monde à Moscou, qui rapporte sur Twitter que Anne-Laure Bonnel a été accompagnée tout au long de son film par des membres des groupes séparatistes.

Voudrait-il qu'elle soit accompagnée par des nazis ukrainiens sur le territoire de Donetsk ? À mon avis, c'est trop. Ne veut-il pas lui-même se rendre à Donetsk et à Mariupol et livrer la vérité aux Français ?

 

Il y a 23 heures, Crabe_fantome a dit :

Le Figaro fait ce qu'il veut il n'est pas le seul journal en France. En outre le Figaro, ni aucun autre média en Europe, ne risque pas 15 ans de prison en diffusant un reportage.

Oui, il y a beaucoup de journaux en France. Et ils ne recevront rien pour avoir publié le matériel de ce journaliste. Pas de punition et, surtout, pas d'argent.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 42 minutes, Saturne06 a dit :

L'histoire est un éternel recommencement ...

Oui et non, si la mutinerie du Potemkine est avérée en 1905 le reste est pas mal romancé pour traiter de la lutte des classes. 

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

je crois que j'ai vu le "cuirassé Potemkine" quand j'avais dans les 13 ans, film superbe, je suis d'accord avec toi, j'ai eu aussi le bonheur de vos "les Bas Fonds" de Gorki au théâtre... pièce sublime, dure mais sublime! "quand passent les cigognes", "le 41ème", "la mère" de Donskoï... bref, c'est un cinéma qui a, l'époque, était très "orientée" mais terriblement beau au niveau image et musique! et je ne te parle pas des écrivains et des compositeurs... je suis contre le boycott de la culture. 

La littérature russe du XIX est d'une très rare beauté... une fois qu'on entre dans cet univers de plumes où le temps passe lentement, où il n'y a que peu ou pas d'action sinon le plaisir et les souffrances de la vie, de l'amour, des petits travers de l'humain, on a plus envie d'en sortir. 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui et non, si la mutinerie du Potemkine est avérée en 1905 le reste est pas mal romancé pour traiter de la lutte des classes. 

La littérature russe du XIX est d'une très rare beauté... une fois qu'on entre dans cet univers de plumes où le temps passe lentement, où il n'y a que peu ou pas d'action sinon le plaisir et les souffrances de la vie, de l'amour, des petits travers de l'humain, on a plus envie d'en sortir. 

certaines fois, nous sommes en désaccord mais, là, on ne peut qu'être d'accord! c'est comme pour le cinéma japonais! un des plus films que j'ai vu fut "l'île nue", image d'un sobriété extrême, jeux d'acteurs tout aussi sobres et une qualité d'image et de musique à fondre en larmes!

Modifié par jacky29
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 6 minutes, Je suis... a dit :

Oui, il y a beaucoup de journaux en France. Et ils ne recevront rien pour avoir publié le matériel de ce journaliste. Pas de punition et, surtout, pas d'argent.

Les journaux vivent des publicités et les publicités investissent lorsqu'il y a un public qui vont regarder leurs publicités afin d'acheter leurs produits. C'est triste, mais c'est comme ça. De là les journaux doivent faire leur boulot d'investigation et offrir à leur public une information objective/orientée. Objective parce qu'il faut que ce soit la vérité, et orienté parce qu'il y a une ligne éditorial qui correspond à ce que veulent lire les abonnés et les lecteurs assidus. Ainsi l'information objective: total reste en Russie, ne sera pas traité de la même manière dans le Figaro ou dans l'Huma. Parce que les lecteurs de l'Huma ne veulent pas lire que Total a des intérêts économiques et que les lecteurs du Figaro ne veulent pas lire qu'il faut boycotter les entreprises qui font du profit. On donne à chacun ce qu'ils veulent et les publicitaires sont content et continuent de financer les journaux. 

à l’instant, jacky29 a dit :

certaines fois, nous sommes en désaccord mais, là, on ne peut qu'être d'accord! c'est comme pour le cinéma japonais! un des plus films que j'ai vu fut "l'île nue", image d'un sobriété extrême, jeux d'acteurs tous aussi sobres et une qualité d'image et de musique à fondre en larmes!

Les contes de la lune vague après la pluie... Misoguchi. Je chiale devant à chaque fois... Je ne connais pas l'ile nue mais je vais tenter de le trouver, si tu as un site de streaming où on trouve des vieux films ça m'intéresse... Kurosawa est magnifique aussi, plus occidental mais un vrai plaisir à voir aussi. 

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Membre, Posté(e)
Je suis... Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste ‚
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il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

offrir à leur public une information objective/orientée.

Le mot clé ici est "orienté".

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Membre, 54ans Posté(e)
Billy booc Membre 2 574 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

1) c'est ton droit, saturne, mais en ce cas, évite de critiquer ensuite le résultat final de l'élection... je n'avais aucune envie d'avoir Sarkozy comme président, le résultat a été qu'il fut élu, donc je l'ai supporté jusqu'à la fin de son mandat mais ayant voté, je me permettais de critiquer ce qui était déplaisant dans son programme. quand je pense qu'il y a des gens qui acceptent d'être tué pour avoir le droit de vote... 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

2) - Le soutien au Traité d’interdiction complète des essais nucléaires signé par la France le 24 septembre 1996 et ratifié le 6 avril 1998, avec le Royaume-Uni. La France appelle à la ratification universelle du TICE ainsi qu’à l’achèvement de son régime de vérification. Elle apporte un soutien actif, technique et financier, au Secrétariat technique provisoire du TICE.

si tu étais une vraie votante,une pro de l urne,tu aurais fait hara kiri..quel vote?on a voté pour te laisser baver dans les discussions? non..pourtant tu prends un ton péremptoire de chef de l exécutif pour dicter les conduites avec ta moraline de frustrée..tu essaie de dire que tout va mal et que c est la faute aux autres,mais tu retardes d un train,cette supercherie ne prend plus et si tu pouvais aller te faire tuer pour le droit de vote,l humanité t en serait reconnaissante

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Je suis... a dit :

Le mot clé ici est "orienté".

Oui tu t'empares du mot en niant le reste, c'est normal tu fais ton taf idéologique. Sauf que l'un ne va pas sans l'autre... Toutes les informations objectives sont orientées, même si on ne le veut pas d'ailleurs. Là je vais te donner 6 informations objectives et en fonction de leur place dans une phrase tu vas voir que ça va orienter mon discours:

Les chiens peuvent mordre les facteurs, passent leur temps à aboyer et perdent leurs poils... Mais les chiens sont de bons compagnons, ils adorent les enfants, ils sont toujours fidèle...

Les chiens sont de bons compagnons, ils adorent les enfants, ils sont toujours fidèle... Mais les chiens peuvent mordre les facteurs, passent leur temps à aboyer et perdent leurs poils...

Il n'y a pas de mensonges, tout est vrai, mais en fonction de si tu veux un chien ou pas tu vas orienter ces faits.

 

Quand tu lis le traitement de la mort de Staline dans le journal l'Huma et le Figaro, tu comprends peut être mieux que le mot clé est l'information objective et non l'orientation. L'orientation est permise en occident parce qu'il y a une pluralité de média et une pluralité d'idée. Le fait même que tu sois libre de défendre Poutine sur un forum occidental est la preuve de cette pluralité, en Russie, je serais en prison si je faisais la même chose que toi. 

 

 

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Membre, 54ans Posté(e)
Billy booc Membre 2 574 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

et je rajoute, Crabe, car il ne faut pas l'omettre, que ce ne sont pas les européens qui ont signé le pacte germano-soviétique en Avril 1939. c'est curieux, j'ai remarqué avec amusement que "certaine photo" de cette poignées de mains a été retouchée car sur la première, on y voit le petit père des peuples lui-même et que sur les secondes, il n'y est plus! bizarre! 

c est tout ce que tu as retenu de l URSS..tu as du etre biberoné à l anticommunisme primaire chez les cathos ,pour nous ressortir pour la 50 eme fois le pacte diabolique!!Ton Pétain qu est ce qu il a signé lui?Et qui sert encore la main du grand zozoteur à cougar,lui qui a dit avant hier:" le travail rend libre",la france a l arme nucléaire et elle s en servira..je comprends que tu défende le scrutin électoral pour nous imposer ton dictateur comme légitimé mais quand on voit son public ,comparé à celui de la Place Rouge sous Staline,la moitié de la Russie qui entame suite à un discours mémorable,un discours de peuple,l Internationale,il fait crotte de mouche le Macron bonux..ma gorge en est encore nouée..

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a une heure, Je suis... a dit :

Le mot clé ici est "orienté".

Il est tout de même rare qu'un média quel qu'il soit (occidental, russe, chinois asiatique etc) soit réellement non orienté ! On peut simplement dire que dans nos sociétés occidentales, l'orientation est plus discrète et qu'une certaine liberté d'écrire ou d dire existe plus que dans les pays plus autocratiques. Ceci dit, il existe une censure évidente chez nous où le politiquement correct impose une certaine retenue (dans le meilleur des cas, une extrême censure dans les pays où sévissent la cancel culture et le wokisme ...). Sinon, les subventions publiques seront coupées.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Je suis... a dit :

Vous ne comprenez pas. J'ai donné l'exemple de ces deux messieurs pour montrer comment ils ont été disqualifiés pour se présenter à l'élection présidentielle en France. L'un d'eux, un vieil homme, a violé une femme de chambre, l'autre a forcé sa femme à acheter quelque chose d'illégal. En fin de compte, les choses ne se sont pas passées ainsi, ou pas vraiment, mais les présidents français dans les deux cas étaient ceux que les États-Unis voulaient.

 

:rofl:

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 267 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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Il y a 5 heures, Saturne06 a dit :

C'est sans solution. Tout son de cloche est suspect s'il ne vient pas de côté ukrainien (bien connu pour être exempt de toute corruption ...) et pour les gens qui ne font pas confiance aux ukrainiens considérant qu'ils passent leur temps à gémir, demander de l'aide tellement ils sont incapables de défendre seuls leur pays, pour ces gens-là donc, les allégations des ukrainiens sont à prendre avec des pincettes car peu fiables ou exagérées. Le plus simple est de ne lire aucun reportage, ni côté pro-russe, ni côté pro-ukrainien.

en effet, c'est sans solution....au fur et à mesure de cette guerre, l'attitude de la Russie me semble de plus en plus contradictoire .

il existe une contradiction formelle entre le but exprimé ( nazisme, génocide, libération du Donbass ...) et la manière dont sont conduites les opérations sur le terrain.

ce n'est pas la libération d'une partie pro-russe que semble chercher la Russie, mais bel et bien l'anéantissement d'un pays qui s'appelle l'Ukraine et manque de chance pour son patron....ce pays n'a pas décidé de se laisser faire .

chacun verra dans les reportages ce qu'il désire voir ...moi,  je ne vois que des destructions sans aucune justification militaire et encore moins stratégique si ce n'est la volonté d'un agresseur de terroriser la population civile .

l'avenir semble bien sombre dans les plaines de l'Ukraine ....

bonne journée.

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 267 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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Il y a 4 heures, Je suis... a dit :

des nazis ukrainiens

cela finit par être lassant cette litanie qui ne correspond à rien ...si c'est votre seul argument, inutile de le repasser X fois, j'ai bien compris que vous avez gober tout cru tout ce que la propagande russe a bien pu nous envoyer.

des nazis au sommet de l’Ukraine ....ouais , c'est cela !!!!!!

par contre, vous ne dites rien sur les nazis russes de "l'armée Wagner " rien de chez rien....alors qu'ils en sont fiers au point de s'identifier au compositeur dont un certain A.Hitler (n'était-ce pas un ...nazi ? ) était fan et au point d'arborer les insignes de la SS( SchutzStaffel  )jusqu’à les tatouer sur leur peau ;

qui est nazi dans cette histoire ?

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, pic et repic a dit :

en effet, c'est sans solution....au fur et à mesure de cette guerre, l'attitude de la Russie me semble de plus en plus contradictoire .

il existe une contradiction formelle entre le but exprimé ( nazisme, génocide, libération du Donbass ...) et la manière dont sont conduites les opérations sur le terrain.

ce n'est pas la libération d'une partie pro-russe que semble chercher la Russie, mais bel et bien l'anéantissement d'un pays qui s'appelle l'Ukraine et manque de chance pour son patron....ce pays n'a pas décidé de se laisser faire .

chacun verra dans les reportages ce qu'il désire voir ...moi,  je ne vois que des destructions sans aucune justification militaire et encore moins stratégique si ce n'est la volonté d'un agresseur de terroriser la population civile .

l'avenir semble bien sombre dans les plaines de l'Ukraine ...

bonne journée.

Les destructions (aéroports militaires, Marioupol etc) sont des objectifs militaires, même Kiev devrait être un objectif militaire puisque s'y tient le gouvernement ukrainien. Mais tu as raison, on regarde les images et reportages en voyant ce qu'on veut bien voir ... Je ne pense pas personnellement que Poutine veuille terroriser les populations civiles, quel en serait l'intérêt ? se faire un peu plus détester des Ukrainiens ? Je pense que si Poutine pouvait porter un coup fatal à l'armée ou au gouvernement ukrainien, il ne se gênerait pas pour le faire, c'est sûr ...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
à l’instant, Saturne06 a dit :

Les destructions (aéroports militaires, Marioupol etc) sont des objectifs militaires, même Kiev devrait être un objectif militaire puisque s'y tient le gouvernement ukrainien. Mais tu as raison, on regarde les images et reportages en voyant ce qu'on veut bien voir ... Je ne pense pas personnellement que Poutine veuille terroriser les populations civiles, quel en serait l'intérêt ? se faire un peu plus détester des Ukrainiens ? Je pense que si Poutine pouvait porter un coup fatal à l'armée ou au gouvernement ukrainien, il ne se gênerait pas pour le faire, c'est sûr ...

Depuis l'invention de la guerre il y a des actes de terreurs, ça fait parti de la stratégie pour décourager l'adversaire. Poutine va juste nier les massacres de civils mais mentir est sa manière de communiquer, en revanche sur le terrain plus on est dégueulasse plus l'adversaire va se chier dessus. Laisser un corps intacte est un bon début, mais si tu empales les corps, si tu les fout à poils les couilles découpées et placées dans la bouche, si tu laisses les têtes sur des piques... comme on laissait les pendus pourrir et se faire bouffer par les oiseaux... et bien tu obtiens un bel effet pour la suite. Je parlais des empalés au début parce que Vlad III dit l'empaleur (Inspirant le personnage de Dracula) utilisait cette technique pour faire peur et motiver ses troupes dès le XVème. 

Donc si, Poutine cherche à terroriser les civils et les décourager à prendre les armes. Ce qui est plutôt finaud stratégiquement parlant.

 

Et effectivement Poutine n'a pas la capacité à porter un coup fatal à sa guerre qui lui coute une blinde chaque jour et qui lui rapporte que dalle... La seconde armée du monde qui galère devant un pays pauvre... Ce qui pourrait être une bonne nouvelle pour nos portefeuilles parce que finalement on a pas vraiment besoin de réinvestir autant dans l'armement, on pourrait revoir l'addition à la baisse. On a flippé il y a un mois, maintenant on trouve ça chiant tellement c'est trop long et plus personne ne croit qu'il peut s'en prendre à la Moldavie... Sans doute que dans les autres pays tenus par Poutine des révolutions vont naitre en voyant que Poutine n'a plus/pas d'armée solide.

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